OEM-беззаконие: ЦеСТ получил ответ от ФАС России

> Good day to You, Sir. It's a good day for you and me, now we are brothers. You don't have to worry about talking on your complicated language anymore, here you have a guide to the cheap English learning courses. You don't have to visit your orthodoxy church

Да ну бросьте. Я был шокирован безвозмездности и радушию, например, некоторых католиков.
Представьте - люди с образованием, работающие (не бабушки, которым скучно) приходят по вечерам волонтирить (в здании церкви, да, просто церкви сдают даже для преподавания математики детям по вечерам): улучшать английский приезжим (в основном работающим, которым надо побольше говорить на разные темы) -- за счёт своего времени! Самое главное - среди обучаемых - мусульмане, китаёзы, люди разных наций и вероисповеданий. И никто не то что-бы в католики кого-то тянул, или даже упомянул, а наоборот - среди помогающих - мусульманин с Иранскими корнями (с родным английским). Просто организовали они это под католической шапкой.
Поразила женщина, которая поедет волонтирить в африку - помогать (ей за это не платят!) детям с английским. Причём у неё бизнес, дети в универе, своя жизнь. Просто считает это необходимым для себя.

Вот, есть и такие люди на этом свете.
И немало (десятки с округи).

> Исключительно правильно. Разориться - наш вариант.

Не дождетесь! :)))

Так шта, всем в суд, в суд, в суд и именно на производителя, на мс бесполезно он отмажется, на продавца бессмыслено, ибо это проблемы продавца, а между ним и производителем еще и импортер, так что пока дело сдвинется вендокопец итак уже сам собой наступит.

P.S. Если чё, я не продавец, я сервисник, с продавцами просто часто пересекаюсь и поднаготную их знаю достаточно.

> В данном случае продавец не располагает такой свободой как вы

А мне не пофиг? Или я должен нести потери, чтобы поддержать отечественных барыг в период жесткого мирового экономического кризиса?

>в период жесткого мирового экономического кризиса?

Релаксант: http://obkom.net.ua/articles/2009-04/30.0934.shtml

интересно, а есть такие центры при православных церквях - помогающие по вечерам с русским, приезжим из Узбекистана или Китая, у которых русский не на уровне? Вне зависимости от религии (если они вообще не христиане).

(заметьте - я говорю не о людях. Я говорю о РПЦ как официальной организации).

>Я был шокирован безвозмездности и радушию, например, некоторых католиков.

Да шикарно. Но они же не рассказывали при этом иранцам что они теперь тоже католики - даже те которые в иране и не предлагали по этому поводу радоваться? "Мусульманин! Ты такой же католик как и я, брат! Давай же осеним себя крестным знамением и возрадуемся!"

> Доступно?

Подмена понятий. В твоем тексте пытаются рассказать, что я должен делать, и чего я делать не должен. В реальной жизни роль такого рассказчика играет государственная власть. А вовсе не люди, которые считают тебя своим соплеменником, и, заметь, ничего тебе не диктуют.

Кажется, многим из вас вбили в голову, что ваша свобода как-то связана с отчуждением от русских. В действительности подобной связи нет. Ваша (и наша) свобода и возможности ограничены государственной властью - и только ей. Совершенно не принципиально, в каком городе расположен центральный офис этой власти: в москве, в киеве или в вашингтоне. Принципиально, совпадают ли интересы стоящих у власти персон с интересами населения. В случаях москвы и киева - увы и ах - власть плевать хотела на население. [Если уж на то пошло, то мне лично хотелось бы видеть своим президентом лукашенко, а не кого-то из российских политиков - и пусть офис будет в минске].

все же с продавцом удобнее разбираться. и полезно создать проблемы именно им. вон тут господин мишин рассказывал что не везут ноуты с линуксом потому что продавцы не заказывают.

так надо сделать это проблемой продавца. именно они создают картину потребления для производителя. изменится положение продовцов - изменятся отношения и дальше по цепочке, так что в суд на продавца - с поставщиками пусть разбирается он.

>А мне не пофиг? Или я должен нести потери, чтобы поддержать отечественных барыг в период жесткого мирового экономического кризиса?

"Святая простота" :)

Ну вот допустим топаете вы к прдавцу, грите - верни мне деньги, он отвечает -сколько? Вы - 100 баксов, Он - а с чего это сто? Где это по документам сто, у него в наклалной на получени товара ни такого товара, ни такой суммы нет. Вы будете потрясать прайсами, где указана стоимость оемной винды, на что вам будет указано, что это всего-лишь бумажка, что оемная винда продается только систем билдерам, а не конечным пользователям, что цена ее в составе ноута не сильно коррелирует с вашими требованмями. Наконец вам буде предложено, вернуть компакт-диск с виндой и получить за него его стоимость реальную (это что-то около 20$ по эмэсовскому прайсу, либо 10 центов по его себестоимости) Вы конечно возмутитесь и пойдете в суд. Ну а дальше сила силу борет и заметьте, на все это смотрит в стороне балмер потирая руки, ну и производитель то же, типа я чё, я ничё просто вот так вот ноут выпустио, а вы уж там у себя рамситесь, договаривайтесь, в своей раше, как вам удобно

>А вовсе не люди, которые считают тебя своим соплеменником, и, заметь, ничего тебе не диктуют.

Дай определению понятию "русский" и ты увидишь что все вышесказанное из этого проистекает.

>Совершенно не принципиально, в каком городе расположен центральный офис этой власти: в москве, в киеве или в вашингтоне.

Совершенно принципиально иметь собственный офис.

>Принципиально, совпадают ли интересы стоящих у власти персон с интересами населения.

Такого никогда не было, нет и не будет.

>> в период жесткого мирового экономического кризиса?

> Релаксант: http://obkom.net.ua/articles/2009-04/30.0934.shtml

Извини, тег <сарказм> забыл.

Но согласитесь - одно дело - получать брошюрки от тех кому надо распределить пачку и отделаться. И другое дело - на свои деньги ехать на машине, тратить 2 часа каждую неделю на помощь незнакомым людям других религий, или вообще - ехать в африку - помогать человечеству.
не, я как-то даже переоценил англосаксов.
Очередной раз убедившись - что в любом обществе есть полный спектр типов людей.

И хотелось бы, чтобы инфа об этом на главной проскочила (или на мыло сбросьте z.qasta at gmail.com), ибо по глубинам ЛОРа лазить сейчас нет возможности...

> Заявление что мы все русские справедливо на столько на сколько заявление о том что мы все украинцы.

Я буду только рад, если те, кто считает себя украинцем, будут считать украинцем и меня.

если таких судов будет немало, особенно выигрышных волна до балмера докатится, не сомневайтесь.

а вот батьку в россию совсем не хочется. посмотрел я на жизнь в беларуссии - ну его нафиг. хорошего много, но страна живет в прошлом веке.

>все же с продавцом удобнее разбираться. и полезно создать проблемы именно им. вон тут господин мишин рассказывал что не везут ноуты с линуксом потому что продавцы не заказывают. Да ладно вам, в жизни производитель просто гонит план, вал, вот так вот по совецки, в жизни у производителя есть дядюшка Ляо, которому ваще насрать на линуксы, фасы и еулы. Ему важно сделать больше и дешевле и попсовей. И он будет гнать вал, выпуская новые модели каждый месяц с новыми наворотами, с минимумом тестирования и обкаткой под другими ОС отличными от винды.

> И судится с M$ и поставщиком предприниматель не будет, ровно по той же причине, по какой не хотите судится с ним вы.

Я что то в вашей логике не пойму с чего это вдруг я, потребитель ноутбука с оем виндой, должен судиться с майкрософтом? Мне майкрософт ничего не продавал, мне продавец + производитель ноутбука насильно впарили оем винду, каковую я бы желал ему (производителю) вернуть.

>И другое дело - на свои деньги ехать на машине, тратить 2 часа каждую неделю на помощь незнакомым людям других религий, или вообще - ехать в африку - помогать человечеству.

Собственно я думаю это в системе образования где поощряется индивидуальная ответственность и инициатива. У нас поощрялся с детства коллективизм и групповость - в результате личная инициатива оказалась задавленной, и взросли принципы ожидания управления, в случае отстутствия правителя - никто ничего не делает.

То есть на субботники то ходила вся страна, а в отсутствия суботника никто бумажку в парадном не уберет и дерева не посадит. В постсовецкой культуре человек, который не будучи дворником отнесет бутылку из под подъезда до мусорника в лучшем случае воспринимаем как чудак, в худшем - странный дибил.

> Совершенно принципиально иметь собственный офис.

В том все и дело, что он получается одинаково не "свой собственный". Где бы он ни был расположен. И меня, и вас, в любом из них встретят дубинками в лицо.

и более того - в экономические отношения вступаю именно с продавцом, и именно на продавца законодательно вешаются всякие обязательства по гарантиям.

> если милиционеры находят труп бомжа, то и расследовать нечего, так как обращений родственников нет?

Разумеется. Расследование возможно, только если будет установлен факт насильственной смерти, а убийство, это уже не гражданское, а уголовное дело.

Хотя ты, как и 99% остальных лоровских "юристов", не в состоянии отлчить одно от другого. xDD

> если таких судов будет немало, особенно выигрышных волна до балмера докатится, не сомневайтесь

Вот до него до последнего докатится, если вообще, такое случится. Он то тут как-бы не причем. Он выпустил продукт, снабдил его идиотской лицензией и умыл ручки. Производитель тож поставлен в жесткие рамки конкуренции и экономии, так что тут все не так гладко. Кстати, тут по ходу кто-то вещал, что продавец купил ноут за 14 тыс, продал за 35 и т.п. То смею, разочаровать, чейчас не 1993 год, наценки гораздо ниже, большинство розничных продавуов работают с наценками от пяти до 20 % в зависимости от региона. Так что так

> ну у нас можно абстрактно нарушить ГК4 и дела возбуждают без заявлений правообладателя.

Это у вас такое беззаконие. В странах с нормальной правовой системой такое просто не мыслимо.

>Совершенно принципиально иметь собственный офис.


1) дорого
2) ответственность
3) всегда найдутся более сильные, кто захочет поиметь тем или иным способом

Поэтому оффис реально выгоднее оутсорсить и решить все проблемы, наслаждаясь своей самобытностью.
И иметь так сказать крыш^Щавтономию.

На аутсорсинге в области политики специализируются в основном 2 страны.

Пока украина больше аутсорсит в Вашингтон.

все же разница есть.

вот тот же лукашенко не выдал своих солдат в чечню. из-за этого застопорилось создание союзного госудраства, что жалко, но все же именно собственность офиса позволило такому случится.

> Куда они будут девать товар, который не продается ?

Я новое определение придумал — парадокс Мишина. Это как раз тот самый случай, когда на ноутбуки без винды спроса нет, но если выпустить такие ноутбуки в продажу — все купят и поставят винду.

Следствие из парадокса Мишина — компьютеры и с виндой и без винды прекрасно будут продаваться.

>и более того - в экономические отношения вступаю именно с продавцом, и именно на продавца законодательно вешаются всякие обязательства по гарантиям.

В том числе и на продавца. По закону вы вольны предъявлять свой иск производителю, импортеру, уполномоченной организации (типа АСЦ), либо продавцу, по своему выбору. Ну конечно, все предпочитают к продавцу. Это проще. Да и дешевым адвокатам на этом поприще легче подзаработать карманную мелочь

> То есть на субботники то ходила вся страна, а в отсутствия суботника никто бумажку в парадном не уберет и дерева не посадит. В постсовецкой культуре человек, который не будучи дворником отнесет бутылку из под подъезда до мусорника в лучшем случае воспринимаем как чудак, в худшем - странный дибил.


достаточно 1 из 100 человек, который поднимет (и будет чисто). Многие - увидев - подумают, прежде чем бросить (совесть и понятия есть у большинства, просто граница допустимого движется в зависимости от окружения). Ну и конечно-же - в любом обществе найдётся бросающий. Так же как и постоянен процент праведников, убийц, гомиков, гениев: нормальное распределение ;)

Но да, согласен, общество надо воспитывать.

> Да и стареёшая XP им тоже не нужна. Была бы нужна — покупали бы

Нужна и покупают. И просят висту на неё поменять.

>Если ты считаешь это выражением дружелюбия - поищи себе стену с шипами поострее - дружелюбный. Если ты считаешь себя правым, то покажи личико, Гюльчатай! Пиши на своей дерьмове (державна мова). Можно будет твое словесное творчество пропускать не читая.

> Если на то Украина происходит от слова окраина, причём Росии, что унизительно (унизительно не быть русским, а то что тебе говорят что ты не украинец,а малорос и по общей сути никто).

Что интересно, в первой половине 90-ых г. в Киеве никто "в Украине" не говорил. У них тогда был другой фимоз головного мозга - москали принесли большевизм. Москали с большевизмом ушли. Фимоз остался.

> Если на то Украина происходит от слова окраина, причём Росии, что унизительно ...

Покуда у тебя не закончится этот пубертатный период тебе всегда будет унизительно. Унизительно, что предлог не тот, а этот, унизительно, что корень не правильный, унизительно, что буквы киррилические, унизительно, что доминирующая церковь (была?) одна и та же. В общем, терпеть тебе унижение до конца твоих дней.

Но унизительнее всего будет твоим потомкам, узнать, что всю свою жизнь ты доказывал самому себе, что ты не настолько унижен, насколько сам же себя унизил.

К вопросу о пиратской венде при отказе от OEM OS -- несколько случаев из реальной жизни...

Наша медсестра пошла в магазин. Сказала продавцу, что нужен комп для инета, чтобы не мучаться с вирусами и т.п. Ей предложили мак. До этого она не юзала ничего. Короче, теперь осваивается в MacOSX. Заметьте, обходится БЕЗ ВЕНДЫ!...

Другой наш доктор попросил друзей помочь с выбором компа. В магазине ей посоветовали взять ноут Toshiba Satellite L300 БЕЗ ОС. Замечу, тачка вполне серьёзная, Core2, 2 гига оперативы. На этот ноут я без проблем водрузил openSUSE 11.0, руками доделывать пришлось самую малость. Заодно вот изучаю теперь сусю, режусь на ней в третью кваку (демо), и никаких кряков и хрюш!

Третий наш доктор тоже обзавёлся маком и я потратил несколько часов, чтобы зарядить машину свободным софтом первой необходимости. Ещё один наш главный врач сидит на маках два с половиной года, я ему тоже помогаю. Помимо свободного софта он покупает очень дорогой софт в России и в штатах, не жалея денег на всякую фигню, хотя времени всё это изучать у него реально нету.

Дома только свободный или лицензионный софт, ближайшее окружение тоже потихоньку пересаживаю на линух. Был случай, когда знакомые попросили перезарядить машину одной именитой совладелице банка. Сначала она мне сказала, да вы что, какой линукс, у меня в банке кругом один виндапс!

Но так уж вышло, что я всё равно зарядил туда openSUSE 11.0 и приготовился к неприятному разговору. =))) Какого же было моё удивление, когда она рассыпалась в благодарностях. Её приятно удивили Compiz Fuzion, скорость, стабильность и безопасность. А главное, полная совместимость с теми бумажно-архивными делами, которые валятся на её долю по части банка и большго спорта, который также часть её бизнеса. Заметьте, для этой дамы вопрос финансов далеко не первичный.

Так вот я и вывел в последнее время такую формулу: ВАМ ВИНДОУЗ ИЛИ РАБОТАТЬ? :) Очень даже прокатывает! ;) Так что чем больше людей будут вставать на путь истины, ИМХО, тем лучше.

И последнее. Виктор Имантович наконец прислушался к нашим доводам в спорах об удобстве/совершенстве Windows vs Linux. Мало того, он начал проводить сравнительное тестирование разных дистров, даже скачал Windows 7! Думаю, в его блоге скоро могут появиться любопытные выводы, а его голос многого стоит...

> пропускать не читая

Хотел бы пропускать не читая, молча воспользовался бы кнопкой "игнорировать". Но ты, судя по всему, хочешь поразжигать?

> покажи личико

Ты сам-то чьих будешь?

> Пиши на своей

Быдло.

> лукашенко не выдал своих солдат в чечню

С этого места по подоробнее, пожалуйста. И да, поподробнее, в данном случае означает - ссылки на фактический материал, а не изложение своими словами того же самого еще раз.

>С этого места по подоробнее, пожалуйста.

http://news.km.ru/belorussiya_otkazyvaetsya_naprav

Извини, Быдло. Сразу не узнал.

>Хотел бы пропускать не читая, молча воспользовался бы кнопкой "игнорировать". Но ты, судя по всему, хочешь поразжигать?

Если таких игнорировать, однажды можно проснуться в концлагере.

>Если таких игнорировать, однажды можно проснуться в концлагере.

Твой номер 1869СF.

Ты уверен, что это про Чечню? )))

>Ты уверен, что это про Чечню? )))

Ну в общем смысле. Вот тебе цельное описание имевших место быть событий:

Неуклюжая внешняя политика Кремля (главным образом из-за непомерной жадности, апломба и претензий на «старшего брата») может элементарно похоронить так и не родившийся КСОР. Почти сходу из КСОР выпала Беларусь, которая «формально» является самым близким союзником РФ. Такой «засады» от Лукашенко в России явно не ожидали. Но началось все с пресс-конференции посла РФ в Белоруссии господина Александра Сурикова, который красочно и живописно прокомментировал подписанный 4 февраля договор о КСОР. По его словам выходило, что вполне возможно (согласно договору о создании КСОР), что белорусским военным «светит» в скором времени принять самое непосредственное участие в борьбе с «проявлениями экстремизма» за пределами белорусских лесов и болот. Например, в окрестностях какого-нибудь киргизского арыка, богатого водой, или отправится патрулировать южные предгорья Кавказа в Южной Осетии. В Беларуси эти «комментарии» российского посла переваривали сутки. И уже 5 феврали выдали симметричный ответ. Министр иностранных дел Белоруссии Сергей Мартынов быстро охладил пыл российских стратегов сообщив, что законы его страны «не предусматривают участие белорусских солдат в военных действиях за рубежом».

Россияне попытались «додавить ситуацию». На следующий день, неугомонный российский посол опять выступил с «комментариями». Коснувшись КСОР, он пояснил, что «межгосударственные соглашения имеют большую юридическую силу, чем внутреннее законодательство страны». Когда же ему задали прямой вопрос о возможности посылки белорусских военных в какую-нибудь Ферганскую долину для «борьбы с наркотрафиком» или их прямого участия в боевых действиях под эгидой КСОР, то он ответил на это утвердительно. Однако, все точки над «i» в вопросе участия белорусских парней в какой-нибудь очередной «операции умиротворения», затеянной московскими генералами на окраинах бывшей империи, расставило заявление пресс-секретаря белорусского МИДа Андрея Попова. В весьма непринужденном тоне он заявил, имея в виду именно «комментарии» российского посла, что «уж точно не послы других государств будут разбираться и толковать нюансы белорусских законов». После чего «контрольно» добавил спич о том, что документ ОДКБ по КСОР еще вовсе не имеет статуса международного соглашения.

мне это в поезде один белорус рассказывал из простого народа, как раз из тех кого служить посылают, и уж он-то в курсе куда его могут отправить, а куда нет, ну и где народ вообще служит.

попробую в гугле поискать подтверждение.

А я вообще категорически против - когда Линукс пытаются представить - как дешёвая альтернатива, как-бы для тех у кого нет денег заплатить за винду.

Универ Торонто, берущий по пол-штуки зелени за один курс (штука с иностранцев), т.е. около 10к в год - имеет Дебиан на Computer Science. Насколько я знаю - уважающие себя универы - не опустятся до винды (домашней приставки) - в преподавании компьютерных наук, тем более OS, языков и пр.

Здесь не канает ценовое сравнение со строителем-контрактором который не будет работать с дрелью за $30 Job-Mate или Rayobi, а придёт с Makita или в крайнем случае - De-Walt.
Все знают что ситуация с софтом - как раз наоборот: что Линух - это макита. А винда - домашний ёб-маtе.
То что по ценам - это чистое разводилово универов и доверчивых граждан-студентов-аспирантов из-за исторических причин - мы все знаем.

И наличие виндов как серверов на фирмах - это признак школоты в фирме: значит несколько лет назад какие-то школьники или приближённые к директорату - протащили знакомые им домашние приставки - потому что не могут работать иначе (не заканчивали нормальных вузов).
Так что корень зла - в универах. Мудозвонов, устанавливающих и могущих работать только на винде - надо гнать ссаными тряпками и сажать людей достойных, имеющих опыт работы со старыми системами (ещё работают люди, создававшие первые тайм-шаред системы - приглашать таких), когда винда и осью не считалась в универах, либо молодых и талантливых, способных учиться. Ёб-мейду - не место в универах. (а там и студент нормальный пойдёт на производство).

http://vovremya.info/art/1234267377.html

ну вот еще. там, действительно, не конкретно про чечню, а просто. но желание использовать белорусскую армию у россии есть, и противостояние этому желанию со стороны белоруссии тоже.

> Опа, т.е. вы сейчас весь ЛОР огульно обозвали ворами?

Перестань кормить тролля, уже с предыдущей страницы было ясно, что это очередная инкарнация Глеба Мишина...

> На Тайване, На Арубе, На Багамах, На Кубе, на Кипре....

Всё сплошь островные государства. Можно ещё Филиппины сюда добавить. Украина к островным государствам не относится.

украине, раз уж есть такой комплекс неполноценности стоит вообще переимноваться чтобы забыть о всяких намеках на окраину.

в центроину, например.

только в россии все равно будут говорить украина, и на украине скорее всего. язык так просто не поменяешь.

>Всё сплошь островные государства. Можно ещё Филиппины сюда добавить. Украина к островным государствам не относится.

На Японии? На Навой Зеландии? Почему на Гаити, но в Доминиканской Республике? Они на одном острове находятся.

давайте давите их там, поглядим... ;)

>>У меня на "жопе" моего ноутбука

>Вот тут доказывают, что надо говорить "в жопе", т.к. жопа - не остров. legolegs * (*) (06.05.2009 20:27:04)

ну не скажи, у некоторых так прямо целые архипелаги с вулканической активностью :)

Дело не в названии. Дело именно в комплексах. Таже Австрия, история её названия ничем не лучше:) Но тем не менее, они и Германия в евросоюзе и границы растворяются. Если идёю евроконституции в том или ином виде окончательно не закопают, то будут жить в хорошо осязаемой конфедерации. Как бы оно не называлось формально. А любой процесс, если он есть, он идёт или на убыль, или на увеличение. Поэтому, если интеграционный процесс продолжится, то будет еврофедерация. К чему это я ?

К тому, что комплексы пора отбросить. Да, есть определённые болевые точки, на которые лучше не нажимать. Но если что-то менять, то менять надов целом. То есть не только В украине говорить, но и На Свердловской областе:) Иначе это не имеет особого смысла, и будет походить на угождание закомплексованным господам. Конечно, нужно будет обязательно говорить На Чечне, На Татарстане. Хотя потребуется идти дальше, и переименовывать. Ибо не дело, когда страна в стране, надо будет говорить на Татарской губернии:) Но тогда наткнёмся на ещё одних закоплексованных господ.

В общем, господа, тем более что это международный ресурс, надо иметь терпение, хотя бы его, если не имеете терпимости. Пусть Украина будет украиной, рассея рассеей, пусть там говорят В, а тут На. Это ведь слова. Большинство русских, и уж тем более татаров, якутов и прочих - не имеют под этим ничего подобного Окраине. Они говорят так, потому что так привычно. Так устоялось. А если у Украинцев реально есть какие-то предложения к нам, пусть предлагают, рассмотрим. Но не такую хрень, типо говорите В - как мы. Непокатит. С таким успехом, мы тоже можем вам сказать - говорите На. И тоже непокатит. Поэтому давайте перестанем давить на взаимные болевые точки и будем более конструктивными.