Альт наступает на детском фронте

Всех Новым годом!!!

Но я правда не понимаю как можно такой огромной командой собирать гном целый год. Я один вечерами под пивко перелопатил федору под свои нужды, включая инсталлер за неделю :)

>> Должен же быть хоть один нормальный отечественный дистрибутив.

> НЕТ, НЕТ и НЕТ!!! Не должно быть отечественных дистрибутивов, потому что одно уже слово _отечественный_ - ущербно. Надо развивать нормальные дистрибутивы, а русофаги пусть опционально переводят софт для тех кто не осилил английский.

В Германии считают по-другому и разрешают использовать в госструктурах только отечественный софт. В Германии мыслят ущербно?

>> а русофаги пусть опционально переводят софт для тех кто не осилил английский

> Не знал, что дети обязаны в восемь лет знать технический английский.

+100. Есть обоснованные сомнения, что его знает автор исходного поста в свои 20? 25? 30? 35? 40? 45? : слово "optionally" транслитерировать НЕЛЬЗЯ, а перевести его можно словом "дополнительно". Впрочем, это не технический английский, а общий. Что ещё более стыдно. Для человека старше восьми лет.

>> Пока Novell и Microsoft дружат, Linux'у ничего не угрожает.

> Не верно, без объедков проприетарщиков бсд бы прекратила свои конвульсии.

+100. Только не объедков, а отрыжки. Пока существует на свете Wasabi Inc., бсдви ничего не угрожает, а бсдуны всё так же будут использоваться в качестве тестировочного быдла для отладки рыбы, из которой означенная васаби будет кроить свои СВЕРХДОРОГИЕ И СВЕРХЗАКРЫТЫЕ быдлоподелки.

>> KDE разве не Windows-подобный DE?

> Нет.

Конечно. Подобная Windows рабочая среда одна -- это ReactOS.

> Итог: на компьютеры ALT установился, но KDE не запустилось (после ввода пароля в kdm появлялось какое-то сообщение об ошибке, уже не помню что). Ясно, что можно починить, настроить, но если дистрибутив даже не заработал как надо - это симптом.
Согласен. Симптом. Что-то не то у вас с руками. Я уже на десяток разных машин поставил АЛЬТ (начиная с цел-450 и до QUAD-а) - проблем не было.
Альт был выбран ради бумажек для проверяющих. Альтернативным вариантом была мандрива.

> залазь назад

После вас, прошу-с.

// приветливо помахивая расширителем Гегара.

>патчи в различные библиотеки - свой проект, как уже писал, еще с состоянии написания

Предъявите-с.

>> lester, я тебя за язык не тянул: с тебя до Jan 1 20:59:59 CET 2009 самосборный установочный диск с GNOME с полной локализацией ru_RU.UTF-8, и щоб у меня встал как влитой.

> где я писал такое?

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3372325&cid=3374606 :

>я собирал ... Гном второй( ушло часов 8 - 10, и то потому-что на старом железе собирал )

>> Даже самый простой вариант "сделать как Desktop, только с gnome", о неожиданность, требует больше времени, чем заявленные сутки

> для тормоза - да

Обоснуй, что ты не тормозЪ - cобери дистр за сутки. Время пошло.

> Но я правда не понимаю как можно такой огромной командой собирать гном целый год.

afaik, там один человек им иногда занимается.

Тестовые сборки давно есть:

http://beta.altlinux.com/desktop/gnome/20080925/

Ставится, работает, местами не локализовано.

Imho, основной недостаток дистрибутива с GNOME: ALT в России с хорошей вероятностью ставится на машины с RAM < 256M, GNOME занимает при всех прочих равных на ~50M больше памяти, чем KDE.

> В Германии считают по-другому и разрешают использовать в госструктурах только отечественный софт. В Германии мыслят ущербно?

Они не читают LOR, и не знают, что linux и GNU в основном пишутся гражданами США.

> GNOME занимает при всех прочих равных на ~50M больше памяти, чем KDE.

ЗЫ Патрик мудр.

> LOR превращается что-то совсем в желтую прессу

surprise?

лор всегда был желтой прессой

Заголовок порвал. Был бы художником - нарисовал бы педогвина

> ALT в России с хорошей вероятностью ставится на машины с RAM < 256M, GNOME занимает при всех прочих равных на ~50M больше памяти, чем KDE.

Не только в России. :-)
На самом деле, как здесь уже замечали, ALT Linux устанавливается на довольно слабые компьютеры и работает быстрее, чем многие другие дистрибутивы. Это не случайно, это результат работы по оптимизации сборки и зависимостей. Нам нет никакого смысла выпускать Gnome "как у других".

>Взяли бы и помогли бы им. Должен же быть хоть один нормальный отечественный дистрибутив.

Однозначно плюс, даешь наше, отечественное, а то и так все развалили.

>одно уже слово _отечественный_ - ущербно

Анонимус ущербный (обосную ниже), видать, отлично тебя пропитали западной пропагандой о том, что все отечественное - говно. Отсюда вывод, что если ты работаешь в России, то твоя работа - говно, как и сам ты.

>Я посылаю к чертям тех, кто тут кроме говна, ничего не способен больше сказать!

+1024

>Нормальный отечественный автомобиль тоже вроде как теоретически возможен

Возможен и он реально есть, а то б/ушное западное говно, портящее воздух, падающие б/ушные боинги и прочее, нахер не нужно. Как и все эти пропиаренные западные марки. Если у тебя проблемы с новым отечественным автомобилем, то либо у тебя руки не оттуда, либо ты относишься к своему авто как к куче говна - опять же это только твоя проблема, а не автопрома.

> вы бы узнали сколько "девушке" лет сначала, а потом бы умничали

Я с ней работаю в одной компании, глупыш. Так что определяйся давай :)

>> GNOME занимает при всех прочих равных на ~50M больше памяти, чем KDE.

> ЗЫ Патрик мудр.

Патрик всего лишь задолбался собирать гном из большого числа пакетов с перекрестными зависимостями. Требования к памяти тут вообще ни при чём. Учи матчасть :)

> Патрик всего лишь задолбался собирать гном из большого числа пакетов с перекрестными зависимостями.

Это токмо лишь доступное смертным объяснение, ибо неисповедимы истинные мотивы Патрега.

>Ждите ALT Linux 5.0 Gnome Desktop в начале 2009 года. Работа над ним ведётся весьма активно.

Skull, что ожидается нового?

btw, вы планируеете опять DVD-9 по аналогии с компактом-3? было ОЧЕНЬ удобно!

картинка сплеша с пингвинами напоминает "Южный парк" "они убили кернел" - скажут в конце

По тегам "пруфлинк" и "бранч" уже можно узнавать мессаджи сотрудников альтлинукс :)

> Обоснуй, что ты не тормозЪ - cобери дистр за сутки. Время пошло.

Не дождетесь (с) Кто бы сомневался.

>> Не знал, что дети обязаны в восемь лет знать технический английский.

> +100.

-101
И я уже писал, почему. Не скажу, что я в восторге, но такова селяви. Скажите спасибо, что это не китайский.

> но вы стоите уровнем ниже чем программисты

Я, когда-то, тоже был программистом... Но большинство программистов - люди достаточно узкой специализации, им тяжело мыслить комплексно. А лучший тестер - это бывший программист, кстати. Так как он знает, куда носом тыкнуть. ;-)

Да, если что, я не тестер и не программист.

> не стоит придираться по пустякам, я же больше так не делал? - значит вопрос исчерпан

Вы так не делали после явного на то указания. Но вообще исчерпан, да.

> не думайте, что вы самые умные, я неплохой программист - не умаляю достоинства тестеров и "поддержщиков", но вы стоите уровнем ниже чем программисты

Не поверите - не думаю. Более того, ваша фраза крайне несогласованно написана - ее можно трактовать как минимум 2мя способами... Если вы имели ввиду, что я - тестер или поддержщик, и стою на уровень ниже программистов - вы ошиблись. Если вы имели ввиду, что я, как и тестеры с поддержщиками, стою на уровень ниже программистов - вы тоже ошиблись. Догадайтесь, почему?

> то и имел ввиду > очень смешно, вы действительно не поняли, что я имел ввиду, или решили придумать довод?

Видимо, вы все-таки как-то странно выразили свою мысль, что ее все вокруг неправильно поняли. Поясните ее, пожалуйста, более подробно.

> из разряда - "докажи, что ты не верблюд"

Вы от меня просите того же, по сути...

> но зато точно знаете сколько он собирается? :))))

И не знаю, скольно он собирается. Сейчас разговор не о скорости сборки (которая ещё зависит и от ресурсов), а о времени, необходимом для выпуска готового дистрибутива. Это время я, в отличии от вас, оценить могу.

> повторюсь - дистрибути с нуля создавать не надо

Открою вам глаза - в случае включения какого-то важного компонента в дистрибутив (в том числе с точки зрения конечного пользователя, особенно если его раньше не было), в случае добавления в дистрибутив какого-то радикально нового решения для этого конкретно дистрибутива, сам дистрибутив, конечно, не с нуля делается, но что-то вроде "с половины" в лучшем случае. Вот этой второй половиной заниматься и нужно время. А если дистрибутив уже выпущен (читать: есть релиз с крайне похожей пакетной базой на том же бранче) - то да, пересобрать его как нечего делать. Только вот "добавление гнома" - вот незадача, это не тот случай.

> я уже не раз спрашивал - повторюсь еще раз, В ЧЕМ?

Как уже говорили - конкретно по Children-ам - ещё и курс... По поводу остального - как минимум, есть ещё бранчи (в которых ведется помимо пакетов из сизифа ещё какое-то количество пакетов, которые в сизифе держатся или другими людьми, или попросту не актуальны для сизифа). Это создание/изменение профиля сборки дистрибутива(вов). Участие в доработке различных дистрибутивно-важных штук (а их ещё надо придумать/найти, проверить допустимость такого решения, реализовать его (или передать другому человеку), задокументировать, если требуется) и т.п.

Да что вам что-то объяснять, если у вас подход "я делаю самую важную работу, что делают остальные я не знаю, потому что мне не видно. Если мне не видно, значит они ничего не делают. Я когда-то делал что-то подобное, мне оно показалось простым и быстрым, что там делать больше и дольше - не знаю." Какая-то крайне детская позиция, показывающая вас с далеко не лучшей стороны, даже подробнее описывать ничего не хочется... Да и что вам с того будет, если расскажу? Позиция-то останется прежней...

Есть ещё другой вариант трактовки ваших слов - вы гентушник. Впрочем, даже не знаю, что лучше, с точки зрения попытки вам что-то объяснить...

> Убрали ли они двухъярусные нары, живёт ли уже меньше 10 человек в комнате, появилось ли что-нибудь кроме коврика из мебели в комнатах. и.т.д.

Смутили вы меня такими описаниями, даже немного не по себе туда ехать в мороз за -20... Но надеюсь, что все будет хорошо. В любом случае, обязательно в блоге напишу и про детей, и про обстановку вокруг, особенно если она будет сильно странной...

> вы бы узнали сколько "девушке" лет сначала, а потом бы умничали

Вау. Даже боюсь предположить, какие у вас данные по поводу моего возраста, что вы называете меня "девушкой". Не поделитесь информацией? %)

> Она из целевой аудитории сабжа?

Вау, а такая информация откуда? На всякий случай - скачайте дистрибутив да посмотрите и решите для себя сами, кто есть целевая аудитория. Уверяю вас, что видела бабушку, которой очень понравилась данная идея. И, представьте себе, не для внуков, а для себя. Поясню, что с точки зрения целевой аудитории нужно обращать внимание не только и не столько на слово "детский", сколько на слово "творческий" :) Или уже для творчества появились какие-то возрастные ограничения? %)

> Но я правда не понимаю как можно такой огромной командой собирать гном целый год. Я один вечерами под пивко перелопатил федору под свои нужды, включая инсталлер за неделю :)

А вы правда думаете, что прямо все-все-все только сидят и целый год собирают гном? А откуда другие продукты берутся? Аист приносит? В капусте находят? %) Несерьезно, честное слово %)

> И я уже писал, почему. Не скажу, что я в восторге, но такова селяви. Скажите спасибо, что это не китайский.

Тот же курс, который идет на диске - вы тоже предлагаете писать на английском? Хотите помочь с переводом (в любую из сторон, мне почти без разницы, на каком языке писать исходный текст, а вот времени на написание текста на втором языке у меня нет)? Если этот курс будет потом выпускаться книжкой - ее тоже надо писать на английском? Какое издательство в России возьмется ее печатать? Может быть, упразднить использование русского вообще, все писать на английском? Непонятно, правда, почему тогда этот язык называется "родным" и изучается в школах как основной... btw, последний абзац - крайности, в которые, я надеюсь, вы не пойдете :) Суть вопроса в первом...

>В Германии считают по-другому и разрешают использовать в госструктурах только отечественный софт.

У них есть свой германский разработчик ОС?

> И я уже писал, почему. Не скажу, что я в восторге, но такова селяви. Скажите спасибо, что это не китайский.

Специально пролистал весь тред и не увидел твоего обоснования ненужности русской локализации.

Больше того, рискну предположить, что если ты всерьёз полагаешь русскую локализацию ненужной, либо нужной "только русофагам", то у тебя с головой очень сильно не в порядке. ФГМ, как минимум.

>Патрик всего лишь задолбался собирать гном из большого числа пакетов с перекрестными зависимостями. Требования к памяти тут вообще ни при чём. Учи матчасть :)

Собрать гном было не проблема, что собственно и доказывают три альтернативных проекта сборки гнома под Slackware. Проблема была в том, что треть багрепортов по всему дистрибутиву относилась к гному и большая часть из них требовала обращения к апстриму. Патрику становиться разработчиком ещё и гнома не хотелось, он отдал его на откуп другим людям.

>По тегам "пруфлинк" и "бранч" уже можно узнавать мессаджи сотрудников альтлинукс :)

У них есть ещё два мегаспелла: рассылки и багзилла.

> Собрать гном было не проблема

4.2

«"По-моему, оптимальный вариант - это разрешить Dropline делать GNOME для Slackware и освободить мое время",-продолжает г-н Фолькердинг. Как отмечает создатель Slackware, до трети усилий на поддержку дистрибутива приходится на сборку GNOME.»

http://www.linuxcenter.ru/news/2004/10/08/4362/

>> И я уже писал, почему. Не скажу, что я в восторге, но такова селяви. Скажите спасибо, что это не китайский.

> Специально пролистал весь тред и не увидел твоего обоснования ненужности русской локализации.

Не здесь. У нас с Орлушей спор (хотя, скорее, просто перепалка) был ещё где-то летом в аналогичном треде.

> Больше того, рискну предположить, что если ты всерьёз полагаешь русскую локализацию ненужной

Где я это написал ? Я написал совсем другое: "технический английский знать надо". Русскую локализацию это никак не отменяет, но никто не то, что не будет, но не сможет локализовать сообщения об ошибках от, хотябы, почтового сервера. Минимум по причине отсутствия возможности использовать кодировку, максимум по причине неизвестности в плане того, кто это читать будет, даже если сервер российский. Максимум - bounce можно копией текста на русском снабдить.

> Не здесь. У нас с Орлушей спор (хотя, скорее, просто перепалка) был ещё где-то летом в аналогичном треде.

Ну ты ведь не думаешь, что мы тут в курсе истории вашей любви? :)

> Где я это написал ?

А где ты написал иное? Мысли надо четче излагать.

> Я написал совсем другое: "технический английский знать надо"

Знать _кому_ именно? Детям? Топ-менеджерам в неайтишной отрасли? Врачам-пенсионерам?

> Русскую локализацию это никак не отменяет, но никто не то, что не будет, но не сможет локализовать сообщения об ошибках от, хотябы, почтового сервера.

В каком месте при обсуждении дистрибутива для детского творчества возник почтовый сервер?

А первоисточники почитать? Или та тема на форуме дроплайна уже ушла в архив истории.

Ну так почитай. Или тебя на archive.org забанили? :)

http://web.archive.org/web/20041010054224/http://www.dropline.net/forums/view...

"Right now, I think removing it would be the best thing for Slackware as it's become a maintainance nightmare (unlike nearly every other ./configure'ed source, GNOME doesn't build into packages easily with DESTDIR)."

Ну и так далее. Багрепорты там тоже упоминаются, но зело не на первом месте.

>Багрепорты там тоже упоминаются, но зело не на первом месте.

Да я так помню, в чём там дело было. Насчёт сборки там слегка преувеличено. Я потом гном из слакбилдов и собирал, причём частично самописных: http://www.lorquotes.ru/view-quote.php?id=1112 :) Пока на slacky.eu не сделали нормальный дистрибутив гнома, почти не портящий основную систему.

> Ну ты ведь не думаешь, что мы тут в курсе истории вашей любви? :)

Ну, мы тут не первый год все вместе... ;-)

> Знать _кому_ именно? Детям? Топ-менеджерам в неайтишной отрасли? Врачам-пенсионерам?

Всем, кто использует... Нет, не компьютер. Интернет. Но где сейчас есть компьютер без Интернет ?

> В каком месте при обсуждении дистрибутива для детского творчества возник почтовый сервер ?

Работе с web-браузером и с электронной почтой обучать не планируется ?

> Работе с web-браузером и с электронной почтой обучать не планируется ?

Читаем анонс внимательнее: нет, не планируется. Это творческий дистрибутив. И да, даже если планируется - причем тут почтовый сервер в контексте детей? Вы предлагаете детям его сначала настроить, а потом изучать работу с почтой? Почтовые клиенты (локализованные) - детям не подойдут?

> Но где сейчас есть компьютер без Интернет ?

Жизни за мкадом нет, нет...

>> В каком месте при обсуждении дистрибутива для детского творчества возник почтовый сервер ?

> Работе с web-браузером и с электронной почтой обучать не планируется ?

У меня совсем нет водительских прав. Скажите, мне теперь совсем нельзя пользоваться автобусами?

> Почтовые клиенты (локализованные) - детям не подойдут?

Беда в том, что, на неудачную попытку что-то послать, с вероятность 99%, произвольный сервер ответит на английском. А информация эта нужная и понимать её важно. Хотябы примерно.

>> Работе с web-браузером и с электронной почтой обучать не планируется ?

> У меня совсем нет водительских прав. Скажите, мне теперь совсем нельзя пользоваться автобусами?

Очень правильный пример. Автобусами - можно. Водить их - нельзя.

Точно так же можно пользоваться компьютером с сидящим рядом персональным води... тьфу, сисадмином.

> Жизни за мкадом нет, нет...

Я в курсе - 1000км до МКАД. :-)

> Беда в том, что, на неудачную попытку что-то послать, с вероятность 99%, произвольный сервер ответит на английском. А информация эта нужная и понимать её важно. Хотябы примерно.

Правильно настроенные серверы с правильно настроенными клиентами сведут такие сообщения к минимуму, а этот минимум отдадим на откуп поддеержке этого сервера рассчитывая что это сервер провайдера.

А вот если потребитель шлет письма по адресу: любимый дедушка@деревня за холмом (к северу); то тут-то и кстати окажется документация на отчем языке.

> а этот минимум отдадим на откуп поддеержке этого сервера рассчитывая что это сервер провайдера.

А знаешь, как напрягает техподдержку работать вместо какого-нибудь www.translate.ru, вместо того, чтобы настоящие проблемы решать ? А, потом, люди (другие, с настоящими проблемами) говорят, что фиг дозвонишься...

Ну песть сервер нормально настроют, да?

Про необходимость ликбеза на родном языке, и понимания что вбивать в адрес, я отметил.