Российских чиновников пересадят на Linux

Предстваляю, как у какой-нить дуботётки вордовый документ в опенофисе не открывается.:)

Всё это очень напоминает кампанию Н.С.Хрущёва по выращиванию кукурузы за полярным кругом.

давно пора млин ... В южной Америке многие гос-ва уже перешли или переходят. В Германии какие то телодвижения в этом направлении идут.

Ну почему же, очень правильно. А теткам все равно, где у них документ не открывается -- в win или в linux.

там-же -- Россия первой в мире получила исходный код Windows от Microsoft

http://newsru.com/finance/20jan2003/ms.html

Вы корректно откроете вордовый или PP документ в OO? А кто будет переписывать библиотеки макросов? В какую копеечку это встанет?

да? а ее (ms windows) кто нибудь в россии сумел скомпилировать и сравнить бинарники?

Докажите наличие закладок в офтопике. Такое ощущение, что мелкософт слишком задрала ОЕМ цены и её просто учат по принципу "назло батьке нос отморожу". Ну не может пока ОО конкурировать с M$O. Вреда от административного перехода на Linux будет больше чем пользы.

"Кроме того, некоторые ченовники опасаются, что в программу с закрытым исходным кодом могут быть встроены средства дистанционного управления или "подглядывания" за компьютером. Исходный код Linux общедоступен, а значит, можно быть уверенным, что операционные системы не выполняют "шпионских функций". Кроме того, почти все компьютерные вирусы созданы для нанесения вреда системам с Windows, именно потому, что она - самая распространенная и установлена на 90% пенсональных компьютеров в мире."

Кто такие "чЕновники" и что такое "пеНсональные компьюторы"?

>Вы корректно откроете вордовый или PP документ в OO?

Я конкретно открою ;) А в чём проблемы ?

95% документов открываются без проблем

У меня был случай, когда некмй старый док я не мог распечатать

из ворда(2k) - тот падал, OO - распечатал без проблем

>А кто будет переписывать библиотеки макросов? В какую копеечку это встанет?

А есть что переносить ? Можно подумать все только и делают, что макросы для ворда пишут ...

Каков процент доков с макросом в гос конторах ?

Мдаааа. Дебилизм процветает. Интересно посчитать сколько будет стоить такой переход на "бесплатную" систему. И сколько будет стоить обслуживание этой "бесплатной" системы на десктопах. Придурки, подстёгиваемые жадными (или придурковатыми) и потирающими руки недоучившимися админами! Число коих тут же подпрыгнет, как когда-то распухло число подонков поступающих в ВУЗы (помните отсрочку от армии 88 года издания?).

> Я конкретно открою ;) А в чём проблемы ? > А есть что переносить

То есть представителю фирмы SuSE верить нельзя, а вам можно. Тогда я думаю что этого топ-манагера надо выгнать к чёртовой бабушке а вас поставить на его место.

>Докажите наличие закладок в офтопике.

А зачем доказывать ? Как будто там закладок не находили ... Все помнят историю с IIS

Главное, что вероятность закладок не нулевая Я думаю, гос конторы должны использовать что-то отечественное, если Lin - то русский дистриб, чтоб было кого за жопу взять...

Не так давно на "центральном" таможенном ФТП сервере появились имаджи АСП 7.3... Потом появилась инфа что АСП 7.3 сертифицировали. Господи, ужель разрешат линух пользовать? Так достало с виндой мучаться :(

Верно, верно.

Кто перепишет сотни тысяч ОТЛАЖЕННЫХ строк в макрухах офиса?

Заибали уже эти револиционеры, то чиновников на волги сажают,

то лялих им в задницу впихивают.

А людЯм хочется спокойной жизни, типа в театр сходить

>чтоб было кого за жопу взять...

А как же брать за жопу, если там чёрным по белому "no warranty"?

В.С.Луговский очень правильно говорил, что можно доказать только _наличие_, доказывать _отсутствие_ запрещено законами логики.

> гос конторы должны использовать что-то отечественное

Ну тогда надо использовать арифмометры. В придачу к админам-недоучкам.

Саныч прав. Респект. Только "лялих" вместо Linux говорить не надо - некультурно это.

От перемены мест сумма не меняется -- "бесплатный" линукс обернется большими затратами при переходе. А смысл какой ???

К твоему сведению вопреки всем предписаниям используют (наравне с фряхой), и весь переход будет стоить ровно слов "Усе гатова, шэф!" + нескольких движений по перестановке клиентов. ВСЕ. Сколько бы ОО не дотягивал до МСО, это совершенно ПО БАРАБАНУ! То что используется на деле - чуть более сложнее нотпада (легкое форматирование). ВСЕ. Спесфиский софт в основе - на досе, его можно легко в начале пустить в эмуляции, а через два месяца будет переписанный. Переписывание дополнительных денег практически стоить не будет. Ля.

Сотрудник одной из нехилых гос. контор.

2Sun-ch (*) (10.10.2003 14:35:45)

Саныч, езжай в Японию...

2Sun-ch (*) (10.10.2003 14:35:45)

Короче: ты за них(Windows) или за нас(Linux)? Али ты, может, за BSD? ;))

Кстати. Один мой дружок работает в Генштабе (работа связана с компьютерами). Так там давно уже собран отечественный RedHat-подобный дистрибут. На каком этапе находится его внедрение - не знаю - год не виделись. Как вам? Вояками все сертификационные проблемы решены.

>Российских чиновников пересадят на Linux

Российских чиновников, как и любых других, надо на кол или электрический стул пересаживать! >:-(

Кстати, а чего юто вы уперлись в M$ Office, есть и гораздо лучше его, например, от Lotus...

Неистребима тяга людей считать чужие деньги. Причем не имея НИКАКИХ оснований даже для приблизительной оценки затрат, как текущих так и будущих.

Сегодня ИТ распространяются в третьем мире значительно быстрее, чем в развитых странах.
Microsoft (MS) заказала агентству IDC детальное исследование ИТ-сектора в 28 странах и регионах. Оказалось, что с 1995 по 2001 г. средний годовой рост расходов на ИТ в этих странах находился в пределах от 4,1% (Япония) до 43,7% (Венесуэла). Расходы на ИТ в Латинской Америке были особенно впечатляющими ? кроме Венесуэлы, в пятерку стран с самым быстрым ростом расходов на ИТ входили Мексика, Колумбия и Коста-Рика. Пятой страной в этом списке стал Китай (Microsoft Press Release, 16 апреля 2002 г., www.microsoft.com/presspass/press/2002/Apr02/ 04-16GLCUmbrellaPR.asp).
Затраты на ППО в развивающихся странах в основном складываются из стоимости лицензий на импортируемое ПО. Например, в Индии 80% коробочного ПО, приобретенного в прошлом году, составляла продукция Microsoft.
Для государств с хрупким платежным балансом искушение использовать СПО становится особенно сильным. Из перечисленных выше пяти стран для двух (Китая и Венесуэлы) использование СПО в государственных органах стало официальной государственной политикой; в одной (Мексике) политические баталии по этому вопросу в самом разгаре, а в Колумбии и Коста-Рике скоро начнется обсуждение подобных законопроектов.
Этот процесс усиливает настойчивость, с которой правительство США добивается быстрейшего проведения в жизнь другими странами соглашения ВТО ?Об интеллектуальной собственности и торговле? (?Trade-Related Aspects of Intellectual Property?,TRIPS) и искоренения ими софтверного пиратства. Так как нередко именно правительственные (в частности, образовательные) учреждения оказываются крупнейшими потребителями пиратского софта, правительствам бывает затруднительно (и дорого) выполнить эти требования. В докладе Международного альянса по защите интеллектуальной собственности говорится:
?правительство Бразилии, видимо, сделало для снижения воровства (пиратского использования) ПО своими учреждениями меньше, чем правительство любой другой крупной страны Латинской Америки. Президент не издал ни одного указа, обязывающего федеральные структуры и учреждения закупать легитимное ПО (International Intellectual Property Alliance, 2001, Special 301: Brazil, www.iipa.com).
О Перу в докладе говорится, что ?перуанское правительство [должно] не допускать нарушения прав владельцев копирайта путем использования соответствующего ПО, в особенности делового назначения, в своих министерствах и ведомствах. Должен быть издан указ, гарантирующий легальное использование делового ПО?.
О Венесуэле же с отчаянием сказано, что ?правительство, к сожалению, стало главным нарушителем прав на деловое ПО?.
Ряд американских законов о торговле, например Генеральная система преференций (Generalized System of Preferences, GSP) и некоторые другие*, допускают отказ от предоставления странам, ?попустительствующим пиратству?, возможности беспошлинного ввоза ряда товаров в США. Так что использование пиратского ПО правительством (в больницах, школах и т. д.) может привести к крупным торговым санкциям со стороны США.
Правительства оказываются перед выбором ? платить за лицензии на используемый ими проприетарный бизнес-софт, что непросто сделать при сложностях с экономикой, или перейти на СПО, и в этом случае проблема лицензирования просто исчезнет.
Однако переход на СПО не снимает всех затрат на ИТ: полная стоимость владения** включает затраты на освоение новых систем, стоимость миграции, планирования и т. д. Н
______
* The Caribbean Basin Economic Recovery Act (CBERA), The Andean Trade Preferences Act (ATPA), The U.S.-Caribbean Basin Trade Partnership Act (CBTPA), The African Growth Opportunity Act (AGOA).
** Total Cost of Ownership, TCO.

Ценю юмор.

>>>Кстати, а чего юто вы уперлись в M$ Office, есть и гораздо лучше его, например, от Lotus...

Любопытно, как зовется аналог Word от Lotus ;)

Я за Linux, но против такого большевистского подхода.

>Неистребима тяга людей считать чужие деньги Почему чужие??? Немного мои ;) Честный налогоплательщикю ;)

>>Вы корректно откроете вордовый или PP документ в OO?

>Я конкретно открою ;) А в чём проблемы ?

>95% документов открываются без проблем

Подтверждаю. Проблем - минимум.
Из этих 5% проблем 99% процентов, это случай, когда пользователь подстраивается пробелами, табуляциями и тому подобными вещами под свою версию ворда, диагональ монитора и т.д.
Оставшийся процент - маразматические книжки в ворде и действительные глюки ОО.


>У меня был случай, когда некмй старый док я не мог распечатать
>из ворда(2k) - тот падал, OO - распечатал без проблем

Подтверждаю. Не единожды выручал вин-юзеров пересохранением в ОО доков, презентаций и таблиц.

>>Я за Linux, но против такого большевистского подхода
Пример чего в России зделали без такого подхода

1) Lotus Tormoz, клиента которого нет для Linux, причем даже для броузера.

2) Lotus Ami Pro или Lotus Word Pro для Linux! LOL!

> Lotus Word Pro для Linux! LOL!

Смеется тот, кому больше не смеяться...

Ладно, а чего плохого-то?

У меня. например, только в Lotus Word Pro получалось печатать на принтере с точностью до миллиметра.

Lotus Word Pro for Linux Russian Edition. LOL!

Добрый день

Что-то плоховато с точностью. Разрешение принтера 300-600dpi. Хотя, возможно, для висивига это действительно неплохой результат.

С уважением Евгений

На самом деле давно уже пора этим заняться. И в первую очередь запретить винды в образовательных учреждениях. Как и продавать поблизости пиво, сигареты и другие наркотики.

Во, чудик!

Что не нравится?

Электронная таблица от Lotus - вообще прародительница всех электронных таблиц. До сих пор мощнее ее нет...

> для висивига это действительно неплохой результат.

Вот именно.

>И в первую очередь запретить винды в образовательных учреждениях.

http://www.lib.ru/LITRA/SALTYKOWSHEDRIN/istoria.txt

И ещё надо выпустить указ о введении единомыслия.

Дык я за себя :)

Дядя старый уже и работать ой-как не любит :(

Линукс очередной маркетинговый жупел, как в свое им время были

ява, тонкие клиенты, сетевые компьютеры и прочая хрень.

Попытки впендюрить Линукс+ОО+еще чего нибудь похожи на попытки продать

компилятор заказчику.

Типа на тебе Вася инстрУмент, а дальше ебись как хочешь.

Никто не хочет понять, что у людей давно работают другие решения.

Решите мне вот такую задачку:

Клиент письмом или через веб заказывает товар, товар автоматом

резервируется в 1С, и клиенту отправляется счет и т.д.

> До сих пор мощнее ее нет..

И как в 1-2-3 выделить курсивом не всю ячейку, а часть символов в ячейке? Ответьте, коль столь вы умны и образованы.

В смысле? Вы за продажу наркотиков в образовательных учреждениях?

Саныч, я вынужден признать Вашу полную правоту. Наплевать IBM на Linux - им надо железо продавать, причём не только (и даже не столько) PC.

Где сейчас апплеты? Где тонкие Java-клиенты NC? Где Lotus e-Suite? Где VisualAge?

Угу. А вы знаете, что до революции Россия была одним из ведущих экспортёров слоновьей кости? И что с того - у нас монополия на слонов? :)

Да и вообще электронные таблицы это пример абсолютно бесполезного программного обеспечения, которое только замедляет анализ.

2Sun-ch (*) (10.10.2003 15:19:50)

> Решите мне вот такую задачку:
> Клиент письмом или через веб заказывает товар, товар автоматом
> резервируется в 1С, и клиенту отправляется счет и т.д.


Ставим продукт http://www.hansaworld.ru/ ...


Вот, собственно, и все.

Кстати, там еще можно делать покупки с сотового телефона, если что...

Во многих случаях макросы, работающие в организациях, занимаются несвойственным для себя делом. Иногда они даже подменяют собой ERP-систему. Эффективность таких решений низкая. Если такие макросы заменить даже программками, написанными на коленке, то уже будет лучше. Бизнес-процессы должны быть более формализованы. Приведенный пример с 1С в идеале должен решаться не с помощью макросов.

>Докажите наличие закладок в офтопике. Такое ощущение, что мелкософт слишком задрала ОЕМ цены и её просто учат по принципу "назло батьке нос отморожу". Ну не может пока ОО конкурировать с M$O. Вреда от административного перехода на Linux будет больше чем пользы.

Не будет никакого вреда. Где ты видел в госучреждениях макросы в Ворде?

Где ты видел в госучреждениях OEM винду на компах? Я - не видел.

Для 90% задач, для которых дуботётки пользуются вордом в госконторах, хватит OO за глаза. + The Bat! для пересылки писем. Для оставшихся 10% надо по любому базы данных вести, и уж лучше тот же MySQL, чем $XXXX за одну лицензию MS SQL+Server2003Ent+...+...

>...и потирающими руки недоучившимися админами!

Придурок! Иди, поработай. За $200/month.

>К твоему сведению вопреки всем предписаниям используют (наравне с фряхой), и весь переход будет стоить ровно слов "Усе гатова, шэф!" + нескольких движений по перестановке клиентов. ВСЕ. Сколько бы ОО не дотягивал до МСО, это совершенно ПО БАРАБАНУ! То что используется на деле - чуть более сложнее нотпада (легкое форматирование). ВСЕ. Спесфиский софт в основе - на досе, его можно легко в начале пустить в эмуляции, а через два месяца будет переписанный. Переписывание дополнительных денег практически стоить не будет. Ля.

Видно знающего человека!

>>ява, тонкие клиенты, сетевые компьютеры и прочая хрень.
проч грязные руки от жабы
>>резервируется в 1С, и клиенту отправляется счет и т.д.
о блин какая она умная все делает сама благодоря Win, а что
с ней е... тысячи программеров доводя до ума это как.

Лучше бы присмотрелись к Star Office, дешевле в 2-4 раза чем MS/IBM/Corel, функционал практически такой же как в Office XP (Corel и IBM отдыхают). Техподдержка на уровне. Если не надо макросы на VB переписывать, так вообще сказка. Или к Sun Java Desktop System. Там и линукс тебе и офис и прочая, и поддержка в одном флаконе за 100$. Непонятно пока насколько с локализацией решено, но это я думаю в ближайшее время тоже будет. Хотя опять же, иностранщина... Самое время ASP-у нагреть на этом руки

~finist