OEM-беззаконие: ЦеСТ получил ответ от ФАС России

медведу надо писать

Это вы тетке судье будете в мировом суде объяснять.
Не буду я женщину таким мучить. Я скажу её просто. "Вон та железка мне нужна, а та коробка - нет. И мне всё равно, будет ли без коробки работать некоторые опции железки, я покупаю железо."

>По Украине продаются много Делловских ноутбуков без винды - с фридосом или убунтой.

Ну так это замечательно, Делл предоставил нам выбор. Грех тогда жаловаться. Тогда тетка скажет зачем же вы тогда купили нут с оемом, а продвец подтвердит, что у него в ассортименте были ноуты без винды, а вы целенаправлено купили именно с виндой. Потребительским экстремизмом попахивает.

>Это какие такие утилиты? Не надо нас разводить, как лохов последних... Картельный сговор - вот как это классифицируется...

Хм, пожалуй да. услышав эти слова, представитель dell из рассказа abumbaher немедленно сольётся из зала суда, или будет валить всё на ms.

>Хм, пожалуй да. услышав эти слова, представитель dell из рассказа abumbaher немедленно сольётся из зала суда, или будет валить всё на ms.

Блог президента есть вроде... Надо попробовать туда написать о беспределе продавцов ноутов...

>Вот решение ФАС ее бы бесповоротно убедило, а так...

ОС не является неотъемлемой частью компьютера: http://ivanovo.fas.gov.ru/news.php?id=26

"Ссылка заявителя на то, что при продаже персональных компьютеров крупными сетями, такими как "Эльдорадо", "М-Видео", "Белый ветер" и другими в комплект поставки обязательно включается лицензионное программное обеспечение операционной системы не является основанием считать, что операционная система является неотъемлемой частью персонального компьютера, которая в обязательном порядке поставляется с самим компьютером."

>Блог президента есть вроде... Надо попробовать туда написать о беспределе продавцов ноутов...

да, да там самое и место этому :) Все это можно написать на stdin и передать в /dev/null . Спасёт ситуацию громкий процесс, который должен затронуть напрямую производителя, а не только продавца и импортера. Это создаст прецедент.

>цена возрастет очень существенно от стоимости ОЕМовского ноута.
так картошка одинаковая или нет?
and
Это же продавцы, не конечные потребители. Разве их должна волновать цена того, что они потом дальше продадут? Не будут продавать,будут терпеть убытки, так и у вышестоящих продавцов закупать не будут.
Вот если я КОНЕЧНЫЙ потребитель, то меня,да это волнует, и если я люблю виндовс(запарился это слово писать) то конечно куплю её, ибо знаю цену. И буду искать дешевле.

>когда продавец пытается продать ОЕМ он вынужден автоматически накрутить на него 18 процентов НДСа.
Признаю, тут продавец действительно теряет. По вине тупого покупателя.

Если
1. Он продаст вин.
2. вернёт за неё деньги.

Этого можно избежать, приделав ценник с виндовс к покупаемому железу.Как предупредительный, что в цену включено и Это поделие.

И заставлять покупателей подписываться под тем, ЧТО они покупают.

Уверяю вас, что в основном продавцы не преследуют цель занять активную позицию в анальном половом акте. Они вам предлагают ровно то, что предлагает им поставщик, через производителя. Так же хочется отметить, что российский рынок отнюдь не основной в приоритетах изготовителя.

Я не понял.
Вы мне советовали или нет войти в положение продавца?

>сам оем производителю обходится существенно дешевле, чем заявляемые на обычном рынке 100 баксов за висту хоум.

разница больше 20%? тогда ст.40НК

>18 процентов НДСа

еще и ОСНО? попандос, давай считать доначисления.

для цены $PRICE=75 баксов:

+ НДС=0,18*(100-$PRICE)=4,5

+ НП=0,24*(100-$PRICE)=6

Итого: 10,5$

для цены $PRICE=0 баксов (это ты про такую цену говорил, не я придумал):

+ НДС=0,18*(100-$PRICE)=18

+ НП=0,24*(100-$PRICE)=24

Итого: 42$

>ОС не является неотъемлемой частью компьютера: http://ivanovo.fas.gov.ru/news.php?id=26

Ну так есть же уже решение... Так какого ... тут воду в ступе толчем?

>Ссылка заявителя на то, что при продаже персональных компьютеров крупными сетями, такими как "Эльдорадо", "М-Видео", "Белый ветер" и другими в комплект поставки обязательно включается лицензионное программное обеспечение операционной системы не является основанием считать, что операционная система является неотъемлемой частью персонального компьютера, которая в обязательном порядке поставляется с самим компьютером."

Это безусловно здраво. Однако же данное предложение ничего не доказывает. Ибо ссылка на то, что Эльдорадо и М-Видео чего-то там продает в составе с чем-то действительно не является таким основанием. Таким основанием может оказаться заявление производителя о том, что он не предусматривает эксплуатацию устройства без данной ОС. Вот так правильно.

Хотя начинание хорошее. Если бы ему общероссийский масштаб, тогда да.

респект за арифметику

> Таким основанием может оказаться заявление производителя о том, что он не предусматривает эксплуатацию устройства без данной ОС. Вот так правильно.

а как насчет обосновать?

>респект за арифметику

чую долю сарказма, понимаю. иду на это сознательно, для иллюстрации того, как ситуация может развиваться "в пределе" - вся эта "арифметика" +пени +штрафы пойдет на себестоимость.

Да, ну и применение ст.40НК - нетривиально. Хотя для неадватов, как их рисует abumbaher - в самый раз.

>grinn * (*) (07.05.2009 12:56:12)

ага каюсь, чичас у бухгалтера поспрашал. Там действительно НДС не сильно и причем для розницы. Так шо сыплю пеплом, ясно понятно. Весь софт чичас без НДС идет в основном с договром о переуступке прав. Так шо соответсвенно, никто для розничного покупателя дополнительную накрутку не будет делать. Так что все мои рассуждения про НДС в задницу.

>>>согласен. винда не сахар, но остальное еще хуже.

>Windows 7 зарулит лялих на ноутах и это хорошо.

Так идите поклоняйтесь MS, что же вы отвлекаетесь от столь важного дела

>чую долю сарказма
без того

>респект за арифметику

чую долю сарказма
сам я не силён в налоговой/юрид. области, так что спасибо за расклад.

>>>Мож тебе стоит руки из жопы вытащить?

>да мне собсно похер, reboot фиксит все

Ребутать комп при каждом чихе, да вот в чем призвание истинный приверженцев MS

А насколько я понимаю, это ему и не надо обосновывать. Опять же откройте инструкцию по эксплуатации того же делла. ВОт он туточки у меня со слакой на борту. Так вот там производитель никаих иных возможностей эксплуатации, кроме Windows XP Home не предлагает. Здесь такая же логика. Вы можете пойти купить молоток, а потом заявить, что он неудовлетворил вас в качестве ложки для супа. На что вам буде сказано, зачем же ложку для супа не купили тогда? Ваши последующие слова о том, что вы в силу монопольного сговора не могли приобресть эту самую ложку, упрется в слова производителя, что к сожалению, в силу имеющегося у него технологического процесса производит исключительно молотки

>Весь софт чичас без НДС идет в основном с договром о переуступке прав.

софт тут не при чем. совсем. вообще. напроч.

организация применяет либо ОСНО, и тогда НДС=18%, либо УСНО/ЕНВД и НДС=0%

(есть еще для СХП, там 10% емнип, но случай не наш явно)

Да безусловно, в основном все на ЕНВД сидят розничные продавцы. Так что НДС тут не к селу ни к городу. Соответсвенно удорожания не будет. По цене оема для изготовителя, вот собсно из розничного прайса отрывок: МОБИЛЬНЫЙ ПК ASUS F80C 14.1" WXGA Celeron M 220 1.2GHz/2Gb/160Gb/HD3470 256Mb/DVD-RW/WiFi/Cam/ VHB (90NR8AG194125AMC106Y) - 620$ (это с виндой)

МОБИЛЬНЫЙ ПК ASUS F80C 14.1" WXGA Celeron M 220 1.2GHz/2Gb/160Gb/HD3470 256Mb/DVD-RW/WiFi/Cam/DOS (90NR8AG19412580C106Y) - 595$ (это без)

ИТОГО 25$ разницы. Какую сумму вы к воврату затребуете - 100$, 75$ ? На основании чего?

>>чую долю сарказма

> без того

напрасно;) стеб как бы подразумевался

>сам я не силён в налоговой/юрид. области, так что спасибо за расклад.

сам я тоже не силен, но приходится

если интересно - вот ст.40, про которую говорил (выдержки):

>Статья 40. Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения

>3. В случаях, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, когда цены товаров, работ или услуг, примененные сторонами сделки, отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения более чем на 20 процентов от рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или услуг), налоговый орган вправе вынести мотивированное решение о доначислении налога и пени, рассчитанных таким образом, как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги.

>Да безусловно, в основном все на ЕНВД сидят розничные продавцы.

нудакаэшна!

на ЕНВД (читай - на <150м2) из продавцов компов сидят только розничные нищеброды-неадекваты, типа тех, про кого ты тут сказки рассказываешь. ну так они и не нужны.

>отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения более чем на 20 процентов от рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или услуг), налоговый орган вправе вынести мотивированное решение о доначислении налога и пени, рассчитанных таким образом, как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги.

Так они еще и от налогов уходят таким образом? Кроме картельного сговора? заявления от анонимусов на сайте налоговой принимают? :)

>ИТОГО 25$ разницы. Какую сумму вы к воврату затребуете - 100$, 75$ ? На основании чего?

Стоимость коробки затребую. На основании того, что это - рыночная стоимость.

Продавец, конечно, может обозначить другую цену, и даже как-то доказать, что она дествительно такая, как он сказал, но... вообще-то не желательно, т.к. хз во что для него это выльется.

>на ЕНВД (читай - на <150м2) из продавцов компов сидят только розничные нищеброды-неадекваты, типа тех, про кого ты тут сказки рассказываешь. ну так они и не нужны.

А кто адекват? М.Видео ?

> заявления от анонимусов на сайте налоговой принимают

пишешь письмо в районную ифнс, отправляешь заказным, а лучше - ценным письмом с описью вложения.

>Стоимость коробки затребую. На основании того, что это - рыночная стоимость.

Коробка - это другой товар. У него артикул другой. И характеристики (к коим относятся условия распространения и использования и лицензирования) совсем иные.

В общем опять же повторюсь это все дело исключительно ФАСа и только его. И все вот эти их кивки в сторону требований потребителей совсем не хороши. Они говорят мол вы сначала покажите нам проблему, а уж потом мы бум ее решать. А это неприкрытый саботаж.

>А кто адекват? М.Видео ?

ну почему же, в нашей деревне полно _местных_ продавцов с залом >150м2. Ты представляешь себе зрительно - сколько это, 150 квадратов? Не так уж и много, всего лишь 10х15 метров.

>ну почему же, в нашей деревне полно _местных_ продавцов с залом >150м2. Ты представляешь себе зрительно - сколько это, 150 квадратов? Не так уж и много, всего лишь 10х15 метров.

В нашей деревне чисто компьютерных, к сожалению не так много. Хватит трех пальцев посчитать. Так шо разные деревни. Вот только как это поможет твоему счастью. Или качать права в салоне какой-нибудь рощзничной сети права качать?

бррр сорри настучал чего-то непотребное. Ну короче каким боком размер магазина поможет тебе деньги за винду вернуть?

>Коробка - это другой товар. У него артикул другой.

Да похъ.

> И характеристики (к коим относятся условия распространения и использования и лицензирования) совсем иные.

И характеристики? Да лана!??

>6. Идентичными признаются товары, имеющие одинаковые характерные для них основные признаки. При определении идентичности товаров учитываются, в частности, их физические характеристики, качество и репутация на рынке, страна происхождения и производитель. При определении идентичности товаров незначительные различия в их внешнем виде могут не учитываться.

>условия распространения и использования и лицензирования

ну и чем ОЕМ отличается от "коробки" для _потребителя_?

>Ну короче каким боком размер магазина поможет тебе деньги за винду вернуть?

большие - те что с нормальным ассортиментом/торговым залом - более адекватны by default.

>ну и чем ОЕМ отличается от "коробки" для _потребителя_?

Хотя бы тем, что потребитель волен переносить этот софт на любой свой комп, а не на конкретный. Хотя бы тем, что дял бизнес версии возможен даунгрейд для ХП. Этого мало? Теперь доказывай, что разница между стоимостю чистой коробки с виндой и 25-ю баксами в прайсе на асусовские ноуты аномально завышена. Бремя доказательство то на тебе лежать будет в этом случае, это же не претензия по качеству товара. Это если в категориях районного суда рассуждать. А вот с точки зрения ФАСа вопрос можно решить очень быстро. Одним обязывающим постановлением, по которому при продаже покупатель волен отказаться от предустановленной ОС и все, и судоов никаих не надо. Легко и просто. Вот только они делать этого не хотят. А подспудно настаивают, чтоб вы вначале шли судились с продавцами

>большие - те что с нормальным ассортиментом/торговым залом - более адекватны by default.

очень спорное утверждение.

> очень спорное утверждение.

а ты подумай

иди посудись с эльдорадо в начале, после будет некая почва для дальнейших рассуждений.

>Делл предоставил нам выбор. Грех тогда жаловаться.
Это ты, продажник, нам говоришь? Скажи спасибо, что купили в твоем магазине. Прогибаться должен продавец, в том числе и перед производителем. Ну работа у него такая, не нравится, не продавай.
Тогда тетка скажет зачем же вы тогда купили нут с оемом, а продвец подтвердит, что у него в ассортименте были ноуты без винды, а вы целенаправлено купили именно с виндой.
Я целенаправленно купил ЖЕЛЕЗО по своим требованиям (исходя из ассортимента, представленного в твоей продавальной конторе).
>Потребительским экстремизмом попахивает.
Чего? Тебе приносят деньги за товар, причем, не хотят платить за ненужные плюшки, а ты их экстремистами обзываешь? Это в каком магазине такое отношение к покупателям?

> Хотя бы тем, что потребитель волен переносить этот софт на любой свой комп, а не на конкретный.

кто на кам стоял? по-русски, если можно.

>Хотя бы тем, что дял бизнес версии возможен даунгрейд для ХП.

при чем тут "бизнес версии"? Речь про OEM v "коробка", уровень - одинаковый.

> А вот с точки зрения ФАСа вопрос можно решить очень быстро. Одним обязывающим постановлением,

ты может быть не понимаешь, но дело в том, что само по себе вмешательство ФАС - кастыль. То, что без костылей вопрос не разруливается - уже о многом говорит о степени запущенности ситуации. В обычных же ситуациях никакого ручного руления с помощью ФАС не требуется, не монополизированный сектор рынка с такими "умниками" справляется легко и непринужденно, только лишь обычными рыночными механизмами.

>по которому при продаже покупатель волен отказаться от предустановленной ОС и все, и судоов никаих не надо. Легко и просто.

такое "постановление" давно есть, называется ГК РФ. Надо только выполнять, и все, и судов никаих не надо. Легко и просто.

>иди посудись с эльдорадо в начале, после будет некая почва для дальнейших рассуждений.

тут ссылка пролетала про эльдорадо, и даже для Ъ было. какая тебе еще "почва" нужна?

>Теперь доказывай, что разница между стоимостю чистой коробки с виндой и 25-ю баксами в прайсе на асусовские ноуты аномально завышена.
Чуваче, тебе никто ничего не должен доказывать, тебе платят деньги за товар. Если товар содержит ненужную платную добавку, изволь по требованию покупателя добавку убрать и деньги за нее вернуть покупателю. Иначе это сделает другой продавец и ты вообще ничего не продашь. Привыкай к этой мысли.

"s/призвание/признание"
Ну и плюс традиционная переустановка после N месяцев пользования.

>Это ты, продажник, нам говоришь? Скажи спасибо, что купили в твоем магазине. Прогибаться должен продавец, в том числе и перед производителем. Ну работа у него такая, не нравится, не продавай.

В моём магазине ничего не купили, я ващето сервис. Вот

>Я целенаправленно купил ЖЕЛЕЗО по своим требованиям (исходя из ассортимента, представленного в твоей продавальной конторе).

Вот вот, так на суде и скажи я купил ЖЕЛЕЗО, будет очень забавно

>Чего? Тебе приносят деньги за товар, причем, не хотят платить за ненужные плюшки, а ты их экстремистами обзываешь? Это в каком магазине такое отношение к покупателям?

Давай купи автомобиль уже оборудованный подушками безопасности без этой ненужной плюшки. Типа так в начале купи, а потом принеси продавцу их назад и скажи, что ты ими все одно не пользуешься, а такой же модели без подушки просто не было. Дурачком не надо прикидываться, лана. Про экстремизм я грил исключительно с точки зрения мирового судьи. В 25-й раз повторяю не надо перекладывать на суды то, что должен раз и навсегда решить ФАС

В случаях, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, когда цены товаров, работ или услуг, примененные сторонами сделки, отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения более чем на 20 процентов от рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или услуг), налоговый орган вправе вынести мотивированное решение о доначислении налога и пени, рассчитанных таким образом, как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги.

гут
"единая цена на одинаковые продукты одной и той же фирмы"

если этого нет, то просто пахнет обыкновенными жуликами.

>В 25-й раз повторяю не надо перекладывать на суды и ФАС то, что раз и навсегда решено в ГК

//fxd

>Чуваче, тебе никто ничего не должен доказывать, тебе платят деньги за товар.

Чув, мне платят деньги за услуги, если чё.

>Если товар содержит ненужную платную добавку, изволь по требованию покупателя добавку убрать и деньги за нее вернуть покупателю.

Бремя доказательства этой скорбной мысли в районном суде будет лежать на тебе.

>Иначе это сделает другой продавец и ты вообще ничего не продашь. Продавцы в массе, поставлены в одинаковые условия, опреируют одним и тем же ассортиментом и примерно одинаковыми наценками. Каких-то принципиальных возражений не продавать компы без предустановленной винды у них нет. А вот возвращать деньги за винду, при условии если это не будет компенсировано поставщиком они есссно не будут стремиться со всеми вытекающими

> что раз и навсегда решено в ГК

вот и ладненько пусть ФАС, исходя из ГК и общей ситуации на рынке ПО решает. А вот местные суды могут нарешать так, что мало не покажется. Причем опять же не факт еще, в пользу кого нарешают: продавца или покупателя