Внедрение СПО в школах под угрозой

> Это под Windows слишком много лишних малоинтеллектуальных действия.

с этим можно согласиться. около полугода windows не пользовался вообще - и черт побери - вчера не смог найти где в ней включается сглаживание шрифтов!

в школах должны изучать не конкретно виндовс или линукс - о понятие оси как таковое. для школьника разница в этих осях будет заключаться только в том, что в линуксе корень, а в винде програм файлс и диски. в остальном для неискушенного человека разницы нет вообще никакой.

то-же касается и текстовых редакторов (ОО и МСО) - только они и вовсе для новичка выглядят как две капли воды. тем более что преподаваться будет не столько текстовый редактор - а понятия - абзац, шрифт, стиль, форматирование, орфография, колонтитулы и т.д.

>в школах должны изучать не конкретно виндовс или линукс - о понятие оси как таковое. для школьника разница в этих осях будет заключаться только в том, что в линуксе корень, а в винде програм файлс и диски. в остальном для неискушенного человека разницы нет вообще никакой.

Где-то в 80-х - в союзе появлялась замечательная книга-двухтомник (крупноформатная такая, белого цвета) японца одного - как работают компьютеры (помню там было много картинок) - для детей младшего школьного возраста. Не помню названия.
Вот типа этого нужно. Япошки они знают (и та книга- пример, и язык Лого) - как компьютеры преподавать даже малышам.
Чтобы не путали ЦПУ с памятью, знали что такое шина, примерные скорости. Различали SIMD, MIMD, основные архитектуры, знали чем отличается суперкомпьютер от кластера, писишка от плейстейшена итд. Базовые знания по ОС. Это всё на картинках можно выпустить, достаточно увлекательно.

> В конечном счёте, что придётся изучать в школе Linux или Windows, MS Office или OpenOffice, определит бизнес.

В конечном счёте, что будет стоять в компаниях, определит школа. Так было всегда и ничего нового не изобрели.

Нашего виртуального нано-президента вертят на аптайме как хотят.
Пусть в ЖэЖэ-шечку пожалуется.

>Если в объявлениях при приёме на работу в большинстве контор будет написано "владение Linux/OpenOffice", то школам будет, в общем-то, некуда дется с подводной лодки.

Вы путаете школы и ПТУ. В школах не должен изучаться ни Linux, ни Windows.

> Ну я студент. Мы с товарищем набираем все лекции исключительно в ООо на ноуте. Потом мы становимся единственными у кого есть все лекции в электронном виде. К тому же там мне очень нравится редактор формул - собственный язык для записи формул позволяет их успевать набивать прямо по ходу лекции. Потом ближе к сессии к нам прибегает куча народа с флешками и просят скинуть. Ну мы и скидываем, причём _исключительно_ в odt. Если просят пересохранить в doc - отсылаем подальше и заставляем ставить OOo. И ничего, ставят, потом появляется огромная куча шпор напечатанных из наших лекций. И все курсовые и прочие мы делаем исключительно в OOo. Если надо распечатать - экспортим в pdf. Если надо что то там накодить, пишем на Qt 4, потом собираем кросскомпилятором.

Несмотря на то, что набирание лекций в формате odt - конечно, замечательно, поступаете вы крайне некрасиво. Лучше бы выдавали pdf. Особенно на просьбу пересохранить в doc.

А вам никогда не выдавали файлы в docx? Как там формулы? А если это смесь старого doc с docx? Как там картинки? Да, что-то можно подправить руками... А если там 100 страниц? ОНИ вас не заставляют поставить программу для корректного открывания docx, они как миленькие сохраняют в doc по первой вашей просьбе. Так почему вы опускаетесь до того, чтобы заставлять их что-то поставить? Может им этот OOo совсем не сдался - им по каким-то причинам нужен именно MS Office - ну мало ли, может им приходится работать с кривыми файлами, которые нормально открываются только в MS Office определённой версии. И что? Зачем им 2 офисных программы? Зачем им занимать ещё кучу места только ради того, чтобы из-за ваших прихотей открывать файлы, с которыми вы могли поделиться в pdf? Вы же не держите у себя MS Office чтобы открывать ИХ файлы? Так почему они должны?

Просветительская деятельность это, конечно, хорошо. Только вот "принуждение" в этом плане - крайне нехорошая штука. Уважайте других людей. Лучше опишите им преимущества вашей программы (да хоть - я спокойно могу конвертировать в pdf и все принтеры в университете напечатают мой курсач корректно), чем заставляйте их что-то ставить. Методом заставления можно получить только отрицательную реакцию. У вас же другие цели, правильно?

>Уверен, что если эти комментарии наберут некую критическую массу, положительный результат будет

Откровенно говоря, я не совсем понимаю, как можно чего-то добиться разговорами. По моему мнению, необходимы фактические действия, с отчетом за каждый шаг "Мы сделали то-то - это дало такой-то результат". А пока мы только рассуждаем...

> ОНИ вас не заставляют поставить программу для корректного открывания docx, они как миленькие сохраняют в doc по первой вашей просьбе. Так почему вы опускаетесь до того, чтобы заставлять их что-то поставить?

Знаете разницу между MSO 2007 за 10000 р. и свободным OOo?

>Где-то в 80-х - в союзе появлялась замечательная книга-двухтомник (крупноформатная такая, белого цвета) японца одного - как работают компьютеры (помню там было много картинок) - для детей младшего школьного возраста.

Да, у меня была такая. Книга и вправду замечательная. Только я её куда-то посял :(

> Знаете разницу между MSO 2007 за 10000 р. и свободным OOo?

Знаю. Тем не менее, факт того, что ООо свободен, не даёт основания его навязывать в такой форме. Всё-таки к людям надо относиться по-человечески. Иначе ему придётся долго плакать над 100-страничным файлом тогда, когда ему же откажут пересохранить в doc (или как-то сконвертировать в pdf), когда там куча формул и практически все - с какими-то кривостями (в том числе и благодаря стилю набора формул студентами).

Согласитесь, есть большая разница между:

"У меня есть файл, но он в odt. Если тебе хватит только почтиать - держи pdf, если надо редактировать - я, в принципе, и в doc могу пересохранить, но скорее всего получится бяка и я не хочу отвечать за корректность результата, если хочешь, чтобы всё открылось также, как и у меня - лучше поставь OOo, там много полезных фичей, например, формулы гораздо удобнее набирать и т.п."

и:

"У меня есть файл, он в odt. Я его выдам только в odt, ничего не знаю, ставьте ООо".

Так вот я за первый вариант. Человека надо не принуждать, а давать ему выбор. Разумный выбор.

> Так вот я за первый вариант. Человека надо не принуждать, а давать ему выбор. Разумный выбор.

Поддерживаю, но когда 99% документации в латехе, а народ просит "чтобы можно было редактировать, но не в твоем жутком латехе", нервы иногда не выдерживают.

> Поддерживаю, но когда 99% документации в латехе, а народ просит "чтобы можно было редактировать, но не в твоем жутком латехе", нервы иногда не выдерживают.

Это уже другой случай, это уже перегибание палки с другой стороны. Если конвертирование действительно сделать просто, и если человек просит - то отказывать как минимум некрасиво. Если это трудозатратно, а человек ещё и просит, чтобы "всё было в шоколаде" - это совсем другое дело. Понятно, что для нормального взаимодействия даже при разных предпочтениях и интересах обе стороны должны быть готовы идти на компромисс.

> Из того, что ПО может считаться свободным

Отличайте ПО и дистрибутив.

>А вам никогда не выдавали файлы в docx? Как там формулы? А если это смесь старого doc с docx? Как там картинки? Да, что-то можно подправить руками... А если там 100 страниц? ОНИ вас не заставляют поставить программу для корректного открывания docx, они как миленькие сохраняют в doc по первой вашей просьбе. Так почему вы опускаетесь до того, чтобы заставлять их что-то поставить? Может им этот OOo совсем не сдался - им по каким-то причинам нужен именно MS Office - ну мало ли, может им приходится работать с кривыми файлами, которые нормально открываются только в MS Office определённой версии. И что? Зачем им 2 офисных программы? Зачем им занимать ещё кучу места только ради того, чтобы из-за ваших прихотей открывать файлы, с которыми вы могли поделиться в pdf? Вы же не держите у себя MS Office чтобы открывать ИХ файлы? Так почему они должны?

Они должны ! Они пинали балду весь семестр, в то время как другие писали лекции. А когда сессия взяла за задницу, им подавай готовое да ещё и в нужном формате. Парни РАЗДАЮТ лекции, а не продают. Поэтому пусть берут то, что есть. И нихрена, поставят OpenOffice - это им надо.

>Так почему они должны?

Да им всё пофигу. Что все будут использовать то и они будут использовать. Будут все windows использовать - и они будут Windows, firefox - и они firefox. Помню был товарищ, лет 8 назад поставил я ему Linux напосмотреть, он говорит не понравилось, самое главное - ужастный браузер mozilla! Через год он об этом забыл и... Долго мне как-то рекламировал замечательный браузер Firefox. Так что прихоти именно там.

Поставить oo не проблема ни для кого - это бесплатно. А вот я не могу поставить MS office. И не хочу, по моему интерфейс office 2007 - конкретное бессмысленное издевательство над пользователем. Зачем мне изучать новый интерфейс если я 20 лет пользовался старым и всё меня там устраивало, а по функциональности закрывает нужды 99% пользователей? Зачем MS изобретать колесо ввиде формата docx, почему я и все пользователи должны иметь геморрой с этими разными форматами?

Почему это мои прихоти? Есть OO, использовать который может каждый. Есть материал который я создал. Почему я должен удовлетворять прихоти других людей, которые испытывают глубокое удовлетворение от использования MSOffice? Пусть они пишут коллективную петицию чтобы их любымый инструмет, который они украли, поддерживал те файлы с которыми им нужно работать.

> Знаю. Тем не менее, факт того, что ООо свободен, не даёт основания его навязывать в такой форме.

А он и не навязывается — ODT открытый стандарт, он не завязан на OOo.

> Так вот я за первый вариант. Человека надо не принуждать, а давать ему выбор. Разумный выбор.

Ты лично можешь делать как считаешь нужным, однако уже по количеству слов ясно, что будет делать обычный лемминг.

Нет, я сам конечно никогда на винду не пересяду, после трех то лет рая в линухе.. Но вот ситуация: У нас есть вуз во Владивостоке, где учится куча китайцев.. Они в большенстве приносят на распечатку файлы .одт... Наши их естественно посылают, иногда объясняя, что те такие тупые и притащили ярлык, вместо вордовского файла.. вобщем, без комментариев..

> Да, у меня была такая. Книга и вправду замечательная. Только я её куда-то посял :(

вот и я тоже посеял :(

Если кто-то из здесь присутствующих - будет разрабатывать программу/методичку для преподавания информатики детям - советую отыскать эту книгу и хотя бы внимательно просмотреть (а на самом деле взять многие идеи картинок, вплоть до перерисовки).
Я когда введение компьютеров, DOS преподавал - в начале 90-х - взрослым, не видившим ранее компьютеров - много из этой книжки взял для первых занятий (даже скопировал). Был огромный успех. Из соседних групп народ сбегался. И никто после нескольких занятий компьютеров уже не только не боялся - но и имел фан - понимая и как с ним (компьютером) интерактивно общаться (проблема была позже - при переходе на вин3.1 с доса, у секретарш:), и что происходит на самом деле внутри на каждое действие.

>Они в большенстве приносят на распечатку файлы .одт... Наши их естественно посылают, иногда объясняя, что те такие тупые и притащили ярлык, вместо вордовского файла.. вобщем, без комментариев..

да, это заблуждение я наблюдал даже среди математиков-профессоров. Один говорит: ну, в последнее время у нас считается даже моднее на венде - чем на лексе.
Я вижу корень заблуждения в нескольких моментах.
Во-первых - в России уделяется гораздо бОльшее внимание одежде, внешней форме (какбэ как символу успешности) ввиду историческох причин.
И неправильно делается параллельный перенос/аналогия: если в венде красивые рюшечки-картинки - это следовательно _тоже_ круче, более продвинуто и лучше - чем существовавшее ранее много лет.
Ещё накладывается дополнительная подсознательная ассоциация что раньше было очень плохо, и то что пришло позже - лучше, прогрессивнее.
(здесь надо добавить что ещё недавно аспиранты получали сами знаете сколько и как они могли себе позволить лэптопы и последние оффисы, которые они видели у кого-то другого, т.е. здесь +комплекс).
Набор неправильных ассоциаций у многих - приводит к неправильному коллективному мнению и дальше уже работает укрепление посылки подтверждением коллективным мнением (другие используют - значит правильно).

Но самое главное - из-за хронического непонимания работы компьютера - что наиболее компактый и простой язык общения человека и компьютера - это символы, слова, а не меняющиеся, неоднозначные и вносящие лишние сущности и сложность картинки (на самом деле - не решающие проблему, а вносящие новые). И что наибольшая проблема - это сложность, с которой надо бороться упрощением языка, уменьшением дополнительных сущностей. Только информирование и наглядный показ - как решаются проблемы наиболее простым способом - может поправить массовое заблуждение.

я уже ранее писал кстати - про успех ДОСа у секретарш и последующие ломки от нортона и позже - от винды.
Потому что ДОС для них был - как общение с человеком: сказал "покажи" (dir) - компьютер показал. Сказал "сотри" (del) - компьютер стёр. Итд. Итп. Они могли часами сидеть и общаться с компьютером интерактивно, без проблем писали скрипты для автоматизации, и это не было чем-то неестественным для людей - несколько занятий назад боявшимся подойти к компьютеру и думавшим что вот этот телевизор - это и есть компьютер, а тот ящик под ним (тогда не было тоуэров) - непонятно что.
Потом это интерактивное общение мне напомнило Алисе - систему интерактивного общения с элементами ИИ.
Это из опыта преподавания.
(а, ну да, сказать по телефону родственникам-пенсионерам - какую команду набрать и запустить - гораздо проще - чем объяснять - какое там меню найти, что как выглядит, что кликнуть (а главное - что я и сам не знаю - как там сегодня очередная картинка выглядит и что появляыется на её нажатие ;) А что выплюнула интерактивно комманда - мне всегда могут сказать однозначно.

Это не поднимая вопрос ассессибилити (автоматические ридеры-наговариватели и прочее будущее человечества - где будем общаться с компом словами и когда иконки надо будет похоронить, а расширять - шеллы и DSLы)

s/ассессибилити/accessibility/

>Отличайте ПО и дистрибутив.

Насколько я знаю, с точки зрения RMS, дистрибутив может считаться свободным, если в него включено исключительно свободное ПО. А такими, насколько я знаю, являются только Gobuntu и gNewSence.

> Они должны !

Вам они ничего не должны.

> Они пинали балду весь семестр, в то время как другие писали лекции. А когда сессия взяла за задницу, им подавай готовое да ещё и в нужном формате. Парни РАЗДАЮТ лекции, а не продают. Поэтому пусть берут то, что есть. И нихрена, поставят OpenOffice - это им надо.

А если бы вы пинали балду весь семестр? А если бы вы пропустили пару лекций (по уважительной или не очень причине)? А если бы препод выдал какие-то доп.материалы в этом формате именно им? РАЗДАТЬ лекции можно (и, имхо, нужно - и не только по этой причине) в pdf. Если они лемминги, то они их будут использовать ровно в том виде, в котором вы их им выдали. Либо перенабирать куски текста.

> Поставить oo не проблема ни для кого - это бесплатно.

Зато ставится ещё один офисный пакет. В любом случае - это место. В кривых руках это ещё и путаница.

> А вот я не могу поставить MS office. И не хочу, по моему интерфейс office 2007 - конкретное бессмысленное издевательство над пользователем. Зачем мне изучать новый интерфейс если я 20 лет пользовался старым и всё меня там устраивало, а по функциональности закрывает нужды 99% пользователей? Зачем MS изобретать колесо ввиде формата docx, почему я и все пользователи должны иметь геморрой с этими разными форматами?

Отлично, и не ставьте его. Когда вам принесут docx (все же вольны выбирать формат, который им нравится и удобнее), не плачьте, что Ваш ООо его местами открывает криво. Это Ваш выбор. Только вот просить никого пересохранять не надо - вы же другим людям не пересохраняете, так почему они вам что-то должны пересохранять?

> Почему это мои прихоти? Есть OO, использовать который может каждый. Есть материал который я создал. Почему я должен удовлетворять прихоти других людей, которые испытывают глубокое удовлетворение от использования MSOffice? Пусть они пишут коллективную петицию чтобы их любымый инструмет, который они украли, поддерживал те файлы с которыми им нужно работать.

Поменяйте слово MSOffice на OOo, слово "украли" на "установили" и прочитайте свою фразу ещё раз. Да, вы можете сказать, что ООо открыт и вашу прихоть вы можете реализовать сами. Но я на 99,9% уверена, что Вы этого не делаете. Да, и не приписывайте всех людей, использующих ООо к ворам. Да, есть и те, кто его украл. Но, как ни странно, они - не все пользователи MSOffice.

А вообще, Вы ничего никому не должны. И Вам никто ничего не должен. И договариваться и приходить к общему решению Вам никогда не надо. Да и, судя по постановке вопроса, у Вас никогда и не получится, если будете пытаться что-то делать с людьми, обладающими мнением, отличным от Вашего. Ведь у Вас есть только своё мнение и неправильное. Наличие других мнений Вы не приемлите.

> А он и не навязывается — ODT открытый стандарт, он не завязан на OOo.

Ладно, навязывался конкретный формат, поддерживаемый небольшим количеством программ. Вопрос не в этом. Вопрос - в методе. Рекомендовать - да пусть урекомендуется. Пусть усоветуется и т.п. А вот на просьбу пересохранить категорически говорить нет (если, конечно, не сам несговорчивый верблюд), если это сделать достаточно просто (или говорить, что это невозможно) - уже некрасиво. В последнем случае после установки ООо и обнаружении возможности пересохранения о человеке (хорошо, если только о человеке, а не и об ООо заодно и вообще СПО) будут сделаны соответствующие выводы. Зачем? Я уж молчу про то, в каком свете так представляется конкретно ООо - типа, вроде и студент не дурак, а пересохранить не может и не хочет - наверное, программа кривая. Он же не дурак, простое бы сделал. Опять же, зачем?

> Ты лично можешь делать как считаешь нужным, однако уже по количеству слов ясно, что будет делать обычный лемминг.

Я до последнего надеялась, что тот человек (как и некоторые вокруг, отстаиваюшие его точку зрения как единственно верную) - чуть меньше лемминг чем те, о ком он говорит. Ошибалась.

какая-то путанная у вас тирада.

> Да, и не приписывайте всех людей, использующих ООо к ворам. Да, есть и те, кто его украл. Но, как ни странно, они - не все пользователи MSOffice.

что вы хотели этим сказать?

> Ладно, навязывался конкретный формат, поддерживаемый небольшим количеством программ.

дело не в программах - дело в том, что ODF это открытый формат. его описание доступно всем, и пользоваться им разрешено всем. он принят в качестве международного стандарта.

формат же МСО закрыт. более того, попытки его расшифровать запрещены компанией Майкрософт. фактически, его поддержка в ОО вне закона. и то, что doc так широко распространен - фактически своеобразное бедствие. и то что студенты масово пользуются doc - это очень плохо, поскольку они вынуждают всех пользоваться платной программой одной американской компании.
поэтому то что делают сабжевые парни - очень нужное и правильное дело. и личные предпочтения тут не при чем. это просто здравый смысл.

> Только вот просить никого пересохранять не надо - вы же другим людям не пересохраняете, так почему они вам что-то должны пересохранять?

Потому что они поставить OOo могут, а я поставить MSO не могу. Я им даже дистр дам, с меня не заржавеет.

> Поменяйте слово MSOffice на OOo, слово "украли" на "установили" и прочитайте свою фразу ещё раз.

"Есть MSO, использовать который может каждый" — в оригинальной фразе было OO, и это было правдой. Теперь это неправда.

> А вот на просьбу пересохранить категорически говорить нет (если, конечно, не сам несговорчивый верблюд), если это сделать достаточно просто (или говорить, что это невозможно) - уже некрасиво.

Ситуации разные бывают. Если я уже припёр на флешке и меня просят пойти домой ещё раз и пересохранить и принести ещё раз — я пошлю. Если он сидит на соседнем стуле, я сделаю ему save as на его флешку — не вопрос.

Т.е. вопрос стоит в стоимости моих телодвижений — за определённым порогом количество телодвижений с моей стороны ради удовлетворения его проблем переходит границу.

И, главное — в данной ситуации в информации заинтересован тот, кто берёт данные, поэтому баланс этих телодвижений смещён в его сторону. В бизнесе эта ситуация, например, решается гораздо проще — кто даёт деньги, тот и заказывает музыку. Если я даю 100 000р. белой зарплаты на разработку программы и предлагаю документацию в .odt/.odg и связь через jabber — программисты ставят OOo и pidgin как миленькие.

> более того, попытки его расшифровать запрещены компанией Майкрософт.

Там ещё и десяток патентов до кучи.

то то и оно. а девушка вот зацикливается на каких-то там мнениях. мрак.

> что вы хотели этим сказать?

Опечатка. Начинала фразу про одно, продолжила про другое. MSOffice, конечно, тут имелся ввиду.

То есть не все пользователи МСО украли его - есть и купившие.
Зачем же они тогда, передавая мне документ в doc, вынуждают меня покупать не нужную мне операционную систему, к ней ворох ненадежных антивирусныйх программ и, наконец, собственно офисный пакет? Если бы МСО умел свободный ODF - никаких проблем.
А так простите - в МОС-формате нет ничего такого, чего нет в ODF, а потому тратить ворох денег на МСО и его обвязки - мягко говоря глупо.

> дело не в программах - дело в том, что ODF это открытый формат. его описание доступно всем, и пользоваться им разрешено всем. он принят в качестве международного стандарта.

Ключевое слово - разрешено. Не необходимо, а разрешено.

> и то что студенты масово пользуются doc - это очень плохо, поскольку они вынуждают всех пользоваться платной программой одной американской компании.

Я не говорю, что это хорошо. Однако и пересаживать надо аккуратнее. В том числе - и учитывая личные предпочтения, и формируя правильное впечатление. Вот честно, попались бы мне такие - я бы решила, что у товарищей весеннее обострение. И, знаете ли, особенно в сторону ООо не посмотрела бы, даже если бы поставила. Ну надо поставить, чтобы открыть - и ладно. С позиции студента бы подумала, что "очередная кулхацкерская программка, чтобы выпендриться". И нифига бы не посмотрела, что формат у файла открытый и т.п. Подход не тот, не распологающий. В этом и проблема.

> Ключевое слово - разрешено. Не необходимо, а разрешено.

Картину дополняет то, что ODF - это единсвтенный открытый формат в своем роде. Альтернатив нет - все прочие форматы закрыты и пользоваться ими не всегда законно.

> В том числе - и учитывая личные предпочтения, и формируя правильное впечатление.

Если бы они сохранили лекции в doc - лекции с высокой вероятностью открылись бы в ворде с нарушением форматирования. И что подумали бы пользователи? ОО - это такой паршивый ворд, который и файлы то сохранять толком не может. И дальше по накатанной: "ОО - ворд для бедных, сыр в мышеловке..." Они и на секунду не задумаются, что источник проблем далеко не ОО.
Поэтому нужно обязательно давать качественный документ - а это из ОО можно сделать в ODF - и требовать для его открытия то что сможет его открыть. Убогий МСО, к сожалению, для этой цели не подходит.

> Зачем же они тогда, передавая мне документ в doc, вынуждают меня покупать не нужную мне операционную систему, к ней ворох ненадежных антивирусныйх программ и, наконец, собственно офисный пакет? Если бы МСО умел свободный ODF - никаких проблем. А так простите - в МОС-формате нет ничего такого, чего нет в ODF, а потому тратить ворох денег на МСО и его обвязки - мягко говоря глупо.

Подумайте с точки зрения ОБЫЧНОГО пользователя. Которому до лампочки, какой там у вас формат. У него есть офис. Не важно - ООо или MSOffice. Он у него есть и ему его хватает. Возможно, он у него есть не просто так - например, по работе надо ковыряться в файлах правильного вида, которые лучше всего открываются только там. Да, он может поменять работу, но речь не о том. Речь о том, что ему уже хорошо. Он пользуется тем, к чему привык. Он просто нажимает кнопку "сохранить" и оно сохраняется в нечто по умолчанию. Посмотрите на проблему ЕГО глазами. Сохранил он файл, приносит - а его просят пересохранить, так как, говорят, не у всех открывается (и не обязан открываться). Дальше есть 2 варианта. Вариант "да плевать я на всех вас хотел - у меня работает" и "да не вопрос, держи". ОБЫЧНОМУ пользователю не важно, насколько ТРУЪ и открытый формат. Ему важно, чтобы он открывался у него, у его друга и в ларьке, где печатают. И он там открывается. Ему показывают ещё один формат. По каким-то невнятным для НЕГО причинам, говорят, что он ТРУЪ. Но в ларьке и у его друга оно не открывается.

Так что с Вашей точки зрения правильнее? Пересадить его неглядя, чтобы он при каждом случае ругался, какой отстой ваш открытый формат, что он может и открытый, только почти ни у кого не открывается? Или, всё-таки, попробовать вставить мозги на место? Так, чтобы человек сделал _осознанный_ выбор в пользу открытого формата?

Я, наверное, маленькая наивная девочка, которая до сих пор верит, что мир можно сделать лучше не насильственными мерами. Ну и ладно, а мне нравится в это верить иногда :)

> Если бы они сохранили лекции в doc - лекции с высокой вероятностью открылись бы в ворде с нарушением форматирования. И что подумали бы пользователи? ОО - это такой паршивый ворд, который и файлы то сохранять толком не может. И дальше по накатанной: "ОО - ворд для бедных, сыр в мышеловке..." Они и на секунду не задумаются, что источник проблем далеко не ОО.

Оно и так пойдёт. "ООо - в нём даже нельзя сохранить в формат ворда", "если он не сохраняет в ООо в ворде, даже если может - значит, оно настолько убого, что ему стыдно это показывать".

Ещё раз. Я за лекции в pdf. Если просят редактируемое - пусть ставят ООо. В клинических случаях (или если предыдущее невозможно в данный момент времени) - doc. Это единственный способ избежать неадекватной реакции студентов. Как будто не проверяла на своей шкуре, ну правда...

> Т.е. вопрос стоит в стоимости моих телодвижений — за определённым порогом количество телодвижений с моей стороны ради удовлетворения его проблем переходит границу.

Именно. И я о том же. Только в изначальном посте было "мы не даём ни в каком формате, кроме odt". И я против именно этого. Более того, если почитать внимательнее, то я и против doc. Имхо, самый нормальный формат для ознакомления с лекциями (и для распечатки) - это pdf, поэтому беру с собой всегда его. И, о сюрприз, в 90% случаев этого действительно более чем достаточно! У всех открывается? Открывается. Отображается корректно? Корректно! Всё, от лекций обычно больше ничего не надо. Так нет, зачем-то раздувают какие-то баталии про ООо...

> Потому что они поставить OOo могут, а я поставить MSO не могу. Я им даже дистр дам, с меня не заржавеет.

Теоретически Вы тоже можете. Просто не хотите. А так - вам никто не запрещает ставить MSOffice, правда же? То, что у Вас на него нет денег (или вы не хотите за него их отдавать) - это другой вопрос.

я все это понимаю. но идти на поводу посредственных пользователей - зачем? все четно - есть формат - есть программа. пользуйтесь.
никто ж не воет что нельзя в неро открыть образы алкоголя (сейчас может и можно, но раньше было нельзя) - все послушно ставят нужный софт.
парни может и навязчиво предлагают ОО - но его по другому и предложить нельзя. ведь тот, кому _до_лампочки_ по определению не сможет сделать осознанный выбор в пользу чего-либо.

> Оно и так пойдёт. "ООо - в нём даже нельзя сохранить в формат ворда", "если он не сохраняет в ООо в ворде, даже если может - значит, оно настолько убого, что ему стыдно это показывать".

это мракобесие нужно бороть. и сделать это может только интеллигенция от IT. иначе опять будут толпы болванчиков в обнимку с очередным ЗверьДВД. Цепочка pdf-odf-doc для это вполне :)

> Теоретически Вы тоже можете. Просто не хотите. А так - вам никто не запрещает ставить MSOffice, правда же? То, что у Вас на него нет денег (или вы не хотите за него их отдавать) - это другой вопрос.

Даже если опустить этическую/законную сторону и считать что ворд можно брать у соседа - но ведь он только под виндой и работает!
А из оной мне просто пришлось уйти - поскольку от вирусов в ней защититься _нельзя_, а потому я не могу со спокойной душей вбить пароль чтобы посмотреть состояние своего счета в банке. Про приятные мелочи вроде нескольких рабстолов, системы репозитариев и композита даже не вспоминаю.
Поэтому для 100% поддержки doc мне приходится держать виртуальную машину с XP и word, что доставляет мне порядочно неудобств.

>Теоретически Вы тоже можете. Просто не хотите. А так - вам никто не запрещает ставить MSOffice, правда же? То, что у Вас на него нет денег (или вы не хотите за него их отдавать) - это другой вопрос.

Теоретически - естественно. Купить Виндовс, установить его на свой комп, потому купить МСО, установить и его тоже. Возможно, ещё придётся сходить в комп магазин и проапгрейдить свой комп, потому что Виндовс и Офис нынче дюже прожорливы, а старого Виндовса уже не купишь. И тогда я наконец-то спокойно смогу открыть этот грёбаный docx, который мне дали.

Спасибо, добрый человек, ты открыл мне глаза. Теперь я тоже совершенно отчётливо вижу, что по деньго-трудозатратам это вполне сравнимо с "установить бесплатный ООо и открыть файл".

> это мракобесие нужно бороть. и сделать это может только интеллигенция от IT. иначе опять будут толпы болванчиков в обнимку с очередным ЗверьДВД. Цепочка pdf-odf-doc для это вполне :)

Вот! Именно об этом я и говорю! Так о чём спор? Всё, что я хочу донести - чтобы те студенты не выдавали "только в odt без вопросов", что настолько категоричная точка зрения тоже ни к чему хорошему не приведёт. Я не призываю "удовлетворять все позывы", я только призывааю быть чуть более лояльнее, заодно показывая ООо в чуть более приятном свете.

Если бы мне сказали вот это:

> "У меня есть файл, но он в odt. Если тебе хватит только почтиать - держи pdf, если надо редактировать - я, в принципе, и в doc могу пересохранить, но скорее всего получится бяка и я не хочу отвечать за корректность результата, если хочешь, чтобы всё открылось также, как и у меня - лучше поставь OOo, там много полезных фичей, например, формулы гораздо удобнее набирать и т.п."

Я бы дал ему по морде, и послал бы его со своим ООо.

А если бы сказали вот это:

> "У меня есть файл, он в odt. Я его выдам только в odt, ничего не знаю, ставьте ООо".

Установил бы ООо, и наслаждался. Люблю прямоту...

Мы разные. Если бы я когда-то позволила себе кому-то дать по морде, то дала бы скорее за "У меня есть файл, он в odt. Я его выдам только в odt, ничего не знаю, ставьте ООо".

Даже факт того, что вы рассматриваете вариант "дать по морде" говорит о том, что мы выросли и общались в разных кругах. Я - в тех, где люди привыкли разумно и мирно договариваться между собой. Вы же, судя по Вашим словам, совсем в других. Что с Вас тогда взять...

>Дело в том, что в данном случае правила игры устанавливает государство исходя, в первую очередь, из соображений информационной безопасностью. В связи с планами по переводу госаппарата на СПО некоторые госструктуры, в частности силовые, выдвинули ряд требований к такому СПО. А именно:

>1. Разработчик дистрибутива должен быть российским юридическим лицом и физически находиться на территории России.

>2. Основной репозиторий дистрибутива должен физически находиться на территории России и контролироваться государством.

>3. Перед внедрением дистрибутива в госаппарат он должен пройти своеобразное тестирование на пригодность в образовательных учреждениях страны.

>Скажите мне - какой дистрибутив или дистрибутивы удовлетворяет этим требованиям?

Oftop: Пока зарегался блин все проклял :) странно что ниразу такого желания небыло до этого уже года 3 сюда заглядываю периодически....

по теме: Простите, вы хотите сказать что Windows этим требованиям соответствует?

Меня этот вопрос интересует, так как я вижу возможность немного заработать на его решении.

Серьёзно намерен внедрять Linux в школы ЮФО, завтра закидываю первый пробный шар.

Проблема основная в жадности и лени, нифига сложного не вижу. Все школы я больше чем уверен сами в праве выбрать себе дистрибутив, точно так же как в праве выбрать между Linux и Windows.

Бюджетные деньги выделяемые на школу, школа может потратить так как ей хочется, хочет парты купит хочет лицензии на ПО.

Вопрос в том что никто толком помощи не может предложить. А если и предлагают то небось цены ломят. Да и специалистов заинтересованных не так то много.

Например есть те кому интересно руки погреть на бюджетных денежках, но они ни взуб нагой как реализовать проект. Другие знают как проект реализовать но не воспринимают своей значимости в его реализации, даже материальную заинтересованность не видят.

И если честно то инфы толковой мало по данному вопросу только слюни и сопли на эту тему.

Реально нет даже программы внедрения, диски разослали делайте что хотите. Как вариант школы могу пригласить специалистов для помощи, но СПЕЦИАЛИСТОВ нет, как только о серьёзном чем то разговор заходит все в кусты прячутся, и начинают кричать про откаты какие-то, да не спорю такое бывает, но ведь не везде и далеко не всегда(из опыта), и я жутко сомневаюсь что в школах это сильно развито тем более суммы там не такие чтобы откатывать что-то. Скажу откровенна за 20000руб можно запросто перевести компьютерный класс из 20 компов на линукс более того включить в эту сумму тех поддержку на год это влюбом случае дешевле чем нормально настроить класс на вынде. Короче варианты есть, осталось только пользоваться, глядишь через пол года расскажем как внедрение проходило в некоторые школы ЮФО.