OEM-беззаконие: ЦеСТ получил ответ от ФАС России

>Хм... наверно стоит сначало обратить внимание на то, что некоторые розничные поставщики компов вообще не оставляют выбора покупателю подтверждая EULA на предродажных ноутах и компах....

А вот это уже не законно.
Я как-то работал в фирме по сборке пк, там EULA ни кто не подтверждал, эту операцию проводил покупатель при первом включении компа.

А сам ответ ФАС читал? Можно указать конкретные претензии к ответу? Какие спорные вопросы бросились в глаза?

в европе конечно пользуются кряками. но не в таком возмутительном количестве.

>многие фирмы завязали с продажей ноутов с линуксом из-за нерентабельности.

подавайте ноуты с виндой ибо под тупым линуксом даже exe не открывается !

>нахер мне ноут с линуксом. это нарушение монопольного законодательства.

ну значит сейчас самая золотая середина

>справедливо это равное количество ноутов с виндой и линуксом.

OS X, *BSD, OpenSolaris ?

>помимо ОС другие программы.

давно заметил ?

>в компах (а таких опять большинство) не подойдет чистый ноутбук

Тупишь: берешь 15$, идёшь в магазин где брал комп и просишь что бы они тебе поставили пираткую винду. Экономия шикарная.

>а линукс это убытки

простой вычитание показывает что экономия покупателя ровно на стаимость винды. Сама проблема состоит в том что рядовой юзер боится перемен.

>тявкать на слона это последнее дело

ну и не тявкай

>это признак беспомощности линукс-сообщества

а это признак ущербности уиндоуз сообщества

>А сам ответ ФАС читал? Можно указать конкретные претензии к ответу? Какие спорные вопросы бросились в глаза?

ФАСу дали откат, а кто же откату не рад ?

>нахер мне ноут с линуксом. это нарушение монопольного законодательства.

Значит ноут пустой. Linux написан потому, что производитель может его ЛЕГАЛЬНО поставить на заводе и поставлять в магазине (никаких убытков).

>опять же большинству не особо смыслящих в компах (а таких опять большинство) не подойдет чистый ноутбук.

Рядом диски с ОС... покупаешь, засовываешь, отвечаешь на вопросы. ставишь дрова. все.

>это признак беспомощности линукс-сообщества

Новая Ubuntu из коробки нормально работает на большинстве ноутов. Windows - нет. попробуй снести OEM и поставить коробочную версию Windows на ноут - не хера не заработает. Вот это - беспомощность

>многие фирмы завязали с продажей ноутов с линуксом из-за нерентабельности.

многие люди не покупают ноут с Windows чтобы не отдавать деньги не за что.

>многие люди не покупают ноут с Windows чтобы не отдавать деньги не за что.

загнул :) Спорим что ещё больше людей покупают ноуты с виндой чтобы не не платить за непонятно что, как на их взгляд.

> +1! Мы им про MS, а они нам про «Microsoft Windows)) =)))

Дело в том, что (имхо) в этом вопросе, на этом этапе они (ФАС) могут "разбираться" только с производителями ноутбуков. А те на мсявых заявлений не пишут. О давлении M$ на них хрен докажут. А оперативную деятельность, имхо, ФАС производить не имеет права.

Попадался мне как-то служебный фильм о том, как работает штатовский антимонопольный комитет. На каких-то тропических островах скрытой камерой в гостиничном номере записали факт сговора между представителями двух корпораций, и это было принято в качестве доказательства. ФАС о таком, имхо, может только мечтать.

Вот они и просят у заявителя предоставить хоть какой-то фактаж в подтверждение своего заявления.

>большинство (в цивилизованных странах, не в расеи) конечно купит с виндой.

на большинство вообще покласть. "большинство то-сё" - это из аргуметации последователей мух и леммингов. если они слушают попсу и блатняк так что, классику вообще запретить теперь?

>нахер мне ноут с линуксом.

нах тебе лор подросток? будь честен с собой и не позорься

>опять же большинству не особо смыслящих в компах (а таких опять большинство) не подойдет чистый ноутбук

ORLY? наблюдал очень много покупающих с фридосом и тащащих к ближайшему знакомому вантузному гуру чтоб он туда хр вхреначил

>знаете, тявкать на слона это последнее дело

ты сейчас как раз этим и занимаешься, вантузный пекинес

>простой вычитание показывает что экономия покупателя ровно на стаимость винды. Сама проблема состоит в том что рядовой юзер боится перемен.

убытки для производителей ОЕМ. является ли линукс убытками для юзеров, это вопрос другой.

> убытки для производителей ОЕМ.

Каким образом возврат денег за винду убыток для OEM?

> А разве в России можно совсем без ПО компьютеры поставлять?

А кто запрещал-то? О_о

> это нарушение монопольного законодательства.

монопольное законодательство — это пять.

Вообще, я ещё понимаю в кописраче — одна сторона (за копирайт) права юридически, вторая права с т.зр. того, что законы пора менять.

Но в вопросе про MS OEM сторона, выступающая за OEM Microsoft не права ни юридически, ни фактически. Чистые, незамутнённые хомячки.

>многие люди не покупают ноут с Windows чтобы не отдавать деньги не за что.

и ставят туда крякнутый XP. все это сказки, что туда потом ставят линукс, особенно в рашке.

продажа линукс-ноутбуков будет убытком для оемщиков.

> особенно в рашке.

> rashka (*) (06.05.2009 17:32:31)

что-то я в этой жизни не понимаю

согласен. винда не сахар, но остальное еще хуже.

вы только не забывайте что винда это глюкалово еще то. как и весь остальной линупс. установиться она может установится, но вот багов в ней выше крыши. и много что работает очень криво.

Уже что-то, надеюсь, дело себя оправдает. И вскоре в магазинах мы увидим ноутбуки с предустановленными Windows и Linux.

>и ставят туда крякнутый XP. все это сказки, что туда потом ставят линукс, особенно в рашке.

Ну и что?
Это только доказывает, что новейшая виста пользователям не нужна.

> продажа линукс-ноутбуков будет убытком для оемщиков.

На гипотетическом примере:
Случай 1. Допустим, ноутбук с виндой стоит 35 тыс. рублей.
Закупочная стоимость ноута без винды - 14 тыс. рублей.
ОЕМ винда стоит 3 тыс рублей.
Итого 35-14-3 = 18 тыс. рублей прибыли.

Случай 2. Допустим, ноутбук с виндой стоит 35 тыс. рублей.
Закупочная стоимость ноута без винды - 14 тыс. рублей.
ОЕМ винда стоит 3 тыс рублей.
Продавец возвращает покупателю стоимость винды, таким образом ноутбук продается за 35-3=32 тысячи рублей.
Итого 32-14= 18 тыс. рублей прибыли.

Случай 3. Допустим, ноутбук с линуксом стоит 32 тыс. рублей.
Закупочная стоимость ноута с линуксом - 14 тыс. рублей.
Итого 32-14= 18 тыс. рублей прибыли.

Где баг?

Вендекапец близок как никогда. Ура, товарищи!

метко подмечено Ж)

а сколько человек купит ноутбуки с виндой и сколько с линуксом?

*Пока топик не снесли*

>В свою очередь ФАС России интересует наличие спроса со стороны конечных пользователей на услугу возврата предустановленных на персональные компьютеры и ноутбуки операционных систем семейства «Microsoft Windows)), поэтому в случае наличия в Вашей организации соответствующих обращений просим представить их в ФАС России.

А зачем? Шо блин, если трупом никто не интересуется, то пусть он на дороге и валяется?

>>согласен. винда не сахар, но остальное еще хуже.

Windows 7 зарулит лялих на ноутах и это хорошо.

> нахер мне ноут с линуксом. это нарушение монопольного законодательства. справедливо это равное количество ноутов с виндой и линуксом. но оем тем и характерно, что туда ставят помимо ОС другие программы. опять же большинству не особо смыслящих в компах (а таких опять большинство) не подойдет чистый ноутбук. а линукс это убытки.

Я фигею дорогая редакция. Вы хоть раз видели дистрибутив Linux? Или вы до сих пор думаете, что дистрибутив Linux это как дистрибутив Windows где вместо полноценного набора программ есть только пасьянc косынка?

> Где баг?

1. OEM венда нисколько не стоит, так как магазины закупают ноут с вендой как единое целое

2. Ноуты с линухом покупать мало кто будет

>>Это только доказывает, что новейшая виста пользователям не нужна.

Vista возможно и не нужна, но Windows 7 на ноутах летает.

>>а сколько человек купит ноутбуки с виндой

я куплю.

> и где вы увидели словоблудие?

Я вот тоже не понял.

> при чем тут наличие спроса конечных покупателей, я и сам не совсем понял

Потому что нельзя нарушить закон "абстрактно". Если обращений граждан или организаций - нет, значит и закон не нарушен.

> А что, может быть юридическое лиц - не хозяйствующий субъект?

Да. Например ВЧ до недавнего времени.

>Vista возможно и не нужна, но Windows 7 на ноутах летает.

Windows 7 еще не вышла, тем более ее нет на ноутах, смотри правде в глаза.

>я куплю

Я тоже куплю.

>Где баг?

В наценке. Хочу ноут без (для тупых - БЕЗ) предустановленной операционной системы. В закрытой заводской упаковке, а не с витрины. Для справки: http://arstechnica.com/hardware/news/2007/01/8730.ars

Для Ъ:
>Here's a glimpse of current OEM pricing:
> * Vista Home Basic $99 (full version retail: $199)
> * Vista Home Premium: $119 (full version retail: $239)
> * Vista Business: $149 (full version retail: $299)
> * Vista Ultimate $199 (full version retail: $399)

При цене ноута в ~23-25 килорублей с включенной OEM - нормальная скидка будет.

Хотя нет, наверное ноут все таки возьму с виндой и потребую за нее деньги, цисто из вредности.

>>Хотя нет, наверное ноут все таки возьму с виндой и потребую за нее деньги, цисто из вредности.

заипешься ворочать

> а сколько человек купит ноутбуки с виндой и сколько с линуксом?

Предположим, что 92% - сообщество виндовое, 4% - линуксовое. Все покупатели очень принципиальные (идеальный вариант).

Возьмем 1000 человек.

Если есть _только_ предустановленный виндоус (Вы утверждаете, что это выгоднее для продавцов), то купит ноутбук с предустановленой виндой 920 человек.

Если есть только с установленным линуксом, то ноутбук купит 40 человек - линуксоиды + 920 человек - пользователи виндоус. итого 960 человек.
Кроме того эти 920 человек еще и купят (а может и нет) виндоус, который им будет предложен в комплект за 3 тысячи рублей (см. прошлый пример). Судя по предыдущему примеру это не важно.

Получается продавать с предустановленным линуксом - выгоднее. Прибыль с проданной штуки одинаковая, но количество штук - больше.

>заипешься ворочать

Это тебе так кажеться...

> 1. OEM венда нисколько не стоит, так как магазины закупают ноут с вендой как единое целое

Да ладно, представляю, как производитель в Тайване ставит русскую ОЕМ винду.

> 2. Ноуты с линухом покупать мало кто будет

Ну почему же: линуксоиды + все виндусоиды, кто пользуется пиратками + все кто готов пользоваться лицензионной виндой, которая тут же на полочке стоит и готова попасть в комплект покупке в виде предустановленной ОС = спрос будет бешеный.

это ты торжественно заявляешь на правах гламурного пользователя гламурной оси изначально привязанной к железу с фиксированной ценой? Ценой, которая не меняется в течение долгого времени и которая превышает цену на аналогичное железо того-же производителя в 1.5-2 раза? Говоря "превышает" я не заикаюсь во сколько раз это "превышает" выше цены комплектующего для PC. Я наслышан как у маководов всё "летает", а на самом деле тормозит и глючит

Весь трейд прочитал, даже по сцылке сходил...

Возникает вот такой вопрос:
А если M$ объявит что для строителей норебуков OEM винда 0$ (ноль) стоит. Производители просто отчисляют M$ договорную денюшку и все. А винда в их нотбуках поль стои. :)
Шо тогда? Леминги как получали буки с виндой так и будут получать, ибо других нет. Ни каких денег покупателям никто возвращать не будет. Ноль он и в US ноль. Для M$ такая тема, полюбому, выгодна. У них еще уйма всякой шняги под винду припасено. Да хоть тот-же офис, который леменги побегут покупать. Опять же глобальный подсад на винду, без перспективы слезть с иглы.

Вобщем, на мой взгляд, дело с ФАС абсолютно бесперспективное. К тому же обосрутся наши от страха, прежде чем M$ засудят. Они что, враги себе?

> А если M$ объявит что для строителей норебуков OEM винда 0$ (ноль) стоит. Производители просто отчисляют M$ договорную денюшку и все. А винда в их нотбуках поль стои. :)

Так не бывает, чтоб "договорная денежка" отчислялась ни за что. Налоговики не поймут.

criwietEl, rashka, prizident, Вы случайно не со СЛОРа ? Ибо заметен недохват в знаниях относительно линупсов, полемика основаная на непонятно чём. Соответственно быдлотность на лицо.

Покажу вам вас со строны: винда херня ибо в ней у меня бесследно пропала языковая панель, а вот в линуксе под гномом всё чики-пуки. Зачем рядовому юзверю проблемы ? ТАк что линукс хоть и не конфетка, он всеравно лучше всех винд вместе взятых. Так что прекратите, виндязутные мои, испускать газы в лужу ибо факты ваши унылы.

ну у нас можно абстрактно нарушить ГК4 и дела возбуждают без заявлений правообладателя.

>Они что, враги себе?

Они враги нам

>Так не бывает, чтоб "договорная денежка" отчислялась ни за что. Налоговики не поймут.

Например, за использования бренда и наклейки. Фигня какая отмаз придумать.

>А если M$ объявит что для строителей норебуков OEM винда 0$ (ноль) cтоит.

Копай в сторону преднамеренного демпинга.

Позиция человека который согласен кушать любое говно если оно на рынке присутствует массово и массы кроме этого говна ничего не знают или не понимают что это говно.

> Например, за использования бренда и наклейки. Фигня какая отмаз придумать.

Значит по-любому эта плата зашивается в цену для конечного потребителя (входит в себестоимость), и нехай возвращают денежку за это. Ибо мой ноутбук к M$ бренду и наклейке никакого отношения не имеет. Как то так.

>загнул :) Спорим что ещё больше людей покупают ноуты с виндой чтобы не не платить за непонятно что, как на их взгляд.

В основном потому что продавцы этих новутов говрят - "вот ноуты с вистой а вот непонятно с чем". Сам видел.