OEM-беззаконие: ЦеСТ получил ответ от ФАС России

>нахер мне ноут с линуксом.

не нужен, не бери. Ручь про линукс вообще не идет. Речь идет про навязывание дополнительной небесплатной услуги. И про невозможность от нее отказаться.

>Например, за использования бренда и наклейки. Фигня какая отмаз придумать.

Но если всё-таки с фантазией не лады - зноните Джобсу

>>Покажу вам вас со строны: винда херня ибо в ней у меня бесследно пропала языковая панель

Мож тебе стоит руки из жопы вытащить? Почему у меня в венде годами все работает? 2000 server пашет уже лет 5 без проблем, а лялиховые сервера я вижу как плющит какждый день, но это проблема не ядра, а всяких апачей, профтп, сендмыла и прочей херни. Покажи мне тулзу которая так же удобна как AD в венде. Под лялих ее нет. Посему иди нах, ибо ты ниасилил ни венду, ни лялих

>>А если M$ объявит что для строителей норебуков OEM винда 0$ (ноль) cтоит.

>Копай в сторону преднамеренного демпинга.

Никто копать не будет. Наш ФАС уж точно.
Кстати, вы в курсе что товар вендорам от производителя идет по одной цене (зачастую просто смешной), а на прилавках вы видите совсем другую цену.
Батарейка дюрасел поставляется чуть не в 10 раз дешевле чем на прилавке.

> Копай в сторону преднамеренного демпинга.

Это имхо сработает лишь в случае, когда M$ _уже_ признают монополистом. Чего пока вроде бы не произошло. Если ты не монополия, играющая на вытеснение с рынка - ставь цену, какую захочешь.

русского человека не поменять... да ставят крякнутую винду. но это под ответственность человека... по мне это лучше, чем отдать деньги корпорации зла.

P.S. некоторые ставят линукс

>а сколько человек купит ноутбуки с виндой и сколько с линуксом?

какая разница? и те и другие имеют право на возмещение стоимости того, что они не покупали. Купили они ноут, а венду или линукс они могут вернуть. За это и идет борьба.

>продажа линукс-ноутбуков будет убытком для оемщиков.

Какой мля ужос. Какие-то бизнесмены не заработали денег.

Ты наверное не в курсе (вообще это еще один психоз нашего времени - ты не один такой) - но зарабатываение или убытки кого либо - это еще не основание (даже не еще это совсем не основание) для введения определенных законов. Законы призваны защищать общество в целом, а не право неких бизнесменов зарабатывать. А психоз это о том что возникло шизонутое мнение, что раз "благотворительность надо запретить чтобы "бизнесмены" могли продавать товары в детские дома". А как же - оно мешает зарабатывать деньги. А опенсорс мешает неким корпорациям зарабатывать деньги.

Шизонутость достигла уже того что юзер не имеет права копировать собственные медиаматериалы - это мешает неким медиакорпам зарабатывать деньги. Пускай платит за просмотр. А то, сука перат грабитель, посмотрел купленный фильм 2 раза - лишил половины прибыли.

> Мож тебе стоит руки из жопы вытащить? Почему у меня в венде годами все работает?

http://www.google.com/search?q=windows+XP+office+языковая+панель

известный баг, когда ctfmon.exe операционки ссорится с офисом. Так что не трынди.

> 2000 server пашет уже

А твой 2000 сервер вообще на ноутбуки не предустанавливают. Так что еще раз не трынди.. ;)

>Почему у меня в венде годами все работает?

Потому что ты неудачник! :)

>2000 server пашет уже лет 5 без проблем

Потому что ты неудачник! :)

>а лялиховые сервера я вижу как плющит какждый день

Сервера надо норальные покупать IBM, HP, ...
PS. "лялих" что за производитель? Гугол ничего не дал.

>Покажи мне тулзу которая так же удобна как AD в венде.

Хорошее дело АДом не назовуут.

>Под лялих ее нет.

Точно нет. Есть cron. Попробуй man cron. Хотя... под винду man нет.

>Мож тебе стоит руки из жопы вытащить? Почему у меня в венде годами все работает? 2000 server пашет уже лет 5 без проблем, а лялиховые сервера я вижу как плющит какждый день,

Мож тебе стоит руки из жопы вытащить?

>>известный баг, когда ctfmon.exe операционки ссорится с офисом. Так что не трынди.

я такого в жизни не видел и даже не слышал, но могу допустить что у рукожопых она исчезает. как вариант почитай форум убунтоидов-дебилоидов, там думаю ты найдешь проблемы поинтересней чем эта проблема.

>Это имхо сработает лишь в случае, когда M$ _уже_ признают монополистом.

Ты еще оди или опять? Где признают монополистом? Как эта справка выглядит?

>>Мож тебе стоит руки из жопы вытащить?

да мне собсно похер, reboot фиксит все

>Мож тебе стоит руки из жопы вытащить?

Не. Ему не надо. Пусть остаются на месте.
Неплохо выглядит http://onega-l6.spb.ru/img/Aimage020.jpg

хз как но к тем у кого более 35% рынка законы применяются несколько более строгие.

а справка скорее всего выглядит как папка с делом МС в шкафу одного из кабинетов ФАС

Вот именно. Нету процедуры признания монополистом и справки. Есть положение на рынке согласно которому определенные органы заводят папку и начинают вмешиваться в хозяйственную деятельность.

>негативное словоблудие, не основанное на законе, и, к сожалению, имевшее место с самого начала.

Что именно подразумевается под "негативным словоблудием"? Если можно, цитату.

Из текста: "В свою очередь ФАС России интересует наличие спроса со стороны конечных пользователей на услугу возврата предустановленных на персональные компьютеры и ноутбуки операционных систем семейства «Microsoft Windows)), поэтому в случае наличия в Вашей организации соответствующих обращений просим представить их в ФАС России."

Как можно предоставить данные в ЦеСТ? Есть какие-нибудь шаблоны?

"просим Вас представить в ФАС России официальные обращения граждан с изложением признаков нарушения антимонопольного законодательства."

Опять же, есть ли шаблоны для "обращений"? Как и куда слать эти самые "обращения"?

PS: тред не читал, возможно ответы уже есть.

PS2: может кто-нибудь в местной вики изложет процедуру отказа от windows? Или процедуру написания "обращения граждан с изложением признаков нарушения антимонопольного законодательства"?

> хз как но к тем у кого более 35% рынка законы применяются несколько более строгие.

Именно. И это происходит не автоматически (типа очевидно же, что вот этот - монополист), а на основании исследования соответствующего рынка и т.пр. Есть тонкости, в общем.

> а справка скорее всего выглядит как папка с делом МС в шкафу одного из кабинетов ФАС

Угу. Точно не знаю, как в ФАС, но обычно существует два Перечня монополистов - Природные (для деятельности которых явно установлена государственная монополия, или барьеры доступа на этот рынок столь высоки, что обычной конкуренции нет места - скажем, какой-нибудь водоканал) и все прочие, признанные монополистами на основании исследования рынка на определенную дату.

ну вот и признают монополистом как раз и обозначает - поставят папочку на нужную полку, или сделают нужную пометку, ну или измерят, наконец, присутсвие на рынке и оно окажется больше порогового.

а до такой процедуры и нет основания применять некоторые антимонопольные законы.

>Посему иди нах

типичное быдло, поскольку я показал тебе тебя с утрированием фактов.

>Мож тебе стоит руки из жопы вытащить?

Скажу честно: да у меня стоит лицензионная ноутовская голая виста виста на дуалбуте, и да там исчесла языковая панель и никакими бубнами не возвращается. Вот бы тебя сюда - посмотрел бы ты как поумничал. PuntoSwitcher единственный выход.

>Почему у меня в венде годами все работает?

у тебя винда годами работает ?

>тулзу которая так же удобна как AD

Вспомнил миниатюру из Кривого Зеркала, хоть я не его любитель: томатный сок -> тонус -> здоровье -> красота -> девушки -> секс -> СПИД -> смерть, после чего вывод что нельзя пить томатный сок.

> На данный момент в ФАС России не поступали жалобы и обращения от _производителей аппаратного обеспечения_ относительно навязывания им корпорацией «Майкрософт» дискриминационных пунктов по двусторонним соглашениям.

Угу. От строителей не поступали жалобы на высокие проценты по кредитам, а от роиэлтеров на высокую стоимость жилья на рынке.

>продавцы этих новутов говрят - "вот ноуты с вистой а вот непонятно с чем". Сам видел.

Справедливости ради надо отметить, что вместо нормалных дистрибутивов (или хотя-бы убунты) на ноуты ставят именно что "непонятно что".

> Потому что нельзя нарушить закон "абстрактно". Если обращений граждан или организаций - нет, значит и закон не нарушен.

То есть если милиционеры находят труп бомжа, то и расследовать нечего, так как обращений родственников нет?

В лечебницу, срочно.

Не всегда. Асер например ставит свое непонятно что. Но в большинстве своем согласен - када стоит какой-нить редфлаг с иероглифами - или вообще без иксов - это же ужос.

>Асер например ставит свое непонятно что

Они конечно хитрожопые. Диска с виндой не предоставляют - требуют что бы ты сделал 4 резервных диска с виндой.

все эти защитнички прав потребителей делают медвежью услугу, а страдать будут обычные люди, которые хотят купить ноутбук с виндой. я не защищаю оемщиков, но извините надо меру знать. в россии как известно все через задницу делается. сначала вы воровали в наглую ПО, потом начали обсирать то, что украли, а по закону жить не хотите. вам подавай чистые ноуты, у вас же куча паленых дисков винды.

> То есть если милиционеры находят труп бомжа, то и расследовать нечего, так как обращений родственников нет?

Не применяй криминальный кодекс ко всему законодательству.
Хотя и там. Если ты мошенничеством развел друга Васю на деньги, а он не заявил - то друг Васи Петя-мент, даже зная суть всей ситуации не может возбудить против тебя уголовное дело по факту мошенничества.
А по отдельным законам вообще есть конкретное указание - возбуждение уголовного дела только на основании заявления. На Украине к этому относится и законодательство о недобросовестной конкуренции.

>На Украине

в Украине

> а страдать будут обычные люди, которые хотят купить ноутбук с виндой.

Не переживай, о тебе речи нет. Тебя никто не трогает. Хочешь венду на ноуте - тебе ее продадут за указанную сумму.
Речь идет о тех, кому венда нафиг не вперлась, а платить за нее приходится. Вот вся война как раз за то, чтоб был выбор.

> в Украине

Да без проблем..

по русски пишется на украине.

на украинском это может писаться как угодно - это не повод поправлять тех кто пишет по русски.

вы же не поправляете англичан когда они russia говорят, ну или белорусов с ихними надписями масква, расея.

http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&am...%F3%EA%F0%E0%E8%ED%E0

>все эти защитнички прав потребителей делают медвежью услугу

Да вообще! Все правозащитные ороганизации нужно запретить. Антимонопольный комитет отменить. Всем ходить строем, одеваться как все и не беспокоиться по поводу права выбора. Говрят плати - плати и невы*бывайся.

>все эти защитнички прав потребителей делают медвежью услугу, а страдать будут обычные люди, которые хотят купить ноутбук с виндой

Ты можешь кумить ноут и винду отвельно. Чем плохо? Лень самому ставить? Попроси предпродажную подготовку. Магазин даже рад будет новому способу обувания лохов.

> Мож тебе стоит руки из жопы вытащить? Почему у меня в венде годами все работает? 2000 server пашет уже лет 5 без проблем, а лялиховые сервера я вижу как плющит какждый день, но это проблема не ядра, а всяких апачей, профтп, сендмыла и прочей херни. Покажи мне тулзу которая так же удобна как AD в венде. Под лялих ее нет. Посему иди нах, ибо ты ниасилил ни венду, ни лялих

Это случаем не так винда, которая без костыля-антивируса может работать только в сферическом вакууме?

>по русски пишется на украине.

На Белорусии ? На Австралии ? На Нидерландах ?..

Вас ждут здесь: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3682043

ну я словарям как-то верю, почему бы украине не быть исключением.

>На Белорусии ? На Австралии ? На Нидерландах ?..

На Колыме.

>На Колыме

С каких пор Колыма страна ?

> большинство (в цивилизованных странах, не в расеи) конечно купит с виндой

Только сегодня это обсуждали, но в контексте нетбуков, так вот, мнения разделились примерно 50/50, а Ваше большинство = быдлоюзер, который кроме оффтопика ниче не видел

>>Мож тебе стоит руки из жопы вытащить? Почему у меня в венде годами все работает? 2000 server пашет уже лет 5 без проблем, а лялиховые сервера я вижу как плющит какждый день,

>Мож тебе стоит руки из жопы вытащить?

у него не руки, а голова там :)

> продажа линукс-ноутбуков будет убытком для оемщиков.

Это пророчество лоралитика или кто-то рассчитал? Да даже если и так — перестанут продавать с линуксом, делов то.

а это тут вообще не при чем.

> все эти защитнички прав потребителей делают медвежью услугу, а страдать будут обычные люди, которые хотят купить ноутбук с виндой. я не защищаю оемщиков, но извините надо меру знать. в россии как известно все через задницу делается. сначала вы воровали в наглую ПО, потом начали обсирать то, что украли, а по закону жить не хотите. вам подавай чистые ноуты, у вас же куча паленых дисков винды

Опа, т.е. вы сейчас весь ЛОР огульно обозвали ворами? А вы уже поймали за руку тех кто внаглую воровал ПО?

> Это только доказывает, что новейшая виста пользователям не нужна.

Да и стареёшая XP им тоже не нужна. Была бы нужна — покупали бы, а так приходится навязывать, чтобы хоть что-нибудь купили.

Словообразование очень простое: не "в окраине", а "на окраине". Плюс беглая гласная. Я не шучу. http://ru.wikipedia.org/wiki/Название_Украины

на кубе, куба - страна.