Альт наступает на детском фронте

> В данный момент точно знаю, про что пишу.

Скриншот такого сообщения в Mozilla Thunderbird, Evolution или KMail в студию.

> Скриншот такого сообщения в Mozilla Thunderbird, Evolution или KMail в студию.

Легко, но позже. В зависимости от количества рыбалок подряд и состояния после них. :-)
Но за праздники точно покажу.

> А ведёт его через горы и долины, через сонные лощины, кто? Проводник.

Поводырь. :-)

> Скриншот такого сообщения в Mozilla Thunderbird, Evolution или KMail в студию.

kmail: http://imagebin.ca/view/XpO6_H.html
knode: http://imagebin.ca/view/3uh0VQ2j.html

> kmail: http://imagebin.ca/view/XpO6_H.html

Русским по белому: исправите ошибку, например - неправильный адрес.

Можно ещё приписать "марку на монитор клеить необязательно" (кто сказал под язык???).

>> kmail: http://imagebin.ca/view/XpO6_H.html

> Русским по белому: исправите ошибку, например - неправильный адрес.

О, да. Вместо конкретного сообщения "посмотрите там чего-нибудь". Адрес и правильный может быть. Причина может быть не только такая. Например, что-нибудь связанное с квотой. Думаешь, фраза "например - неправильный адрес" поменяется на что-то другое ?

* терпеливо

* устало

с моей стороны исходным условием был корректно настроенный почтовый сервер и фраза эта отнюдь не случайна

да, будут случаи не попадающие в этот совет, можно написать и администратору сервера, вот в этом случае и имеет смысл обращаться в поддержку, пусть правильно настраивают серверы, они - якобы специалисты

> с моей стороны исходным условием был корректно настроенный почтовый сервер и фраза эта отнюдь не случайна

Устало. Терпеливо. Тут всё корректно.

> да, будут случаи не попадающие в этот совет, можно написать и администратору
> сервера, вот в этом случае и имеет смысл обращаться в поддержку, пусть правильно
> настраивают серверы, они - якобы специалисты

Не нужно писать администратору сервера. Скажу иначе: я (да, лично) задолбался отвечать на глупые одинаковые вопросы. Глупые потому, что ответ, в 99% случаев, даст www.translate.ru. Мне и других дел хватает: одной только почтой мне заниматься никто не даст. Да это и не целесообразно.

А что за пример с квотами и где они кончились?

> А что за пример с квотами и где они кончились?

Блин, да где угодно. И не важно, квоты, или что-то ещё. Ты не ухватил суть. А суть в том, что почтовый клиент просто показывает ответ сервера. Без перевода. И этот ответ надо уметь понимать.

1. простите, разговры на какой языке должен генерировать отлуп почтовый сервер - дебилизм. каждому возрасту - свой уровень знаний. никто не собирается ребенку в первом классе рассказывать и требовать понимания квантово механики.

2. пользуюсь альтлинуксом с 2000 года, еще с iplabs Mandrake 7.0RE до текущего сизифа. но последний год - в основном западные дистрибутивы, убунту/дебиан/федора и даже слака. ну не быстрее альтинукс, не быстрее. все в среднем одинаково.

хотел бы отметить один серьезный минус альта при прочих равных - получить по нему какую-нибудь информацию сложнее чем по убунту. с убунтой - все просто, набрал в гугле проблему - получил ответ. с альтом - в лучшм случае рассылка древняя, где ответа - нет. только вопрос. запущенный форум проблем пока не решает, он - один, ответов там серьезных нет.

в остальном - равный среди прочих дистрибутив, не расчитанный на конкретного пользователя. ощущается что используют его для конкретных решений на заказ, для универсального пользования рано. или поздно.

кде4 и гном толком нет, в остальном - не хуже. да, хотел бы отметить нервозность разработчиков. этакая самовлюбленностьи пионерность , выражающаяся в высокопарном поведении типа "я тут великиом делом занят, а в с вопросами лезете, тупые недоумки, не понимающие моей Великой Миссии".

а сам, простите, тупо тырит и вставляет костыли в чужой опенсурсный код.

Почтовый сервер может дать сообщение об ошибке ровно в двух случаях. Если письмо оправлено с некорректной адресацией и если почтовый сервер некорректтно настроен.

Если на почтовом сервере кончилась квота дискового пространства или какие-нибудь пайпы сетевые переполнились, то это проблема админа, пусть настраивает так, что-бы корректно отправленное письмо дошло куда надо.

> на какой языке должен генерировать отлуп почтовый сервер

Очевидно, на какой-то универсальной языке. :-)

> кде4 <> толком нет

а где есть KDE4 толком ? Что, прямо так всё-всё работает ?

> Почтовый сервер может дать сообщение об ошибке ровно в двух случаях.
> Если письмо оправлено с некорректной адресацией и если почтовый сервер некорректтно настроен.

Это слишком узкий набор проблем.

> Если на почтовом сервере кончилась квота дискового пространства или какие-нибудь
> пайпы сетевые переполнились, то это проблема админа,

Проблема какого именно админа ? Сервера получателя, или сервера, через который осуществляется отправка ?

В качестве компромисса, можно предложить вставлять в сообщение об ошибке адрес администратора, как это делается в веб и прокси серверах.

> Сервера получателя, или сервера, через который осуществляется отправка ?

забыл ещё MX отправителя.

> об ошибке адрес администратора,

Какого администратора ? А если сервер, через который осуществляется отправка, ретранслирует ошибку, которая передаётся с другого сервера ? Как раз пример на скриншоте, где ретранслируется ошибка от MX отправителя.

Кто сгенерил - тот своего и вставляет, а остальные - транслируют.

> Кто сгенерил - тот своего и вставляет, а остальные - транслируют.

Идея-то хорошая... Только вот
1. кто RFC напишет ?
2. кто сказал, что тот сервер в России будет и писать туда можно будет по-русски ?

1 - увы...

2 - досточно факта наличия адреса.

> 2 - досточно факта наличия адреса.

Допустим. Как туда написать ? Исходя из ошибки на скриншоте ?

Очевидно это должна быть кликабельная ссылка типа mailto? :)

Впрочем, RFC нет и это уже праздные рассуждения.

По факту, пользователю скорее всего достаточно понимания что письмо не дошло и скорее всего он не туда или с ошибкой отправил.

Как в втором (или первом?) скриншоте, достаточно понимания что запрошенной статьи на этом сервере нет, обломись.

И снова ты пришел. :-)
С праздниками тебя, тролль с 2000 года, желаю обновить пластинку в Новом году!

> По факту, пользователю скорее всего достаточно понимания что письмо не дошло и скорее всего он не туда или с ошибкой отправил.

Только в данном конкретном случае отправлять он, возможно, пытался на правильный адрес. А вот в From у себя написал неправильный. То есть, проблема с его E-Mail, а не получателя.

> А вот в From у себя написал неправильный.

Это вполне относится к пункту "учимся правильно отправлять". Есть всего два служебных поля, которые нужно корректно заполнить (да, про второе я в запале забыл). Желательно так-же поле "тема", но необязательно. Так-же стоит отметить пожелание разумного размера вложений. Впрочем, это не только техническиее требования, но и нетикет.

+1. При этом, даже отсутствие перевода такого отлупа не означает, что перевод должен отсутствовать везде. И, более того, в некоторых случаях интерфейс программы выходит за пределы того самого английского, который лучше знать каждому. А также есть справки. Одно дело - прочитать отлуп почтового сервера - это все-таки порядка одного предложения. Другое дело - прочитать английскую справку.

btw, если кому интересно - на блоге появились описания прошедших занятий. Кому интересно - добро пожаловать! Помнится, было некоторое количество человек, которым все интересно было, что там и как... сюда дублировать текст смысла, наверное, не имеет, достаточно указать ссылку, а там сами найдут ответы на свои вопросы ;) http://mex3-course.livejournal.com/

> При этом, даже отсутствие перевода такого отлупа не означает, что перевод должен отсутствовать везде.

Я ине говорил, что перевод должен отсутствовать. Я пытаюсь донести мысль, что, без английского, не получится полноценной работы c Интернет-сервисами. Точнее, даже, не так: надо изначально доносить до учеников эту мысль.

Тогда непонятно, в чем изначальная мысль, породившая спор. Кажется, обе стороны именно за это...

> Тогда непонятно, в чем изначальная мысль, породившая спор. Кажется, обе стороны именно за это...

В нюансах. По крайней мере, мне показалось, что некоторые, особенно Орлуша, считают, что для пользования компьютером достаточно национального языка. А я призываю изначально лапшу на уши ученикам/абитуриентам/разное не вешать и заранее готовить к тому, что придётся знакомиться с английским. :-)

> считают, что для пользования компьютером достаточно национального языка.

Совершенно верно.

Показать кнопку на пузе компьютера, сделать автологин, показать где значёк "интернет", ввесли в адрес одноклассников что-бы появлялись в истории адресов и вуаля: домохозяйки бодро общаются зная наполовину родной язык и ничего более.

Заметь, что этот случай не содержит слова "обучение" в том смысле, в котором его содержит предыдущий коммент. В описанном случае никакого обучения по факту нет, да и можно минимально локализовать браузер, а не всю систему :) Более того, в данном случае (в одном из крайних) система может быть вообще на _любом_ языке, которым не владеет пользователь - будут выучиваться последовательности, куда надо щелкнуть, чтобы запустить этот браузер.

Ну вон ну Свифта на Лапуте жили такие философы, что таскали с собой мешки с вещами и молча разговаривали показывая друг другу их? Да и у нас есть производители ПО, которые стараются слова картинками заменить :)

Но вообще это было к обучению работе с интернетом. А то может ещё пользователь захочет на сайт любимого онеме сходить, так может включить в необходимость владение японским? :)

Конечно минимальные технические знания нужны. Конечно нужно понимать что адрес в проводнике или поводыре нужно вписывать на варварском, как и адрес отправления и получения электронной емайлы, и что есть правила для этих надписей и этих правил немного но их нужно знать (а лучше - вообще копипастить а ещё лучше - кликать по ним (что, какая безопасность?)).

Но что кроме этого нужно? :)

> Ну показывай, чем помог, оценим.

Сначала Вы ответьте на мой вопрос.

> Переноды, идиот, надо отсылать в апстрим

Угу. Только то же самое повторите людям, которые переводят в Rosetta. Что-то я по коммитам (в рамках KDE) в апстриме не вижу их посильного вклада. Мой вклад можно посмотреть по нику cas.

> Тогда национальные недодистрибутивы нахрен никому не будут нужны, потому что кроме переводов там ничего ценного-то и нету.

Святая наивность! Вы всё также без BCI текст смотрите?

> мне как программисту смешно такое читать - ну просто титанический труд

Покажите Ваши творения, чтобы мы оценили Вашу выдающуюся программистскую роль. Пока, кроме оголтелого снобизма, ничего не видно.

> Да хотя бы на десктопах. http://www.pcbsd.ru/

А где можно почитать про долю BSD на дестокпах в России?

> KDE разве не Windows-подобный DE?

Изучая KDE, человек в любом случае изучает KDE (справедливо для любого другого WM/DE). Никаких знаний о дисках C:, D: и прочем он не получит.

> Нет — опасение за то, что изучая Linux дети никогда не узнают о Unix, и везде будут говорить: "BSD R.I.P."

Это домыслы. Люди, которые учат детей, не фанатики, обсирающие BSD.

> valentina-db.com - только не надо говорить, про открытое/проприетарное, способности людей от этого не меняются

Это всё — Ваша работа или только часть? Если часть, то какая?

> btw, вы планируеете опять DVD-9 по аналогии с компактом-3? было ОЧЕНЬ удобно!

Нет, не планируется.

> Кстати, до сих пор считаю перевод приложений Mozilla.org одним из лучших.

Увы, в Firefox 3 качество перевода сильно ухудшилось.

> да, хотел бы отметить нервозность разработчиков. этакая самовлюбленностьи пионерность , выражающаяся в высокопарном поведении типа "я тут великиом делом занят, а в с вопросами лезете, тупые недоумки, не понимающие моей Великой Миссии".

Есть такое, не скрою.

> а сам, простите, тупо тырит и вставляет костыли в чужой опенсурсный код.

А как можно тырить код GPL в свободно распространяемом дистрибутиве? Кстати, Вы вообще против патчей или есть исключения?