LINUX.ORG.RU

Российских чиновников обучат свободным программам

 ,


0

0

В августе 2009 г. начнется обучение госслужащих работе с продуктами Mozilla, OpenOffice.org и Google Docs. До ноября 2009 г. не менее 1526 чиновников должны научиться работать с этими программами. Цена государственного контракта на обучение – 9 млн руб.

Федеральное агентство по образованию (ФАО) объявило открытый конкурс на обучение госслужащих работе с кроссплатформенными приложениями. В конкурсной документации упоминаются Mozilla FireFox, Thunderbird и Sunbird; OpenOffice.org Writer, Calc и Impress, а также текстовый процессор, редакторы электронных таблиц и презентаций Google Docs. В документе говорится, что переход на такое ПО послужит защите интересов России в области авторского права, позволит сэкономить на заказе и разработке ПО для госучреждений и повысит совместимость ведомственных ИС.

Более всего забавляют слова Елены Колмановской, главного редактора «Яндекса», недовольной выбором продуктов Google: «Если не хочется выбирать из российских сервисов, то почему не остановиться на Hotmail, например?»

Положительный момент в новости состоит в том, что в репортаже, показанном на канале Вести 24 говорилось не только о бесплатности программных средств, но и о их открытости и свободе изменения кода. Это как бы намекает нам, что программа обучения свободному ПО предназначена не только для экономии бюджетных средств.

Репортаж вестей: http://www.vesti.ru/videos?vid=218804

>>> Подробности



Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от Skull

>А остальные?

Помогать надо только больным (инвалидам) и немощным, а остальные - работать и самим заботиться о своем благополучии...

piranha
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Нет, просто неудачный пример.

В чем же его неудачность? Он вполне показателен. Другой пример - вчера обозревал рынок киевской недвижимости. Основной характеристикой рынка первичной недвижимости является, "мы вложили деньги! вроде нормальная компания! там строили тут тезника все шевелиться! все шевелиться! шевелиться! не шевелиться ! не строят! не строят суки! граждане что ж это деляется! о они обещали! но все равно не строят!"

Я просто в абсолютном шоке. Деловые отношения инвестирования в строительство на самом деле превращаются всегда в унижение инвестора мудилой застройщиком, за его же собственные деньги. И когда инвестор получае то, что он должен был получить по контракту с 2х-3хлетним опозданием - он испытывает не ярость и желание порвать на тряпки инвестора - а облегчение что ему хоть что-то досталось за его деньги, уже вне рыночной стоимости, с его лишними расходами на эти годы, и страшными долгами перед банком.

Для нашего человека счастье когда его не сильно кинули, а облегчение - что уже все кончилось и его перестали иметь до следующего сеанса. Вот так мы живем.

>Не нужно идти на конфронтацию.


Вово - все потому что никто не умеет идти на конфронтацию, когда надо идти на конфронтацию.

>А если соблюдать ПДД?


Случай из реальной жизни (моей). Я соблюдал ПДД. Камаз соблюдал ПДД. В результате взаимного соблюденим ПДД мы встретились и поздороваись - в результате я чуть не отдал концы (до конца было 10 сантиметров затормозившей соседней легковушки) но отделался тремя переломами. Камаз (самосвал с камнями) пострадал морально.

Это я к чему - абсолютных результатов не бывает. Если где-то кого-то застрелили - это не причина лишать миллионы людей доступа к оружию.
Как не причина снимать с производства камазы или запрещать движение на транспорте из-за моего недоразумения с камазом.

>С другой стороны, потакать самосуду с фатальными последствиями тоже неправильно.


Неправильно искать где светло. "Убивают не пушки убивают люди" (C). Тому мальчику, который пострелял из пневмы девочку, которая его отшила ничего не мешало пробить ей голову обычным силикатным кирпичем. Но вой подняли не по поводу моральнопсихического состяния подростков, а по поводу свободной продажи пневматического оружия. Что в прочем типично.

>Если риск убийства законопослушного гражданина увеличивается, то не стоит вводить свободную продажу оружия.


ЗАконопослушный гражданин (любой) должен иметь и владеть огнестрельным оружием как таблицей умножения, а экзамен сдавать в 8м класе. А то мы как-то забываем, что НВП есть(было) у всех, и в ней вроде как должны учить стрелять из АК (а не только разбирать его) включая сюда и практические занятия, но при этом умудряемся выращивать общество инпатентов которые не умеют обращаться с оружем. Вообще удивительно при наличии ВВП одновременно пропагандируется идея безоружности, и смерти как чего-то из ряда вон - это при том, что формально половину населения учат убивать (при чем эффективно) других человеков. Парадокс.

>Максимум — изобьют. Я не настолько бескультурен, что готов убивать. Хотя это не говорит о том, что я не могу защищаться. Я словом могу сделать больше, чем размахиванием пистолетом. При этом стороны разойдутся без фатальных последствий.


Посмотри шире - что такого страшного в фатальных последствиях с точки зрения общества? Не так давно все еще существовали государства где это было в порядке вещей и практически ненаказуемо - а чуть раньше - не наказуемо вообще - и ничего мы тут общаемся - то есть человечество не вымерло.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Где я не прав?

В том что тебя все устраивает. Ты платишь налоги. Тебе действительно нравиться как ими распоряжаются?

>У меня семья, любимая работа, минимум общения с чиновниками, а если и есть, то общение происходит с уважением и пониманием.


Вот тут начнем копать - раз это общение такое хорошщее - повему ж оно сведено к минимуму? Чиновничий аппарат призван служить обществу - то есть решать его проблемы. Это вообще-то то место где люди должны находить понимание своих проблем - именно с это целью он создан и финансируется налогами. Почему ж все так стремятся лишний раз не общаться?

>Для сравнения, я так полагаю, мне нужно переехать в США и пожить в стеклянном/деревянном курятнике большей площади?


Нет - в США все то же самое. "Я вообще" (C).. :)

>Не всегда хорошо, но это — жизнь и она меня устраивает.


Страшное это слово - устраивает. Практически синоним "терпимо". Люди должны жить вот так? Это мы в такую странную цивилизацию развиваемся где все вот так живут? Мне страшно за цивилизацию. Она возвела в критерий нормального состояние "хорошо что не в полной заднице".

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

>А остальные?

По определению им еще лучше. Но показателем являются именно беднейшие 10%.

> Грамотное государственное управление подразумевает, чтобы всем было если не лучше, но не настолько хуже, при этом не допуская развала системы, что вызовет анархию.


А какйо смысл не допускать развала системы? Странная у нас цель какая-то. И странное это пугало - анархия? Что это за ужас такй страшный что его все боятся?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Это теоретически. На практике интеллект a) не фактор правильных
> решений для всего социума, ....


Я там писал не просто "интеллект" а "интеллект, знания , ...." Если написал непонятно, попробую пояснить. Набор знания, умения и интеллект позволяющий решить в данной области проблему определенного уровня. То есть доктор наук не нужен что бы спорить об экономике и задавать неудобные вопросы. Но понимание экономики на уровне "закончил университет", нормальное высшее образование, нужно. И те ПТУ-переростки которые составляют основу ВО в пост-СНГ, я имею в виду
институты, не считается. Институты это не высшее образование, это высшее-специальное, не знаю как это правильно называется.
По факту знания сибериана об экономике, так же как и об остальных напрямую не свзанных с его профессией вещах, застыли на уровне младшей школы. И то что он знает отдельные факты и понятия из институтского курса не должно обманывать грамотного человека. Так как старшая школа в РФ унаследована из СССР. А там она была сильна естественнонаучными дисциплинами - экономики и прочие дисциплины заменяла идеология.
А ведь сибериан это не "парень с раена в регионах", об уровне понимания которых мы вообще не говорим, и которые бухают сейчас у меня под окном :). А ведь именно они это основная масса населения в РФ.

Так что дело не в интеллекте. Дело в фактически возможных общественных механизмах на разных стадиях развития "цивилизации". С распостранением образования и просвещения, просвещенных и образованых людей становится больше и больше. И держать их в неведении об реальных экономических и социальных процессах просто не получается. Так как нормально образованый человек это как раз человек который способен добывать знания сам. Контролировать и держать в невежестве можно только низкоразвитое общество. Чем оно более развитое тем сложнее его держать под контролем. И число его элементов которым не промыли мозги все больше и больше.

Так вот - самое смешное что низкоразвитое общество _приходится_ держать в неведении, точнее зомбировать пропагандой. Почему ? А вы посмотрите на ЛОР. Экономические воззрения среднего ЛОРовца эта гремучая помесь из "Авантюриста" и "Кара-Мурзы". То есть работает простой принцип - если их не зазомбировало правительство, их зазомбировали сектанты.

> Лично я тут склоняюсь к цикличности подобных состояний - с конца

> позапрошлого и до середины прошлого века имелось место пробуждение

> общественного сознания в достаточной мере чтобы нафигачить по всему

> миру революций, изобрести достаточно разумное законодательство и

> т.д. ....


ИМХО вы почти правы. "Почти" в том что "откат" он иллюзорен. вот хороший пример - Россия образца 1916 года. С одной стороны капитализм, бурно развивающаяся промышленность, местами демократия, построена одна из лучьших система высшего образования которая даст России атомную бомбу(а не сталин), создано наполовину внедрено всеобщее начальное образование(то что доделают большевики) и тп. Только вот есть церковь которая не допускала де факто никакой критики в свою сторону являясь в той ее форме системообразующим институтом феодализма, 90% населения крестьяне, феодальная система управления.
Когда пришли большевики не стало много из того что было весьма прогрессивным. Это был значительный откат, как вы его называете. Но!
Фактически те достижения прогресса которые были размазались по стране ровным слоем. И сейчас мы опять вернулись во многом к тому же 1916 году но в обществе гораздо более близком к капитализму чем оно было тогда
То есть имеется классическое развитие по спирали. Пробуждение общественного сознания о которым вы говорите произошло во вполне определенных слоях населения вполне определенных стран. Остальная часть населения этих же стран оставалась непробужденными.То есть негров по прежнему линчевали но уже прогрессивным слоям стало понятно что это неправильно :)
И подобные "циклы" происходят в Евроатлантике , частью которой мы являемся, века с 13-14. То самое "Возрождение", оно же "Новое время" которое modern times. Проявлениями этого являются "капиталистический способ производства", или общественный строй
"либеральная демократия". "Modern civilization" к которой мы движемся от "Traditional civilization".

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Skull

> Быдло (как и интеллигенция) хочет безопасность, предсказуемость,
> семейное благополучие. Свято верить в демократию, свободу слова,

> престижное образование и прочие высокие понятия могут только молодые

> горячие неопытные неженатые юноши.


Скажите, Skull , вы что ВЕРИТЕ в науку ? :) Ай ай ай. Каждый атеист укушеный луговским вам обьяснит что атеистическое сознание ни во что не верит, оно там предполагает гипотезы и располагает фактами. Научный метод.

_Верить_, дружок, "в демократию, свободу слова, престижное образование прочие высокие понятия могут только молодые горячие неопытные неженатые юноши." Действительно, факт. Экзальтированные барышни тоже, ага.

Свободный и разумный человек опирается на "знания которые сила"(тм). Все эти упоминаемые вами страшные слова это вполне конкретные механизмы. Которые работают или не работают в зависимости от условий.

Например назвали твое образование "престижным" потому что МГУ. А не работает оно. Правильно - так как под видом брендованного и "престижного образования" продали туфту. Так как реальное высшее образование работает, это факт. Есть просто реальные механизмы. Когда их заметили в 14-15 веке нашей эры, для их массового применения были придуманы такие общественные механизмы как унимверситеты.
Если ваше "престижное образование" не работает, вам под видом "новой машины" продали перекрашеный и восстановленый "убитый" авто с перебитыми номерами запчастей. Требуйте возврата денег. Вас обманули. Так же с демократией, либеральными ценностями и свободой слова.

А многие молодые люди с ЛОР тут ведут себя с этими понятиями весьма странно. Как если бы , обьявляли автомобиль Форд(или там Субару) несуществующим, от того что по факту у Форда пробито колесо и спиздили аккомулятор. Но обьявить "демократия(либеральная) несуществует" от того что большей части компонентов в РФ нету это вы всегда горазды. Патриотизм - хуле! "Дерьмократия(Генетика, кибернетика, ...) продажная девка империализма"

> Мало кто хочет идти по пути революционера до конца. И это нормально,

> на этом стоит мир. Поэтому не стоит обвинять человека, если ему эти


Дети и прочее семейное благополучие не мешает бастовать французским транспортникам. Который раз, кстати, не мешает.

> идеалы до лампочки. Возможно, он приносит пользы больше, чем крикуны

> на митингах.


И при чем тут путь революционера ? В обществе путем саморганизации из существующих общественных компонентов возникает некоторый строй. Когда "капиталистическую революцию 90-х" устраивали на наличие некоторых компонентов все расчитывали. Только вот на складе их небыло. А был самообман. Иллюзия.
На складе было много быдла, не было граждан, механизмов для свободы слова, независимой судебной системы итп. В такой ситуации самое разумное дать быдлу чавку и построить какой нибудь другой общественный строй, более подходящий реальной ситуации. Что и было сделано.

Так как политика - это искусство возможного.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от siberean

> ты так спрашиваешь - как будто создал, и не одну
> ?


Создавал, не одну, правда в основном все таки механизмы к ним. Значительная часть созданного развалилась. Паралельно с этим учился у всех людей кто такими вещами занимается. Так что знаю о например корупции в ссср понаслышке :) но от тех кто лично этим занимался :)
Полученный опыт принес ограниченое понимание что работает, что нет, ограниченое понимание экономических и общественных процессов в РФ и вообще в мире.
По этому когда человек закидывает меня штампами, явно не видев как оно работает в реальной жизни, я вижу что с устройством общества, особенно нашего, и экономики как его части, говорящий не знаком.

PS Например я телепатически знаю, что даже если(sic), подчеркиваю, ЕСЛИ, Альтлинукс "моет и пилит", Skull об этом скорее всего не знает :) И правильно - всякий кто бы рассказал об этом такому болтуну как Skull заслуживает того чтобы пострадать от содеянного. Настолько идиотов среди тех кто "моет и пилит" нету. Там вообще идиотов нету. Отмывка и распилка бабла это блин, мозга требует огого. С 90-х годов чего там только не делают чтобы не пилили и не мыли. Люди говорят что настолько трудно стало пилить, что устают как от тяжелой работы :)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от r

>Один из способов современного управления массами - это показ
>кровавострашного одиночного случая и предложение устранения

>общепринятой практики/пожертвования общепринятой свободы в угоду

>руководящей группе посредством созданной истерики.


Поддерживаю. Стандартный метод современной пропаганды это не ложь, а манипулирование значимостью информации. Разными методами.

> Так вот в США людям тоже достаточно того, что в реальности попасть

>под автомат малолетки на улице у них шанс такой же как быть сбитым

>грузовиком. И незачем по этому поводу истеричить и ходить строем, и уж

> темболее призывать все запрещать и несогласных вешать. Не один

>нормальный человек не променяет право защищаться самому на

>декларативную защиту государства.


Тем не менее Патриотик Акт, Война с терроризмом, Война с наркотиками. И значительной части американцев "в реальности попасть под автомат малолетки на улице у них шанс такой же как быть сбитым грузовиком." уже недостаточно. А истерией тех кто владеет оружием опять же умело пользуются.

Для эффективного контроля над властями нужно не столько оружие, сколько определенные знания и умения. Если их нет у значительного количества людей, то те у кого они есть и становятся властью.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от siberean

> откуда такая демагогия, фарисейство и ненависть к народу?

Это не демагогия и не фарисейство. Немного злобности есть, да. Ну так, у меня, дружок, народ за окном. Парни с раена, заводские, еба. Срут и ссут в подездах, как нефиг делать(хотя срут редко, надо признать, очень редко, срут в основном на улице). На девятое мая патриоты хорошо отпиздили другого патриота(своего же, из их же компании) под окном. Хорошо девки ихние растащили. Не убивай кричат, у тебя же дети есть. Весь район таких. И больше половины города.

Принимаю ваши высокоинтеллектуальные предложения как отучить этот обожаемый вами народ в лице конкретных представителей срать и ссать подъезде. При чем подъезд с замком, срут гости тех кто тут живет.
В милицию обращатся :) ? Или морду набить ? :) А то расуждаете тут о высоких материях. Я так понимаю, то еще и из канады, да ?


> Человека оперурующего такими понятиями и с такими воззрениями - уж

> точно до власти допускать нельзя


Вы главного никак не хотите понять, власть она не для тех кого туда допускают. А для тех кто ее берет. Так вот у кого есть способности тут ее взять, все силы обычно уходят на то что бы ее сохранить.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Skull

> Спросите у чиновника или обывателя, что бы они хотели: быть убитым
> при походе в пустой магазин или лишь передовицы по-советски?


Понятно что обыватель сменит иллюзию опасности на иллюзию безопасности.
Чем всегда и пользовались :)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Школы из не-пилотов могли присоединиться, если бы читали LOR

хоть школьники и постоянные участники на ЛОРе, но вряд ли пойдут упрашивать директоров, что б те присоединились к апробации. а сверху пока ничего не приходило (как говорят).

>http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2855327


а ссылочка годовалой давности, и где итоги можно почитать по пилот, дальше то распространение будет?

Guest30
()
Ответ на: комментарий от kernel

>распостранением образования и просвещения, просвещенных и образованых людей становится больше и больше.

Тут согласен. Чтобы что-то начало колоситься сначала должно вымереть совковое поколение. Ну поскольку вымирание совкового сознания мы отнесли к возможности фантастической...

>То есть имеется классическое развитие по спирали.


Или по возрастающей синусоиде. Да.

С остальным согласен.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Тем не менее Патриотик Акт, Война с терроризмом, Война с наркотиками. И значительной части американцев "в реальности попасть под автомат малолетки на улице у них шанс такой же как быть сбитым грузовиком." уже недостаточно. А истерией тех кто владеет оружием опять же умело пользуются.

Ага. Тут это менее заметно потому что разрыв между тем что было и тем что стало - не очень большой. А в США (а еще больше в Англии) вообще звездец как все изменилось за последний десяток лет в смысле даже не подавления, а тупо забивания на права и свободы граждан. А как же. Угроза мирового теооризма.

На британском зднете проскальзывали исследования относительно нововведения с отпечатками пальцев в американских аэропортах. Там суммы потраченные на систему фигурировали десятиразрядные, а поймали за это время аж двух мелких террористов-идиотов (а как их еще назвать). Там в пересчете на самого мелкого карманника который был задержан благодаря отпечаткам пальцев получалось ~15M$ на нос. Зато все прошедшие границу отказались под битометрическим колпаком под эгидой борьбы с терроризмом.

>Если их нет у значительного количества людей, то те у кого они есть и становятся властью.


Точно.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Не настолько существенная. И не оправдывает строительство очередного БАМа.

проезжая по канадским деревням и заезжая за натуральными продуктами животноводства - по пути в глушь - я наблюдаю толстых довольных фермерш, целый парк всякой техники и резвящихся (до десятка) розовых как поросят довольных детей.
Со мной работали канадцы (уже получившие образование и степени в 1 поколении) из таких деревень. У одного в семье - было 12 детей, у другой - 10. У соседа-ирландца - тоже 10.
Т.е. из таких семей хорошо если в колледж или универ попадает 1, а уж если степень - совсем гений округи. Это понятно. Но дело в другом.
Сравним с глушью российской глубинки.
Обидно, за генотип, однако.
Понятно, что это абсурд - не иметь дорог, добираться на тракторе Беларусь десятки километров от райцентра по бездорожью (я не говорю о сибири) и иметь локальный оазис (что вы тут имеете виду под децентрализацией) - с интернетом и доставкой почты УПСом итд.

Потом мотающиеся машины почты, других служб взад-вперёд - они же как машины карно - генерируют работу.

Между прочем - канадские деревенские пользуются покупками по интернету более активно чем штатовские (72% процента населения против российских 27% - использует интернет вообще). А это - дополнительные места места в ИТ секторе - вместо сидящих тёток в госконторах. Почти всё можно сделать по интернету.

И вы мне будете говорить - что не нужны дороги?
Без дорог - как к ним што-то подвезут: ретрансляторы, кабели, продовольствие, продукты быдлопотребления, АЗС итд?
Может и электричество не нужно тоже? (а что - водяру хлебать можно и в темноте) Отопление и газ не нужно (можно костры как дикари жечь) и прочее?

siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

теперь - зачем надо потребление.
У какой машины карно КПД выше? (У человека которому достаточно заработать на водяру и жрачку или которому надо много быдловещей?)
Правильно - чем больше разность температур - тем больше интеграл по замкнут^Щ работа.
Смотрим на среднюю зряплату в Канаде: $35к. А сколько в глубнике России?
Допустим, население во всей Российской провинции - 50 миллионов. Налогов с 35к каждый год они будут платить (с 35к - 25%) - $50млн*6к=$300млрд.
И это - живые, крутящиеся в экономике деньги.
Кстати - как там GDP в России на человека? 52 место. Вот поэтому и жопа - что нет инфраструктуры. Инфраструктура и её строительство, реальный сектор - и порождает GDP (посмотрите как он считается, кстати).

А достаёт меня - когда я смотрю на сытых розовых порос^Щанглосаксонских фермеров - "эгоистический ген" (читайте Докинза: http://duluman.uath.org/Dawkins_Gen.htm#12)

siberean
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Немного злобности есть, да.

читайте главу 12 вышеназванного Докинза, она даже называется: "Добрые парни финишируют первыми" :)

Там вообще - про стратегии, теорию игр в популярной форме и вообще - сильная книга, т.е. лучше - с начала.
(в универе даже по ней преподают - так что всё более чем научно).

Ваша доктрина, описанная выше (и у многих здесь на лоре) - недееспособные доктрины (и злые, и непомогающие ближнему, и не оказывающие услугу на первом месте итд), и вообще - не "Око за око": вы не хотите помочь "быдлу" вылезти, и вытянуть свой генотип.
И с одной стороны - по 10 трескающихся от розовости детей у англосаксов или ничего не умеющие делать и просто сидящие на гос. довольствии индейцы, и с другой - засаждающие свой генотип мутациями от большого количества водяры (от беспросветности) и имеющие гораздо меньше отпрысков - наши из глубинки.

Если ваш ген уже смутировал в невыживающие стратегии - то по-крайней мере почитайте результаты симуляций Аксельрода и Рапопорта (из местного универа, кстати) - у Докинза и делайте по мануалу (это - чистейшей воды математика и ей будет верить самый прожжёный циник и евгеник).

siberean
()
Ответ на: комментарий от r

> Там в пересчете на самого мелкого карманника который был задержан благодаря отпечаткам пальцев получалось ~15M$ на нос.

так вы тут правильно выше все говорите: цель же - попилить, а не терористов найти...

Почему - если бы про Россию написали - сразу было бы кучу вони: "чистый распил, полная жопа итд", а когда тоже самое про англичан или штаты - то "неэффективно", "зачем это они, мол" и нет сразу негатива, ассоциации с распилом.

Вот эту ненависть к всему своему - я и называю "совковостью". И правильно здесь говорят - пока поколение ненавидящих свою страну не вымрет - ничего не сдвинется.

siberean
()
Ответ на: комментарий от kernel

> А то расуждаете тут о высоких материях. Я так понимаю, то еще и из канады, да ?

да, я просто имею возможность сравнивать. И как мне кажется - не имею комплексов которые имеют многие, особенно из эммигрантской среды (уехал до дележей). И не имел достаточно денег даже для въезда, т.е. добивался всего сам (вернее вместе с женой).

И в Россию езжу и общаюсь, и в ситуации попадал, так что ты меня не напугаешь пьяными за окном. Представь - Питер утром после победы зенита, в 5 часов (транспорт не ходит, кавказский ресторан и перебравшая славянская братва провоцирует драчку). Рядом - жена и дочка. Вот они - главнее страха.
Ты знаешь - я братву не боюсь. Не потому что 100кг и обучался борьбе, прошёл армию по полной да и отпор в рукопашке дам. (против лома - нет приёма), и не потому что мне много лет и пожил какбэ уже немало и своё повидал (жить-то всем хочется, даже старикам). Я просто достаточно общался на разных этапах в жизни со всем спектром людей. И как правило - жалею и хочу помочь, зная их окружение, отчего это всё и почему они в такой ситуации.
(кстати, в том числе - и из-за ваших "теорий").
А для критических моментов - на то и есть балланс адреналина (который даёт локальный эффект бесстрашия) и разума
(см. например http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3727162&page=2#3731892 или пособия по психологии - если нет интуитивного, данного природой, понимания - как себя вести и когда).

И я не начинаю ненавидеть Родину и кричать - что в России - только одно быдло, и даже не имею обид (хотя кстати получал и заражения ипритом и всякой дрянью, без наркоза ковыряли скальпелем когда служил и ещё много всего, и здоровье лучше не стало). Вы мать свою (банально, да?) - тоже обсуждаете типа "уровень у неё - далеко до степеней, ничего не выйдет, всё равно скоро помрёт", "Те кто чтит мать - поцреоты и быдло - надо чтить только тех у кого IQ не ниже 160, всех остальных - на метан", родинки и болезни родственников и матери с чужими обсуждаете, да?

это я не к вам конкретно, без обид - я ко многим тут. Подумайте над этим.

siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

>Вот эту ненависть к всему своему - я и называю "совковостью". И правильно здесь говорят - пока поколение ненавидящих свою страну не вымрет - ничего не сдвинется.

Это не страну тут ненавидят, а ублюдочную власть, с которой простой человек в одиночку бороться не в состоянии... Сам -то как боролся с этой властью? Правильно, в Канаду уехал...

piranha
()
Ответ на: комментарий от piranha

> Это не страну тут ненавидят, а ублюдочную власть, с которой простой человек в одиночку бороться не в состоянии... Сам -то как боролся с этой властью? Правильно, в Канаду уехал...

ну так не ненавидеть мать надо, а бороться за неё. Не депрессовать тут как женщины б климакс. А что ругающие сделали? (а ругатнёй в том числе за границей - они наносят ущерб, молчали бы уже тогда - если не в состоянии работать над проблемами)

А уехал я 1) по молодости (если бы постарше был - никогда бы этого не сделал. Эммиграция - это тяжкая ноша, поверьте мне); 2) делаю что могу - что можно поправить. К примеру - после нескольких лет - дети обычно не говорят на русском. У меня все - и читают, пишут (хотя научить дома ребёнка которого вывезли в 2 года по вечерам 3-му языку - ох как немало я вам скажу), и Родину любят и ездят.

ладно, пошёл я (ночью понапишешь иногда такого - что утром долго удивляешься - кто писал :)

siberean
()
Ответ на: комментарий от piranha

> с которой простой человек в одиночку бороться не в состоянии.

и последнее:
а тут что - один человек?
Тут много народа.
Потом эффект интернета знаете (что было неожиданностью, кстати - когда узнали) - когда между любыми 2мя страничками можно перейти всего несколькими линками.
так и в распространении слухов, вирусов и прочего (опять же - читайте "эгоистичный ген"), т.е. мы и работаем над багами здесь, мобилизовав "коллективное бессознательное"

siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

s/коллективное бессознательное/коллективный разум/

(говорил же накосячу..)

bye

siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

>А уехал я 1) по молодости (если бы постарше был - никогда бы этого не сделал. Эммиграция - это тяжкая ноша

Ностальгия, значит, замучила в сытой и благополучной Канаде? Так в чем проблема? В посольство с челобитной и назад в дерьмо... :)

piranha
()
Ответ на: комментарий от piranha

> Помогать надо только больным (инвалидам) и немощным, а остальные - работать и самим заботиться о своем благополучии...

Это волчьи законы. Нужно не помогать, а обеспечить единые правила игры, включая безопасность, защиту собственности и прочие права. Безотносительно финансового положения. То, о чём Вы говорите, называется социальная политика — подмножество государственной политики.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Я просто в абсолютном шоке. Деловые отношения инвестирования в строительство на самом деле превращаются всегда в унижение инвестора мудилой застройщиком, за его же собственные деньги.

Кто виноват, что не было предусмотрено юридической защиты вложений? Какие мотивы были у инвестора, который сознательно пошёл на это? Извините, это риски, которые могут страховаться, и на которые можно не пойти вообще. Именно поэтому я учёл риски и купил недвижимость на вторичном рынке (хоть и дороже). Люди мало думают о рисках и страховании, а потом государство вынуждено оплачивать их ошибки и жадность.

> Для нашего человека счастье когда его не сильно кинули, а облегчение - что уже все кончилось и его перестали иметь до следующего сеанса. Вот так мы живем.

Не для всех, а для тех, кто решил пойти на риск и сэкономить. Авось пронесёт. Не пронесло.

> Вово - все потому что никто не умеет идти на конфронтацию, когда надо идти на конфронтацию.

Нужно решить проблему, а не устраивать скандал ради скандала. Эскалация напряжённости — самый контрпродуктивный метод.

> В результате взаимного соблюденим ПДД мы встретились и поздороваись

Что-то мне подсказывет, что если и нарушения не было, имело место взаимное (или одностороннее) неуважение или невнимательность.

> Если где-то кого-то застрелили - это не причина лишать миллионы людей доступа к оружию.

Я и не делал вывод по единичному случаю, а привёл его в качестве иллюстрации. Как я уже отметил выше, я очень внимательно отношусь к управлению рисками. Так вот: риск моего собственного убийства выше при свободном обращении оружия. Проблемы либидо у некоторых товарищей к автомобилям и оружию меня не волнуют.

> Тому мальчику, который пострелял из пневмы девочку, которая его отшила ничего не мешало пробить ей голову обычным силикатным кирпичем.

Это ошибка. Из оружия убить проще (оно для этого и предназначено). А после кирпича девочка могла ещё остаться жива.

> ЗАконопослушный гражданин (любой) должен иметь и владеть огнестрельным оружием как таблицей умножения, а экзамен сдавать в 8м класе.

Вообще-то на полигон (ключевое слово — полигон) выпускают в 10-ом. Чтобы личность хоть как-то сформировалось. Но только на полигоне используют Калашниковы.

> Вообще удивительно при наличии ВВП одновременно пропагандируется идея безоружности, и смерти как чего-то из ряда вон - это при том, что формально половину населения учат убивать (при чем эффективно) других человеков. Парадокс.

Вы не правы. Учат как вести себя в случае войны. А не стрелять в быту.

> Посмотри шире - что такого страшного в фатальных последствиях с точки зрения общества?

Теряется самая законопослушная часть общества. Нагнетается страх. Если сейчас убийства идут между опустившимися люмпенами по пьянке, будет стрельба наркоманов по прохожим. Люмпенов тоже жалко, но они знали, на какой риск идти.

> Не так давно все еще существовали государства где это было в порядке вещей и практически ненаказуемо - а чуть раньше - не наказуемо вообще - и ничего мы тут общаемся - то есть человечество не вымерло.

Зато культура снизилась. Культивация культа силы по американской кальке не дало ничего духовному развитию. Этот фактор не рассматривают и потому возникают такие перегибы.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> В том что тебя все устраивает. Ты платишь налоги.

Я не прав в том, что меня всё устраивает? Это глупость, так как я априори доверяю самому себе.

> Тебе действительно нравиться как ими распоряжаются?

В этом отношении у меня нет критерия «нравится». Я не эмо и не девочка пубертатного возраста. Меня это устраивает как в личном плане, так и в общем плане с позиции государственника.

> Вот тут начнем копать - раз это общение такое хорошщее - повему ж оно сведено к минимуму?

А мне не нужно выгадывать сомнительные выгоды, торгуя в лотке, уходя от проверок или делать прочие действия, требующие плотной работы с госаппаратом.

> Чиновничий аппарат призван служить обществу - то есть решать его проблемы.

Мои проблемы были решены. Что я делаю не так?

> Страшное это слово - устраивает. Практически синоним "терпимо". Люди должны жить вот так? Так живут же. И по своему счастливы. Потому что максимализм с возрастом проходит.

> Она возвела в критерий нормального состояние "хорошо что не в полной заднице".

Всё гораздо хуже. Читайте Маркузе. Однако это даёт стабильность, а пламенные борцы, типа Вас, не способны сказать что конкретно будет после «до основания разрушим, а затем...». Жить надо проще. И не будет психологических терзаний.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> А какйо смысл не допускать развала системы? Странная у нас цель какая-то.

Потому что перемены (тем более серьёзные) — это сильный психологический удар по обществу и генофонду.

> И странное это пугало - анархия? Что это за ужас такй страшный что его все боятся?

Вы хотели бы жить в Гражданскую войну?

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Скажите, Skull , вы что ВЕРИТЕ в науку ? :)

А в неё надо верить? Я уже давно как не «молодой горячий неопытный неженатый юноша». ;)

> Все эти упоминаемые вами страшные слова это вполне конкретные механизмы. Которые работают или не работают в зависимости от условий.

Вы путаете объект и отношение к нему. Кроме того, социальные явления не могут работать или не работать по определению. Мы можем лишь говорить о степени их работоспособности. Например, «демократия в Великобритании работает лучше чем в России». А не «в России не работает свобода слова».

> Так как реальное высшее образование работает, это факт.

И как оно работает? Только в терминах науки, пожалуйста, раз уж Вы её упомянули. А то, смотрю, то желаете казаться образованным, а скатываетесь в дешёвую патетику с матом. Это показатель Вашего образования в университете? Деньги уже потребовали вернуть?

> Дети и прочее семейное благополучие не мешает бастовать французским транспортникам. Который раз, кстати, не мешает.

У них развит институт профсоюзов. Кроме того, это нормальное цивилизованное отстаивание своих интересов, не имеющее к революции никакого отношения. Неудачный пример.

> На складе было много быдла, не было граждан, механизмов для свободы слова, независимой судебной системы итп. В такой ситуации самое разумное дать быдлу чавку и построить какой нибудь другой общественный строй, более подходящий реальной ситуации. Что и было сделано.

Чем это отличается от США, Европы и прочих стран? Только более наглядной видимостью того, что к гражданам прислушиваются? Не нужно абсолютизировать «западные ценности». Движущие силы и мотивы власти при любом строе одинаковые. Пока власть не захватят роботы, Матрица или негуманоиды.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

> И правильно - всякий кто бы рассказал об этом такому болтуну как Skull заслуживает того чтобы пострадать от содеянного. Настолько идиотов среди тех кто "моет и пилит" нету.

Неужели Вы думаете, что я бы стал развенчивать те случае, о которых знаю? Я не болтун, в отличие от Вас. У меня нет никаких мотивов повествовать абсолютно об всём, о чём я знаю. Умный человек не будет переходить грань и скатываться на личные оскорбления.

> С 90-х годов чего там только не делают чтобы не пилили и не мыли.

И что же делали? Похоже, Вы не в состоянии рассмотреть ситуацию диалектически.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Guest30

> а ссылочка годовалой давности, и где итоги можно почитать по пилот, дальше то распространение будет?

Будет. Читайте всё мой сообщение.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

> да, я просто имею возможность сравнивать. И как мне кажется - не
> имею комплексов которые имеют многие, особенно из эммигрантской

> среды (уехал до дележей). И не имел достаточно денег даже для

> въезда, т.е. добивался всего сам (вернее вместе с женой).


А я то гадал откуда вы такой наивный нарисовались. У вас наивность made in ussr наложилось прямиком на наивность простого жителя высокоразвитой страны. Это довольно типично, для многих эммигрантов, но обычно результирующий набор тезисов у такого человека другой. Результат тем не менее - дремучее непонимание вообще всего. И жили небось (хоть и повидали всякого, в армии например) в Питере или Москве.

Те кто были тут в 90-х и при этом не закрывали глаза, узнали как Россия на самом деле устроена, внутри. При этом не все сделали из этого правильные выводы. Основная масса увидев как то или иное нововведение работает пришло к выводу что такая хрень вообще существовать не может. Кстати и элиты в том числе - дремучие люди, на самом деле ( тут сейчас Skull может встрять :) ).

> И в Россию езжу и общаюсь, и в ситуации попадал, так что ты меня не

> напугаешь пьяными за окном. Представь - Питер утром после победы

> зенита, в 5 часов (транспорт не ходит, кавказский ресторан и

> перебравшая славянская братва провоцирует драчку).


Охренеть. Вы так рассказываете что эта братва это какие-то отдельные случаи. А я, повторяю вам, живу там где все такие. Весь район, почти весь город. И вся остальная страна она не такая как Питер. А такая как у нас. Со своей спецификой конечно.

> Рядом - жена и

> дочка. Вот они - главнее страха.

>Ты знаешь - я братву не боюсь. Не потому что 100кг и обучался борьбе,


Был бы девкой сох бы по вам в тутошней тьмутаракане. Настоящий мужик, еба.

> ....

> как правило - жалею и хочу помочь, зная их окружение, отчего это всё

> и почему они в такой ситуации (кстати, в том числе - и из-за ваших

> "теорий").


Ничего вы не знаете. "Вы жалеете и хотите помочь"(С) Это очень разные вещи.

> И я не начинаю ненавидеть Родину и кричать - что в России - только

> одно быдло, и даже не имею обид (хотя кстати получал и заражения

> ипритом и всякой дрянью, без наркоза ковыряли скальпелем когда

> служил и ещё много всего, и здоровье лучше не стало).


Вы, батенька, со своей особо сильной любовью к родине почему то умотали в Канаду. И оттуда критикуете тех кто живет тут. Мол недостаточно сил мы тратим на возрождение отчизны. Надо эту гопоту сильнее любить. Иначе ничего не получится. Не нойте будте, мужиками. Мы из канады за вас болеем.
Вот приезжайте сюда и любите в полный рост. И не в москву где почему то 90% всех денег ( которые зарабатываются алмазами и нефтью не в москве), а сюда , поближе к народу.


> Вы мать свою

> (банально, да?) - тоже обсуждаете типа "уровень у неё - далеко до

> степеней, ничего не выйдет, всё равно скоро помрёт",


Не учите меня любить родину.

Если моя мать дегенеративная норкоманка то чтить и любить ее конечно нужно. Но вот обязанность защищать остальное человечество от моей матери с ножом в опиумном угаре тоже лежит на мне. И обязанность не дать ей кого нибуть ограбить или убить путем предупреждения людей о том что она "малость не в себе" также. И если она совсем выжила из ума, что кидается на людей, то грехи за ее преступления лягут на меня. Она то уже все, невменяемая. Хотя мы все ее очень любим, ага.

А вы будете виноваты вдвойне, так как мало того что не помогаете мне ей не дать совершать безумства, так еще же мне и мешаете. Мой на\шей матушке полезно побегать, ножичком помахать.

> "Те кто чтит

> мать - поцреоты и быдло - надо чтить только тех у кого IQ не ниже

> 160,


Быдло и поцтреоты это те кто вместо того чтобы гавно за мамашей нашей убирать, кричат что гавна никакого нету. И не дают его убирать, "это не гавно никакое , это священные реликвии нашей мамы." А мама гений чистой красоты и ума палата. А те кто об этом кричит , а сам вообще уезжает далеко, чтобы всего этого не видеть, ....

> всех остальных - на метан",


А я такого нигде не говорил. Людей, даже таких близких к животным на метан "это как то нехорошо"(C) И животных убивать, просто так, если не собираешся их сьесть, это аморально.

> родинки и болезни родственников и матери с чужими обсуждаете, да?


И какие тут чужие , мне очень интересно ? У нас с вами тут вообще говоря "одна мать", "братуха" :) Чужих тут нет, все свои. Семья, %$#$%.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от r

> А какйо смысл не допускать развала системы? Странная у нас цель
> какая-то. И странное это пугало - анархия? Что это за ужас такй

> страшный что его все боятся?


Потому что будет не анархия, будет warchief state. То есть Чечня. А этого все боятся - видели уже что это такое. Ничего хорошего.

Warchief state это плохо для бизнеса. ;)


kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Skull

> Я не болтун, в отличие от Вас. У меня нет никаких мотивов
> повествовать абсолютно об всём, о чём я знаю


Если вы будете об этом повествовать вы "запалите контору" :) А болтаете вы гораздо больше моего - раз в семь, по объективным данным ЛОР :).

> Умный человек не будет переходить грань и скатываться на личные

> оскорбления.


Гхм. Сколько наблюдаю за вашей манерой ведения дискуссий, вы скатываетесь довольно быстро. И если вы слово "болтун" считаете оскорблением , то вы немного того. :) Личный выпад, очень может быть. Но "оскорбление" это несколько болезненная реакция. и вы начали первый пропустив тонкий пассаж про юношей идеалистов. Который конечно никого не хотел задеть :)

> И что же делали?


Многократно усложняли нормы отчетности и контроль за их соблюдением, "совершенствовали" методику контроля выделяемых средств.

А зачем вы спрашиваете ?

> Похоже, Вы не в состоянии рассмотреть ситуацию

> диалектически.


Давайте конкретнее. Как по вашему ситуация выглядит диалектически ?

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

> И жили небось (хоть и повидали всякого, в армии например) в Питере или Москве.

> И не в москву где почему то 90% всех денег ( которые зарабатываются алмазами и нефтью не в москве), а сюда , поближе к народу.



ответ неправильный.
Я из Казани. А то что группировочки появились там в 70-х - задолго до 90-х и охватывали весь город и наше, Казанское изобретение, - наверное не знаете. И все Казанцы знают - как было добираться в детстве, например, до секции в другом раёне, к приятелям итд и какие навыки в себе тренировать. А гуляли мы везде - и по кладбищам и по-ночам и по всем помойкам.
Так что глубинку я видел и не только в Казани: и по сибирскому тракту - в сибирь от Казани достаточно далеко ездил (если не в курсе что это такое - поинтересуйся: пермская область, вятка и дальше: туда ещё цивилизация не пришла).

ладно, проехали.

siberean
()
Ответ на: комментарий от Skull

> Вы путаете объект и отношение к нему. Кроме того, социальные явления
> не могут работать или не работать по определению.

> Мы можем лишь

>говорить о степени их работоспособности. Например, «демократия в

>Великобритании работает лучше чем в России». А не «в России не

>работает свобода слова».


В некоторых сообществах некоторые социальные явления не наблюдаются. Например существуют племена не имеющие письменной культуры как социального явления :)

> И как оно работает? Только в терминах науки, пожалуйста, раз уж Вы

> её упомянули.


Образование это общественный механизм получения индивидом знаний и умений накопленных обществом об окружающем индивида мире. И не каких то абстрактных, а самых что не на есть конкретных, работающих для конкретного индивида. Так как в окружающий индивида мир в основном (и обязательно) входит общество, там преподаются знания, умения, навыки необходимые для взаимодействия с обществом, даются определенные возможности.

Приставка "среднее", "начальное" и пр. отмечает уровень этих знаний. Соотвественно приставка "высшее" означает некий оптимально-максимальный уровень знаний который может научится человек без ухода в "специализацию". Соотвественно институт это среднее плюс специальное. ПТУ это 8классов плюс профессия. Соотвественно человек закончивший в СССр институт по вопросам _напрямую_ не связанным со своей профессией рассуждает как человек со средним образованием ;) То есть школьник ;) Не помню кстати специальности CS в СССР и РФ :) Это значит, кстати, что "Русский ресурс об ОС Линукс" то есть де факто ресурс для русских об Линукс. То есть ресурс, где по определению будет только школота :)

Набор знаний же, который должен собственно поставлятся , зависит от окружающего человека конкретного социума и других социумов, и всего такого. То есть человек должен получить об окружающих его _реальных_ процессах, которые оказывают на него влияние(критерий полезности) определенный уровень знаний. И набор этих процессов в разных обществах разный. Феодальная экономика значительно отличается от капиталистической, например. Так же Феодализм отличается от Капитализма и на деле образует целое множество смешанных с капитализмом состояний. По этому высшее образование постоянно подстраивается под окружающую среду - с изменением общества меняется и набор знаний.

Каким же является нормальное высшее образование в России> Приведу пример - откатинг. Откаты и взятки это область общественно экономических отношений, от которой в значительной степени зависит жизнь человека в РФ. То есть знание экономики должно включать в себе _понимание_ откатинга и взяточничества , то есть фактических механизмов функционирования данного явления. При чем знание, которое позволяет знать как и кому давать взятки, так и как с этим явлением боротся. Вне зависимости от того что там всякие ^%%^&^% по этому поводу думают. Так как боротся с взятками или дать взятку решает каждый отдельный человек для себя, а не ктото решает за него, не давая ему таких знаний.

Соотвественно если перечислить набор знаний который должен получить человек в Университете в России, то в него КАК МИНИМУМ входят.
- реальная экономика РФ (в том числе и ее история)
- реальный социум РФ
- реальное государственное устройство РФ
- реальная Юриспруденция РФ(писаные и неписаные законы)
- реальная история: как наличие разных и противоречащих друг другу
версий.
- реальные знания медиа
То же самое о нескольких маркерных обществах зарубежом ( азия,европа,африка, америки),но в урезанном виде и с упиранием на различия. Это значит что отмывка, откатинг, навык "получить бабло на зарубежный счет" будут для такого индивида не страшными словами, которыми него пугают продажные СМИ, а реальными опциями в случае наличия у него соотвествующих технических возможностей. И он сможет оценить риски не на базе пропаганды а на базе знаний.

А теперь подумай кто такими знаниями в обществе обладает. Правильно - это элита и есть. Так как если член элиты такими знаниями не обладает то он быстро перестает быть живым :) членом элиты по всем показателям, иногда ногами вперед. У него исчезает деньги и власть которые у него были.

Так вот, у нас такие знания получают в основном методами самомообразрования. По этому людей с реальным высшим образованием очень немного. Недоученные, дремучие самоучки. Их знания фрагментары, не полны и бессистемны. Например наша элита, и ты, Скулл, думает(ешь) что понимают как устроено западное общество. Ну ну. Вы понимаете некоторые моменты близкие нашему гадюшнику.

У нас нормального ВО нету. Совсем. Было тщательно уничтожено ссср. И та версия которая была в РФ тоже была не совсем полноценной, с уклоном в "специальное". ссср заменил его полностью на "специальное образование" всех видов. То есть специально построено так что делает людей неспособных понять всю систему. То есть неспособных править. И являющихся во всех значимых вопросах эквивалентом обычных школьников. Примененную для обоснования этого шага пропаганду мы наблюдаем до сих пор : мем "Гуманитарщина". Так же, например, публичный образ Луговского эксплуатирует это явление - сознательно или бессознательно.

И следствием этого является то что сам смысл термина "высшее образование" давно утерян в русской разговорной речи. У нас это значит "быдло с дипломом". И в таком значении ты его и применяешь.

> А то, смотрю, то желаете казаться образованным, а

> скатываетесь в дешёвую патетику с матом. Это показатель Вашего

> образования в университете? Деньги уже потребовали вернуть?


А я смотрю у вас происходит некое непонимание того где мы с вами беседуем. Это ЛОР, если вы уже забыли. "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"(С)

> У них развит институт профсоюзов. Кроме того, это нормальное

> цивилизованное отстаивание своих интересов, не имеющее к революции

> никакого отношения. Неудачный пример.


В случае значительно нарушения их интересов очень даже имеющее отношение к революции. Разница в степени, не в принципе. Никто же не мешает после революции отстаивать свои интересы такими методами. Но этого не происходит.
И не потому что интересы не попираются, как вы пытаетесь нас сейчас убедить.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от siberean

>ответ неправильный.

Это было неправильное _предположение_. О чем свидетельствует слово наверное.

> Я из Казани. А то что группировочки появились там в 70-х - задолго до

> 90-х и охватывали весь город и наше, Казанское изобретение, -

> наверное не знаете.


В курсе. Точнее я знаю что группировки были везде, собственно знаю по рассказам отца и других жителей нашего города, но не в смысле ОПГ. И неоднократно слышал мнение что у вас первой произошла их окончательная криминализация и они стали "братками".

> ладно, проехали.


Ну почему же - значит с вами можно аргументированно разговаривать и у вас есть опыт которым можете поделится.

На вопрос как сделать так что бы не сссали в моем подъезде вы так и не ответили :) Или опять будете говорить о том что для этого нужно стабфонд в дороги вложить ? :)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от siberean

>И вы мне будете говорить - что не нужны дороги?

Я сказал их значение уже не такое как было например в первой половине прошлого века. Региональная самостоятельность растет в следствии уменьшения масштабов производства. Если раньше крышку для унитаза надо было вести с большого завода - то сейчас ее делают на подвальном станке. Крупная промышленность стала весьма средней, а средняя весьма мелкой. В связи с этим возрастает значение региональной клиентуры. Дороги пока нужны китайцам для доставки барахла. Это отнюдь не необходимые вещи - плстиковое игрушки и пуховики из китая.

>Без дорог - как к ним што-то подвезут: ретрансляторы, кабели, продовольствие, продукты быдлопотребления,


Покатайся по крупным региональным центрам - обнаружишь даже в одних и тех же сетях супермаркетов - различные торговые марки. Подумай почему.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

>Кстати - как там GDP в России на человека? 52 место. Вот поэтому и жопа - что нет инфраструктуры.

Это вообще не к селу не к городу. ВВП весьма синтетический показатель - в экономике где есть одно успешное предприятие монополистического экпортного типа ВВП будет зашибись - а жить все будут как китайские кресьтяне. Глупо брать крупное машиностроение, складывать с прокатом и марганцевыми сплавами и из этого вычислять как хорошо кушает средний человек. И да - дороги крупным промышленникам нужны. Только крупные промышленники не кормят большую часть населения. Так что дороги + крупная промышленность = охрененный ВВП === все равно бедность на местах.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от piranha

> Ну хоть этим порадовал... А я уж подумал, что и сюда они добрались
> эти прихлопнутые.... :)


Ты особенно не радуйся. Насколько я понимаю ситуцию в стране, взгляды Скулла на жизнь сильно совпадают со взглядами "элиты". ;) То есть если он еще приобретет и соотвествующие возможности, а не только он взгляды, будем разговаривать с "настоящей элитой" :) :) :)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от r

2 сибериан

> И да - дороги крупным промышленникам нужны.


И отсюда ставится совсем неудивительным тот факт что БАМ таки достроили....

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Кто виноват, что не было предусмотрено юридической защиты вложений?

Я в данном случае говорю не о конкретно этой ситуации, а о жизни обычного человека, в которой он живет - если не кинули - так нагнули, если не нагнули - так кинули. Когда кто-то хорошо украл - люди жалеют не о том, что он не сидит, а о том что украли не они. Мой последний опыт в эмиграционном отделе в СБУ - прямо читается на поведении сбшников - "если я пришел туда что-то узнать кеак оно по закону, значит зачем-то мне это надо, если мне это надо - значит я потенциальный нарушитель, предьявите документики". Вот так относится наш чиновник к человеку. Везде. Человек для него элемент статистики за который ему премию квартальную приносит.

>Нужно решить проблему, а не устраивать скандал ради скандала. Эскалация напряжённости — самый контрпродуктивный метод.


Наоборот - это один из методов решения проблемы. Эскалация начинается по умолчанию чиновником, и чем больше власти у чиновника - тем больше эскалация с его стороны. В этом суть авторитарных моделей власти от которых нам еще идти и идти. И "договориться" об уменьшении власти чиновника, или смене отношения когда он может тебя нагнуть - глупо по определению.

>Что-то мне подсказывет, что если и нарушения не было, имело место взаимное (или одностороннее) неуважение или невнимательность.


Ну да - трудности восприятия движущихся обектов за непрозрачной преградой (тролейбус) и отсутствие возможности мгновенной остановки у камаза. Физика ударила из-за угла.

>Я и не делал вывод по единичному случаю, а привёл его в качестве иллюстрации.


Вот так и делают в последнее время большинство рулящих нами контор - приводят в качестве иллюбстрации случай покровавее а потом вводят в действие патриот акт, или распоряжение#810 (ЕМНИП) по МВД.

>Так вот: риск моего собственного убийства выше при свободном обращении оружия.


Серьезно? На каком основании данный вывод? И вообще имет ли данная статистика значения (оторванная от остального)? Хочешь официальную российскую прошлогоднюю приведу? Предлагаю тебе оценить риски на основнии следующей статистики: за 2007 год мужчин в возрасте от 16 лет: жертвы убийств 16794 человека. Жертвы ДТП: 16273 человека. Тебе как человеку любящему оценивать риски на основании этой статистики предлагаю оценить риск пользования транспортом. Получается автомобили убивают столько же сколько и криминальных убийств с социальной точки зрения. То есть вероятность быть убитым в криминальном инциденте у тебя такая же как быть сбитым насмерть автомобилем. Внимание вопрос - опираясь на эту статистику - почему ты против пистолетов но не против автомобилей? А знаешь сколько народу умарает от сердченых болезней? Вообще по поводу огнестрела можно не волноваться.

>Из оружия убить проще (оно для этого и предназначено). А после кирпича девочка могла ещё остаться жива.


Она осталась жива после дюжины выстрелов в лицо. Сомневаюсь что ей так же повезло бы при применении силикатного кирпича или железного прута.

>Вы не правы. Учат как вести себя в случае войны. А не стрелять в быту.


Во первых - не имеет значения. Во вторых наличествуют службы которые на работу ходят ежедневно в готовности убивать. И это - значительный процент населения.

>Теряется самая законопослушная часть общества.


Вдумайся чуть-чуть в слова которые говоришь. Кем теряется и что такое эта законопослушная?

>Нагнетается страх.


Страх нагнетается состоянием когда нельзя себя защитить. Нету у государства механизмов защиты от убиения человека по дороге домой. Нету. Как тут правильно сказали - есть только иллюзия безопасности и иллюзия опасности.

>Если сейчас убийства идут между опустившимися люмпенами по пьянке, будет стрельба наркоманов по прохожим.


Не будет. Не будет ее больше чем есть. Это заблуждение.

>Культивация культа силы по американской кальке не дало ничего духовному развитию.


Еще одно заблуждение. Проверьте сколько оркестров существует в москве и сколько в нью йорке. И сколько концертов и театральных представлений впроходит в нью-йорке и сколько в москве в обычную субботу.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

> Деньги есть. Почему они связаны и не раскручивают колесо?

Когда я проверял последний раз год назад в специфичной области моего НИИ задержка от выделения денег до их получения и фактического использования составляла полгода. То есть полгода зарплату например нужно было "рожать". Так же значительная часть денег вообще была неосвоена - деньги есть но освоить их нельзя. Так как "освоение" это сложный набор операций выполняемых специально обученными людьми.

В дальнейшем эту ситуацию полнее раскрыл президент, который сказал что такая ситуация - неосвоенные средства составляют значительную сумму вообще по госрасходам. И поставил это на вид проавительству.

Упрощать процедуру траты никто не будет - упрут. Усовершенствовать систему требует денег которые и так осваиваются с опозданием - то есть люди и так заняты. Можно увеличить количество чиновников .... но предложение даже звучит безумно.

Вы же предполагаете пропустить через этот засор объем средств многократно превышающий. Заклинит просто нахрен и все. Ваши рекомендации господин советник приведут к полному п. Хорошо что сейчас не расстреливают - а то бы вас точно расстреляли. :)


kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Я не прав в том, что меня всё устраивает?

Да.

>Меня это устраивает как в личном плане, так и в общем плане с позиции государственника.


То есть твоя позиция по поводу денег которые ты платишь чтобы государство обеспечивало тебе жизнь тебя устраивает и методике их использования?

>А мне не нужно выгадывать сомнительные выгоды, торгуя в лотке, уходя от проверок или делать прочие действия, требующие плотной работы с госаппаратом.


Показательно по трем пунктам.
1. Ты считаешь что есть таки люди которых имеют чиновники - следовательно чиновники таки их имеют.
2. Ты доволен не работой чиновников а тем что ты устранился от контактов с ними - то есть фактом что тебя они достать не могут.
3. Факт в том что чиновники нужны не затем чтобьы иметь тех кто торгует на лотках а чтобы решать роблемы - когда люк стырили с дороги, когда елку спилили под домом, когда асфальт провалился. Но никто в здравом уме не вступает в контакт с чиновником который должен бы решать эжту проблему - и за этим платятся налоги. А ты устранился от этого.

Зачем же ты предаешь такое значение тому факту, что ты устранился от того что тебя устраивает, и вводишь в позитивное значение сведение контактов к минимому? Ведь все ж так хорошо?

>Мои проблемы были решены. Что я делаю не так?


А евразия всегда воевала с океанией.

>Так живут же. И по своему счастливы. Потому что максимализм с возрастом проходит.


Это не максимализм. Просто меня _не устраивает_ отношение между чиновниками и людьми. И я не делаю вид что если так есть значит так и надо.

>Однако это даёт стабильность, а пламенные борцы, типа Вас, не способны сказать что конкретно будет после «до основания разрушим, а затем...».


Стабильность разная бывает. Когда-то раб имел стабильную миску каши. Тоже стабильность была. А потом его напрягли - вынудили заботится о себе, жизни, поиске работы. А ведь была частливая стабильная жизнь - руби себе тросник, а вечером каша.

И я конкретно не собираюсь ничего разрушать до основания - это уж точно максима, я просто вижу где хреново, и не делаю вид что так и надо.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Ты особенно не радуйся. Насколько я понимаю ситуцию в стране, взгляды Скулла на жизнь сильно совпадают со взглядами "элиты". ;) То есть если он еще приобретет и соотвествующие возможности, а не только он взгляды, будем разговаривать с "настоящей элитой" :) :) :)

Не, ну я в краткосрочной перспективе... На срач в этом треде... :) Хотя, конечно, взгляды у него еще те... Смотрел я как-то по ТВ одного из лидеров этих околовластных пацанов (кстати отпрыск одного из депутатов). Ну копия скулла... Сует свой нос везде, хотя негде ничего не понимает... Лишь бы ляпнуть чего-нить... :)

piranha
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Потому что перемены (тем более серьёзные) — это сильный психологический удар по обществу и генофонду.

Продолжайте. Пока я не вижу ни одного страшного последствия, кроме психологических ударов по абстрактным понятиям или угроз прихода других абстракций. Конкретики прошу. Голод будет или нет?

>Вы хотели бы жить в Гражданскую войну?


Я хотел бы, чтобы люди перестали кидаться абстрактными штампами якобы жуткого значения. Анархия никакого отношения к войне не имеет - смешение понятий анархия и хаос/война - одно из распространенных заблуждений. Анархия как устройство общества невозможно по моему мнению, однако элементы анархии - работают. Пример анархического сообщества в действии - википедия. Само движение FOSS - практически классическая анархия в рамках закона о копирайте, который его вписывает в остальной мир. ТАк что не надо пугать страшными штампами - они могут быть совсем не такими страшными.

А если имелся ввиду хаос - так за развалом _конкретной_ системы не следует хаос. А следует другая система. Мотив сохранение конкретной системы и недопущение ее развала - нонсенс. Сохранять систему незачем. Она - инструмент, а не цель. Если что-то не работает или его можно сделать лучше -его надо делать лучше и менять систему.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Потому что будет не анархия, будет warchief state.

Прально. То есть система - только еще более жесткая;)

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>Вы хотели бы жить в Гражданскую войну?

Я хотел бы, чтобы люди перестали кидаться абстрактными штампами якобы жуткого значения

Кстати, гражданская война вовсю идет... На Кавказе... И уже не одно десятилетие...

piranha
()
Ответ на: комментарий от siberean

> А что - капитализация газпромов, сбербанков, ржд и прочих -
> _настолько_ мала?


Причина не в этом. А в том что те "акции газпрома"(сбербанков, ржд) которые вы видите это фикция. Акция дает тебе права на определенную долю в собственности. Соотвественно если она такие права дает только на словах, а не на деле, ее стоимость равна не стоимости доли газпрома. А равна какой то неизвестной величине.

Акции газпромов это такие "наперстки". Для спекулянтов и тех кто обманывался думая что это акции. И такой механизм закрепился в РФ с тех пор как были отыграны последние крупные войны за контроль над собственностью. Те кто "торговал акциями по честному" были захвачены рейдерскими атаками банковского олигархата(а потом и обычными рейдерами) и разорены. Соотвественно те кто выжил по честному торговать перестали. Да, акции предприятий РФ практически не торгуются вне РФ.

Соотвественно такие акции привлекают капитал лохов. Если же чтото случится через юридические механизмы такими акциями жертвуют.

Даже в случае размещения акций за рубежом и их потери через margin call никто бы не отдал предприятия под контроль западных банков. Вывели бы активы и обанкротили. Запад бы конечно возмутился. Но вот для того чтобы запад возмутился а сделать ничего не мог в РФ и существует армия и флот. Который при всех его недостатках тренируют на вполне реальные варианты развития событий. И это является одной из причин такого засилья пропаганды. Так как защищать олегнархов никто не будет. Народ будет защищать Родину :) Неотемлемой частью которой являюся олегархи. :)

PS

Реальный котроль тем не менее передается акциями. Но это специальные акции не попадающие в открытую продажу. Не уверен даже что сделки проходят через биржу, скорее напрямую через регистрационные конторы. Хотя, почему бы и нет.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от r

> Прально. То есть система - только еще более жесткая;)

Именно :) При чем не просто жесткая , а еще и более тупая и мерзкая.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от siberean


> Если все вокруг тащат за кордон - и быдло будет срать здесь же и


> тащить (их, кстати, в оффшор не унесёшь


Судя по этим словам вы до сих пор думаете что тащат за кордон от ненависти к родине, отсутствия патриотизма и от того что все сволочи.
Все это правда :), но тащат не от этого.

Понимаете те у кого в собственности меткомбинат или химзавод прекрасно понимают что утащить их никуда не удастся. В редком случае его можно продать иностранцам но случай редкий и фантастический (никто не даст, вас лишат почетного звания олегарха и пошлют на лесоповал как врага народа, даже если ктото купит). По этому вывести можно только прибыли.

А вот прибыли выводить приходится (Точнее незаводить внутрь). Так как те кто эти прибыли не вывел - вымерли. Почему ? Да собственно по той же причине по которой нету кредитов. Где вы эти горы денег будете хранить ? В рублях в 90-е годы ? Тогда все у кого были ~300 рублей хранили их как 10 баксов. То есть будете таки хранить в коробке из под ксерокса с баксами ? ПОЗДРАВЛЯЮ на вас обрушился гнев Сибериана ! Ура ура пыщ пыщ, вы дегенерат и продали Россию! Вы спонсировали американскую экономику ! Следующий момент - хранить все в куче баксовм удобно можно только до определенной суммы. Так как вероятность того что вас ограбять менты, конкуренты и бандюки растет с ростом суммы. Это же наличность : Деньги не пахнут. И в этом случае вам очень сложно отъехать далеко от суммы (например зарубеж) - грохнут и ограбят свои же. То есть вы постоянно крупно рискуете.

В 13 веке человество придумало решение этой проблемы. Банки и первые формы безнала :) То есть если вы не дурак то ваша цель очевидна - сли вы хотите остатся живым и с деньгами вы должны выводить средства зарубеж, отмывать/легализовывать их и класть на счета в надежных иностранных банках. (угадайте почему вариант "разместить в банке в россии" мы не рассмотриваем :) ) Наладив "схему" вы теперь можете жить в любом месте земного шара и таскать с собой грузовик с деньгами не придется. Достаточно таскать охрану себя любимого и просто не привлекать внимания. А зарубежом и деньги у вас хрен отнимишь - демократия, так просто терморектальный анализ для вскрытия паролей к счетам не применить :)

Если же вы напрямую продали ваш металл или нефть за мировом рынке то у вас УЖЕ есть такой счет :)

kernel ★★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.