OEM-беззаконие: ЦеСТ получил ответ от ФАС России

надо ещё добавить - что продавцы компов заинтересованы в чайниках, которые будут приходить из-за вирусни ("сломалось"). Они и за работу возьмут, и антивирус впарят.
Поэтому продавцы заинтересованы больше в гадюшнике, чем в стабильных системах.

И зачастую там давно уже работают прозомбированные виндой насквозь ("окаменелость головного мозга").

Поэтому проще открывать новые магазины или каналы (с рекламмной компанией: "стабильность", "свобода" и пр.) - чем пытаться чего-то изменить в существующих. Благо, приходит молодёжь и новые бизнесы.

>Простите, что прерываю ваш срач, но вы бы прекратили кормить Рашку. Сжальтесь, прошу вас. Так ведь и от смеха лопнуть можно.

а мы и развлекаемся здесь..
(а Вы - работаете что-ли?)

> Ты разве не понял суть вопроса ? Если на то Украина происходит от слова окраина, причём Росии, что унизительно (унизительно не быть русским, а то что тебе говорят что ты не украинец, а малорос и по общей сути никто).

Вовсе не "никто". Наоборот, тебе говорят, что ты - русский. Не проводят отличий между тобой и собой, не отчуждаются. Пусть ты живешь в юридически отдельном крае (или на окраине - какая разница?), и говоришь на немного другом наречии. Но в нас течет одна кровь, мы - одно и то же. Это - выражение дружелюбия и приязни.

> Если "В" то Украина это не отделившийся регион Росии, а самостоятельное государство.

Тебе лично это самостоятельности не добавляет и не убавляет. В любом случае твою свободу пытается контролировать государство, собирает с тебя налоги, диктует тебе условия жизни. И те, кто так алчно пробивался к власти, в любом случае будут прежде всего блюсти свои личные интересы, а на твои интересы им более-менее наплевать.

Я почитал 2 странички комментов - и никто не вспомнил, что для экономных товарищей продаются кроме всего прочего ноутбуки с freedos.
К сожалению, только бюджетные.

> Тогда о чём беспокоиться?

Мне похер на самом деле, а вот продавцам думаю нет. Куда они будут девать товар, который не продается ?

> а мы и развлекаемся здесь..

Я-то тоже развлекаюсь, но уже живот болит.

> а я его постов и не вижу. надо поглядеть, может и правда смешно.

Вы только осторожно - не пейте ничего и так далее...

>Куда они будут девать товар, который не продается ?

это ты про винду что ли? так это уже их проблема, а то сейчас хосешь,не хочешь а виндну покупай.

> К сожалению, только бюджетные.

Именно, что "к сожалению".

>тебе говорят, что ты - русский.

так вот я и говорю что я не русский а украинец - представитель отдельной нации, со своей культурой, историей.

Ага, а я представитель среднеуральской нации. Со своей русско-башкирско-татарской культурой, ибо внешность славянско-татарская, скулы монгольские, а волосы ближе к чёрным.

Господа, мир неизбежно движется к единству. Сегодня вы украинцы, а завтра вы будете все поголовно говорить либо на английском, если будете областью EC, либо опять на русском, если будете республикой в составе нашего Союзного государства.

Выше я разумеется не серьёзно написал, это такой же бред, как и про отдельность всех наций и вообще существование этих наций. Вы это оставьте учёным. Это их дело исследовать и писать книги. А людям дайте возможность писать и говорить так, как им удобно.

Мне вот жутко, как говорила учительница русского языка - "ухо режет" это ваше В Украине. Ну не могу я так говорить и писать, даже из уважения. Также как и многим украинцам видимо ухо режет наше На. Так может просто прекратим придираться друг к другу? Как хотим, так и говорим. А то это всё напоминает предъявление претензий бывшим супругам при случайной встрече в супермаркете. Если вся эта котовасия будет восприниматься всерьёз, то тот же Дагестан не только выйдет из состава России, но и каждая деревня объявит себя независимым государством со своей историей и культурой. Надо всё же быть терпимыми, хотя бы в таких мелочах.

А теперь по теме. Как и везде в нашей стране, просматривается след отсутсвия какой бы то ни было мотивации. Эта хрень будет тянуться долго, но будем надеяться что дотянутся. Кстати, я бы вот непроч вернуть деньги за Suse ынтерпрайз десктоп от своего ноута. Диск неактивированный так и лежит. А предустановленная сюся была снесена оперативно, и встала туда жента.

PS: Было бы неплохо иметь простой и понятный способ возврата Оси, чтобы прямо продавцу сказать: это дерьмо мне не надо, мне надо то, поставьте, сколько с меня.

В Сибири, на Колыме.

ИМХО:
проблема - что (интер)национальную политику просто похерили и Русский и Украинец - это две национальности.
Например, можно быть канадцем, но по проишождению - украинцем, или сербом, или иранцем итд.
Также - у америкосов (с разницей - что меньше пестуются национальная самобытность, американец - как национальность).
В Канаде - почётно иметь корни и ими гордится. Но от этого люди не перестают быть канадцами.

И вообще, я, например, не русский (с одной стороны), а угро-финн. Что, призывать к отделению сибири, русского севера от россии? (это конечно будет на руку заинтересованным в ослаблении/распаде).

Мне кажется - понятие "русский" должно отделятся от национальности и быть скорее синонимом Ельциновскому "россиянин", а далее - люди уже могут быть древлянами, полянами, кривичами, татарами, угро-финнами, украинцами.

И как в Канаде (поскольку Россия - государство многонациональное-многоконфессиональное) - всячески пестовать и поощрять национальную самобытность (если она не направлена на деструкцию).

Тогда всё станет на свои места и всем будет хорошо.

Не понимая этого - прое^Щёлкали союз государств в 80-90х.

>> Тогда о чём беспокоиться? > Мне похер на самом деле, а вот продавцам думаю нет. Куда они будут девать товар, который не продается ?

Они железо или Windows с наценкой продают? Почему в угоду иностранной компании я должен брать навязываемый товар причем в таком количестве? У меня несколько лицензий на разные oem Windows, ни одну не использую.

> на кубе, куба - страна.

куба - остров

> Ага, а я представитель среднеуральской нации. Со своей русско-башкирско-татарской культурой, ибо внешность славянско-татарская, скулы монгольские, а волосы ближе к чёрным.

значит тоже угро-финн ;)

татары, башкиры приняли мусульманство сравнительно недавно, а в тех местах города были и 4 тыс. лет назад и раньше (расселение европы как известно происходило из тех мест - после того как ледник 15к лет назад отошёл).
Поэтому по генотипу - русские и кавказцы и татары - очень мало отличаются от римлян, англичан итд.
(одни и теже дервние мутации - в отличие от более ранних ответвлений).
Ведь все мы имеем общего родственника всего каких-нибудь 15к назад (с индийцами или африканами - только 50к назад).

>Надо всё же быть терпимыми, хотя бы в таких мелочах.

почему товарищи из Росии не как не могут себя представить по ту сторону барикады ?

>то тот же Дагестан не только выйдет из состава России, но и каждая деревня объявит себя независимым государством со своей историей и культурой.

бред какой-то. Если тот же Дагестан и захочет то кто ему даст ?

>Господа, мир неизбежно движется к единству.

где ? Заявление что мы все русские справедливо на столько на сколько заявление о том что мы все украинцы.

и вообще - история написанная придворным историком западно-европейской династии - требует критического подхода (не опускаясь до фоменковщины. Но где-то посередине).

Археология не может донести (пока) того что было более 5к лет назад. Скажем, на месте Аркаима в 12в. д.н.э. или на кавказе 30к назад). А ведь почти все европейцы - кавказцы (кроме кроманьонской волны по югам европы) ;)


злостный оффтопик ;)

>куба - остров А полуостров Крым - страна.

Хрен знает, зачем незалежные занялись русским словообразованием. Комплекс что-ль такой.

А про оем винду скажу, что смущает только попытка наезда на продавца (т.е магазин). Товарищи, пожалейте продавцов, они ничем не хуже вас. Ваша святая борьба за опенсорс превращается в рэкет. Причем, микрософту будет хоть бы хны, а какой-то задрюченный судами магази вам конечно 100 баксов вернет, только регрессный иск производителю подавать не будет, ибо нахер это ему надо.

когда я себя представляю по другую сторону баррикад - мне плевать как следует называть мою сторону по чужим правилам грамматики.

ну вы бы еще на китайцев наехали за их глагол hui - материться не хорошо - это оскорбляет достоинство.

> почему товарищи из Росии не как не могут себя представить по ту сторону барикады ?

наверное потому что особо чуствует ответственность за интеграцию и её провал в 90-х - на евразийском континенте. В то время как америка продолжает жить интернациональным союзом государств с сильной интеграцией (т.е. эффективностью связей, взаимо-дополнительностью экономик итд). А интеграция - это экономическая эффективность и конкурентноспособность.

Неужели не очевидно?

Все же борятся за место под солнцем испокон веков.

на магазины наезжать нормально - стандартный путь движения д3рьм4 - сначала сверху вниз, потом снизу вверх.

магазины наедут на поставщиков, а те наедут на микрософт. а уж у магазинов, как у юрлиц с деньгами - побольше возможностей писать в фас обращения так чтобы быть услышанными.

а если магазин не подаст регрессный иск - то ССЗБ, но именно он общается с потребителем, поэтому именно на магазине должна быть ответственность перед ним. это вполне соответствует духу закона о защите прав потребителей.

> Товарищи, пожалейте продавцов, они ничем не хуже вас. Ваша святая борьба за опенсорс превращается в рэкет.

Причем тут OpenSource? Я не требовал, чтобы в магазинах обязательно были компы с Linux или FreeDOS. Я просто хочу не оплачивать неиспользуемый мною товар. Это как покупаешь машину - а тебе обязательно освежитель воздуха "елочку" за цену в процентов 10 от стоимости машины. Причем по бумагам "елочка" частью машины не является, деньги тебе должны вернуть, но процедуры такой не предусмотрено. Приходится выбрасывать купленную "елочку" и вешать свою "клубничку".

>магазины наедут на поставщиков, а те наедут на микрософт.

В идеале да... В реальности у магазина нет оснований требовать возврата денег у поставщика, его с ним закон о защите прав потребителя не связывает. EULA для конечного пользователя предназначено, а не для магазина. Пользователь, честно нажав НЕТ в пункте принятия соглашения в винде, вполне имеет право вернуть за нее деньги. Однако, магазин, насколько я понимаю, юридически никак не сможет вернуть данный товар поставщику. Все потери магазина будут отнесены к предпринимательским рискам. Так все вырисовывается. А убедить производителяя не ставить оем не реально, так как это сильно увеличит расходы производителя на туже техподдержку и сопровождение продукта.

>Причем тут OpenSource? Я не требовал, чтобы в магазинах обязательно были компы с Linux или FreeDOS. Я просто хочу не оплачивать неиспользуемый мною товар. Это как покупаешь машину - а тебе обязательно освежитель воздуха "елочку" за цену в процентов 10 от стоимости машины. Причем по бумагам "елочка" частью машины не является, деньги тебе должны вернуть, но процедуры такой не предусмотрено. Приходится выбрасывать купленную "елочку" и вешать свою "клубничку".

В данном случае продавец не располагает такой свободой как вы, т.к. магазин изначально закупает ноут с виндой, как один товар. И никакие законы не помогут ему вернуть часть этого товара дистрибьютеру, без добровольного согласия на то производителя.

> Вовсе не "никто". Наоборот, тебе говорят, что ты - русский. Не проводят отличий между тобой и собой, не отчуждаются. Пусть ты живешь в юридически отдельном крае (или на окраине - какая разница?), и говоришь на немного другом наречии. Но в нас течет одна кровь, мы - одно и то же. Это - выражение дружелюбия и приязни.

Если ты считаешь это выражением дружелюбия - поищи себе стену с шипами поострее - дружелюбный.

Добавлю еще, что производителю не выгодно отказываться от ОЕМа, из-за того , что число обращений в сервис по поводу, "ваш ноут не работает, так как я не умею поставить виндос" увеличится в разы. А сервис вроде как посылат потребителей на х. не будет, он по идее должен принять ноут и протестировать его, ставится там винда или нет, и вынести заключение об его исправности или неисправности, на фиг производителю такой гемор...

> А убедить производителяя не ставить оем не реально, так как это сильно увеличит расходы производителя на туже техподдержку и сопровождение продукта.

не правильно. Я на всех выставках железок - подхожу к стойкам и спрашиваю производителей (например лэптопов) - показать поддержку линукса. Почти у всех был. У делла почему-то в данный момент лептомов с юбунтой на сайте нет (наверное перетёрли с империей зла - куда смотрят антимонопольные службы, снимающие в гостиницах, про которые сдесь упоминали. Наверное поэтому весь бизнес делаыется на гольфных площадках;)
Так вот, говорят - мало заказов. Но заметьте - инфраструктура и желание - в принципе есть.
Если вы - мелкооптовые покупатели будете просить линукс - отгрузят линукс (и будет улучшаться поддержка, будут жиреть те отделы, которые за него ответстевнны). Это большой маховик, который надо раскручивать.
Но если энд-юзера к вам приходят, а вы говорите: "я вам советую винду" - то что же вы удивлаетесь.
Замкнутый цикл.
Никто не хочет пошевелиться. И магазины, сующие только интел с только виндой - можно тоже считать драгдилерами (помельче конечно). Т.е. регулировать их ещё как надо. Сама система себя реформировать не может (closed loops)

>А вот это уже не законно.
Юристы/адвокаты потираэ руки.

>А про оем винду скажу, что смущает только попытка наезда на продавца (т.е магазин). Товарищи, пожалейте продавцов, они ничем не хуже вас. Ваша святая борьба за опенсорс превращается в рэкет.

Объяснение простое - чтобы всем жилось хотя бы нормально нужно, чтобы каждый делал хоть что-нибудь. То есть формула Нэша - максимизация результата достигается в случае если каждый индивид руководствуется своими интересами _и_ интересами группы. А если находится хитрожопый индивид, который ограничен исключительно своими интересами и в пользу интересов группы он ничего не делает (как например те самые, которые не жалуются в ФАС на микрософт, потому что это дает им лично иметь большие скидки при доении рынка - тем самым разрушая этот рынок и фактически на%бывая покупателей, тем самым поддерживая монополизацию рынка микрософтом) - то гнобят их заслуженно. Это все равно, что рубить лес и не сажать новых деревьев - придти на рынок и не работать на его поддержание - а чтобы захапать поболе, и побыстрее, а на завтра и остальных насрать.

Так вот гнобят таких "субъектов предпринимательской деятельности" заслуженно. Микрософт не сам по себе стал силами природы монополистом. А благодаря дельцам, которые удавятся за лишний доллар сейчас, даже если это негативно повлияет на рынок в будущем.

А ещё венда не работает без кастыля под названием "антивирус", а он стоит бабла, причём нехалого. Т.е. цену венды надо умножать на 1,5-2. А ещё в ней нет полноценного текстового редактора и браузера, ФТП-клиента и графического редактора. Да ничего в ней нет. 

>Однако, магазин, насколько я понимаю, юридически никак не сможет вернуть данный товар поставщику.

Проблемы магазина. А то что-то привікли что за всю херню что происходит в мире расплачиваются исключительно конечніе потребители.

>большинство (в цивилизованных странах, не в расеи) конечно купит с виндой.

Миллионы мух не могут ошибаться.

зато у магазина появится основание закупать ноуты без венды, или подключиться к антимонопольному разбирательству чтобы улучшить ситуацию.

так что на магазины наезжать очень даже нужно.

а с учётом вирусни - и подавно выгоднее продавать винду. Это как производителям лекарств от давления, да и вообще - всех остальных.
(недавно видел объяву: "Очистка от спайваре- $30, вирусов - $50").

Ну и то, что железки надо чаще менять - с появлением новых монстров от мелкософта.

Так что магазины - одна из заинтересованнейших в драг^Щвинде сторона.

для продавцов (первые, которые приходят в голову): автоматизация установок (быстрое копирование системы), поддержка/фиксы (лёгкое обьяснение - какую команду или скрипт запустить из консоли), автоматизация диагностики.
Скоро будет поколение выросшее на бубунтах, так что будут и дешёвые эникеи.

s/для продавцов/плюсы линукса для продавцов/

> Если ты считаешь это выражением дружелюбия - поищи себе стену с шипами поострее - дружелюбный.

Сколько желчи... Люди больше всего любят своих родных и близких. Потом любят тех, кто на них похож и с кем легко находится общий язык. Ко всем остальным относятся уже по обстоятельствам. Так что приравнивание кого-то к своим соплеменникам - есть самое настоящее проявление приязни и дружелюбия. Я в упор не понимаю твоей позиции.

>согласен. винда не сахар, но остальное еще хуже.
Jedem das seine.

ах, да. Ещё
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3667884&cid=3672743
Если тебе кажется что с Linux что то не так, по причине broken hands.

а ещё есть интересы общества (и его безопасности, независимости) долгосрочной перспективе (об этом должны ломать головы не только спецы, но кажется - очевидно и отдельному человеку). Например, не может общество позволить себе постоянный налог одной компании, и тем более - обучать детей - только тем инструментам - которые завязаны на ту одну компанию. А потом и дяди-инженеры , не умеющие ничего, кроме как лабать на каких-нибудь бейсиках/дельфях и завязывая всю индустрию: секретарш, бухов итд (closed loop). Когда есть более оптимальные модели развития.

на выставках они могут говорить, всё что угодно - это ни на йоту не приближает пресловутый виндокопец. Тому же деллу элитарность не нужна особо, он предпочтет продажу 10 ноутов виндолохам, чем одного ноута красноглазому линуксоиду. А винлохи привыкли покупать так, чтоб кнопочка пуск была, там где надо и антивирус стоял и куча ненужного дерьма с рюшками тоже. Если уж говорить о светлых идеалах, то начинать надо с себя с соседа, с соседки :) и тогда производители сами потянутся, как будет спрос. А наездами в ФАС вы себе выторгуете спецом одну прокаженную модель на витрине с линуксом, так для отмазки. Ну или еще продавец от каждого покупателя при оплате ноута будет требовать принятия EULA прям в магазине под счелканье фотоаппаратов, чтоб потом на суде пдстраховаться от благородных наездов покупателя, пытающегося вернуть свои сто баксов

> Ну или еще продавец от каждого покупателя при оплате ноута будет требовать принятия EULA прям в магазине под счелканье фотоаппаратов, чтоб потом на суде пдстраховаться от благородных наездов покупателя, пытающегося вернуть свои сто баксов

Да бросьте. Всё что требуется от продавца - это по первому моему требованию забрать себе наклейку, и вернуть мне деньги за венду. Потом по цепочке через производителя ноута вернуть наклейку в M$. Точно так же, как сейчас возвращается бракованное железо.

>Проблемы магазина. А то что-то привікли что за всю херню что происходит в мире расплачиваются исключительно конечніе потребители.

С одной стороны очень однобоко. Но вообще правильно поверьте - любая проблема магазина, в конечном счете будет проблемой потребителя. Того или иного... Мы же не в замкнутом пространстве живем, потеряв где-то, предприниматель отыграется на другом, либо разорится. И судится с M$ и поставщиком предприниматель не будет, ровно по той же причине, по какой не хотите судится с ним вы.

>Так что приравнивание кого-то к своим соплеменникам - есть самое настоящее проявление приязни и дружелюбия. Я в упор не понимаю твоей позиции.

- Good day to You, Sir. It's a good day for you and me, now we are brothers. You don't have to worry about talking on your complicated language anymore, here you have a guide to the cheap English learning courses. You don't have to visit your orthodoxy church anymore, all we are people in the hands of God, here is the list where you can find protestant church at your neighborhood. You don't have to respect these silly habits and traditions you've got anymore, The X-mas will start at Dec 25. Hey, Sir, I just got an idea: what about you and me to take our families for the camping on the nature in July 4th? It would be great to feel ourself united! So, Sir proceed this way, there you will get the Flag with starts and stripes, which you can call yours. Now you're American, my friend!


Доступно?

>Да бросьте. Всё что требуется от продавца - это по первому моему требованию забрать себе наклейку, и вернуть мне деньги за венду. Потом по цепочке через производителя ноута вернуть наклейку в M$. Точно так же, как сейчас возвращается бракованное железо.

Нет такой цепочки. Не придумали еще. Цепочка с браком существует на основании соответствующих статей Гражданского кодекса, где прописаны последствия поставки некачественного товара. Цепочка возврата ОЕМа существует только в нашем воображении, в всяк случае, пока..

Кстати, я в основном наезжаю на человеческую лень магазинщиков. Так оно и есть - для отмазки ставят сломанный дистриб без иксов. А если поставить современный дистриб с компизами, плавающими окнами и свободными играми (да, мало, но есть) - то 1) мальчишки будут пастись вокруг; 2) продавцы постепенно въедут, будут заказывать железо поддерживающее линукс (а там и производители подтянутся так как их будут спрашивать); 3) в конце-концов поймёте - какой класс работать только под линуксом. И что никакая винда это не заменит. (но для просветления надо время).

>Мы же не в замкнутом пространстве живем, потеряв где-то, предприниматель отыграется на другом, либо разорится.

Исключительно правильно. Разориться - наш вариант.


>И судится с M$ и поставщиком предприниматель не будет, ровно по той же причине, по какой не хотите судится с ним вы.

У меня мабло с линуксом, букридер с линуксом, на работе линукс и дома линукс - уже скоро приближается к десятилетию данное положение вещей. Венду я не трогал так чтобы на ней сидеть уже года 4. ТАк что мне судиться незачем - я уже давно голосую баксом:)

>Ведь все мы имеем общего родственника всего каких-нибудь 15к назад (с индийцами или африканами - только 50к назад).

забавно, но человечество на самом деле гораздо более древнее, чем пишут в учебниках - так удобнее, объяснять ничего не надо.

>>Господа, мир неизбежно движется к единству.

>где ? Заявление что мы все русские справедливо на столько на сколько заявление о том что мы все украинцы.

тогда и говорите - граждане мира, космополиты:D

>>Надо всё же быть терпимыми, хотя бы в таких мелочах.
почему товарищи из Росии не как не могут себя представить по ту сторону барикады ?

наверное мне этого не понять. у самого азиато-руссо-украино-польские корни:)

>да мне собсно похер, reboot фиксит все
И сколько раз на дню reboot у доблестных железных уиндовых серверов?

>И сколько раз на дню reboot у доблестных железных уиндовых серверов?

как у всех - на ночь он их выключает.