> gcc показали бы, пусть пользуются нормальными иструменами

Я только «за», но учёбная программа же.

упаси Боже, смотреть исходники?

а что плохого в том, чтобы попробовать улучшить то, чем пользуешься?

Это была ирония. Конечно же, ничего плохого в этом нет, но уровня школьных знаний будет недостаточно для полного понимания. Хотя те, кто сами начинают интересоваться программированием, вполне могут посмотреть, никто им не запрещает.

> избавишься тут, когда кофе стало «оно моё»

Мне всегда казалось это разумным. Мужской род кофе — пережиток от формы «пил кофий»

Тем более, у нас сейчас в целом по стране модны всякие сейлы, промо, тренды и п.х.

Это же всё-таки национальный дистрибутив, а не брифинг манагеров по сейлам! >_<

>компания начнет нести убытки - RedHat их возместит, если вина будет доказана.
интересно были ли прецеденты?

> кастую xarchiver, няшный

Не обратил должного внимания на него. Посмотрю, спасибо.

>кастую xarchiver, няшный подтверждаю

> но мы то не будем уподобляться тем, кто

мы - нет. но нас, увы, мало. Всех зохавал зомбоящег.

Посмотрел xarchiver. Понравилось, ещё раз спасибо. При удобном случае поставлю и в школе.

Ну это ещё можно аргументировать, что у части это будет в ВУЗе.

А линукса в ВУЗах нет. Не, ну есть сервер[а] с доступом по ssh с древними дистрибутивами для изучения вроде как консоли, но это не торт.

Вот, лучше бы, сначала в ВУЗах перевели... Хотя на опенофис и гимп и так перевили, но всё равно всё под вин.

> Причем тут это? NauLinux не является самостоятельным проектом со своим независимым циклом собрки. Это клон клона.

При том, что обсуждаем проходимость дистрибутива по условиям НП-18.

> русские, равно как и все остальные mui, берутся с сайта производителя. как и в ubuntu например.

Аааа, ещё и искать их надо (в отличие от Ubuntu, где есть репозитории)!

> точно так же, как и w7 ultimate, ubuntu жаждет интернета для того, чтобы «установить нужную локализацию».

А если Ubuntu DVD? Или уже не знаете, какие Ubuntu бывают?

> Там наоборот - нужно совершить дополнительные пальцедвижения, чтоб получить не русскую локаль :D

Ээээ, su- ?

> и т. д. то нормальных цветов и нет.

А как же синий, белый, голубой (ой!) и чёрный?

> Прикол в том, что с точки зрения git, бранчами является и дистр, и бранч Альта, и сизиф

Нет, с точки зрения git, бранч — это бранч. Git ничего не знает про «дистр, и бранч Альта, и сизиф».

> Нет, с точки зрения git, бранч — это бранч.

Спасибо, кэп.

>А линукса в ВУЗах нет

у нас (ХимФак МГУ) нет никаких проблем поставить на свой рабочий компьютер любимую зверушку

> А я вот бубунту не перевариваю. Но я же не требую, в отличие от всякого мудачья (которое на альт тут гонит), её запретить и не давать ставить.

А почему вы мне ответили? :) я то не предлагаю «закопать». мне что-то не понравилось - предлагаю свой вариант. пусть каждый выбирает свой путь: теперь за нас партия не решает, можно и голову включить :)

ps Первым дистром была Федора(дуалбут с ХР), и всё вполне устраивало... Потом убунта (снос винды)... Сейчас вот ZenWalk приглянулся. Опен соус тем и хорош, что есть выбор. А любителей кричать «закопать» стоит закопать :)

pps Я тут глянул: вы много кому ответили... ^_^

> у нас (ХимФак МГУ) нет никаких проблем поставить на свой рабочий компьютер любимую зверушку

мат-мех УрГУ. анальная оккупация M$ и CISCO

>в Альте нет менеджера пакетов, в котором все прекрасно ищется?

этот коммент, вообще-то, относился к CentOS/RedHat

>А любителей кричать «закопать» стоит закопать

разумно. Кто с лопатой придет, тот от нее и...

> мат-мех УрГУ. анальная оккупация M$ и CISCO

Надо было идти на мат-мех МГУ...

я знаю, что нет :) а учебная программа не нужна - к нему есть годный офф. мануал, я его читал и чуть не описался от радости =)

> А линукса в ВУЗах нет

По-разному.

Вот, лучше бы, сначала в ВУЗах перевели...

Если вуз/кафедры/отдельные преподаватели сами не решили, что это ему нужно, то толкать его совершенно бесполезно.

поддерживаю!

Я лично и группа моих товарищей совершенно бесплатно для Российских школ предоставит для них (выложит на общедоступный ресурс) дистрибутив Debian, который по количеству, включенных в дистрибутив, программ превосходит пакет ALT-Linux, а за сравнительно небольшое вознаграждение, готовы организовать подготовку преподавателей. При этом все программы ЛИЦЕНЗИРОВАНЫ!!! Лицензия GNU GPL .

> Лицензия GNU GPL .

Ага, конечно. Почитай-ка вот:

$ cat /usr/share/doc/*/copyright

Но блин, в первом семестре вроде как преподавались основы консоли,но так уныло, препод сам ничего, похоже, не знал и тупо тихо читал какую-то пдфку.

А линукс вроде как на сервере и у каждого сш-доступ, но сервер на дебиан сардж с кои-8 )

Вроде как на всех рабочих станциях от Сан стоит опенсолярка, но я ни разу не видел её запущенной. Ещё есть тонкие клиенты тоже на солярке, хотя не знаю, опен-не опен, которые по рдп коннетятся к виндовому серверу.

Хотя то, что СПО в основном на виндах стоит и то хорошо...

Конечно, вроде как есть проги под винду, которые входят в курс, тот же Макс+Плюс II...

Блин, что-то думаю и кажется, что вендекапец не грянет никогда, хотя в то же время на моих локалхостах давно уже грянул.

Хотя на ноутах студентов достаточно часто можно видеть линукс. Один, я видел, как рисовал в фотошопе даже под убунту) Но в моей группе из 12 человек линуксом пользуюсь я один, ну ещё бздун есть, но вы же про бздунов всё знаете.

> Надо было идти на мат-мех МГУ

Возможно, вы правы (однако, меня больше манит ВМиК («Доброе утро, студент ВМК! Доброе утро, тебе и таким как ты») ), однако, будучи абитуриентом не решился ехать учиться так далеко от дома...

Да и качество преподавания меня вполне устраивает (за редкими исключениями)... А СПО? Быть может именно моему поколению предстоит выкинуть эту заразу из учебного плана.

>$ cat /usr/share/doc/*/copyright прочитал вот: cat /usr/share/doc/zip/copyright ..... This is version 2005-Feb-10 of the Info-ZIP license. The definitive version of this document should be available at ftp://ftp.info-zip.org/pub/infozip/license.html indefinitely...

....License In December 1999, with the release of Zip 2.3, Info-ZIP switched from its old, ad hoc license (embodied in the COPYING file) to a new, more standard version based on the BSD license. Here is the text of the new license, which applies to all source files in Zip 2.3 and later, UnZip 5.41 and later, WiZ 5.0 and later, and MacZip 1.05 and later, except where explicitly stated otherwise:....

что-то кардинально не так? Да не GPL, а BSD. для многих лицензионное и свободное ПО - антонимы.

Вот еще :-)

http://fssg.ru/?p=495

> А как же синий, белый, голубой (ой!) и чёрный?

ОК,

белый - цвет спермы (и гноя)

голубой - цвет гомосексуалов, конечно

чёрный - цвет негров и очень старого кала

Насчёт синего не могу придумать.

Синий = Синий экран смерти, цвет утопленника

Два? Каких?

Диктуйте, я запишу.

зачем? 0_о
заходим в windows update и выбираем галочками нужные локали...

> Прикол в том, что с точки зрения git, бранчами является и дистр, и бранч Альта, и сизиф.

Т.е. термин «бранч» не изобретение альта?

> Тем что сизиф --- это скорее экспериментал, а бранч --- не тестинг (поскольку выделяют бранчи 4.0, 4.1, 5.0, а тестинг один). Если я не ошибаюсь.

Сизиф какраз и есть нестабильный (по-крайней мере, считается таковым), а вот насчет тестингов - это фокус альта такой, - у него есть как живой тестинг, так и дохлые ;)

> Да, и ещё надо бы избавляться от технического сленга, когда от него вреда больше чем пользы. Ветвь, собственно, чем хуже?

Вслед за этим выбросить техническоесловечко «дистрибутив», использовать вместо него «комплекс программного обеспечения», вместо «мантейнер» - «собиратель», вместо «репозиторий» - «хранилище» и т.д.

Причем тут это? NauLinux не является самостоятельным проектом со своим независимым циклом собрки. Это клон клона.

При том, что обсуждаем проходимость дистрибутива по условиям НП-18.

Видать, это обсуждалось в другом посте. Я говорил о простых вещах:
http://www.linux.org.ru/news/russia/4567550/page3#comment-4569769

>> Там наоборот - нужно совершить дополнительные пальцедвижения, чтоб получить не русскую локаль :D

Ээээ, su- ?

Читаем через один пост?

Диагноз?..

>Убунта головного мозга

А почему по умолчанию интерфейс убунту имеет цвет кала? Как бы на что-то намекает?

Вы, господа, подумайте, прежде чем намекать и ставить диагнозы. Убунта для школьников и учителей, которые кроме выня ничего не видели - самое то. Я конечно, понимаю, что тут вселенские мегапапы собрались, которым системя не Ъ, если не надо лезть в конфиги, собирать из сырцов и умничать прочими «секретами».

Но учителя в большинстве своём люди простые, им надо, чтобы оно ставилось в два _мышиных_ клика, смотрелось симпотично и, желательо, виндовенько, чтобы был сразу весь стандартный набор настроенного софта и чтобы не пользоваться консолью. Да-да, виндовенько и без вашей эпичной консоли. И ставится оно должно просто по причине непреодолимого учительского желания работать под рутом непременно.

Снимите уже красные контактные линзы со своих глаз, найдите _нормального_ человека, для которого нет ни Linux, ни Windows, ни Word, Excel, OpenOffice и Firefox а есть «печаталка текста», «смотрелка интернета», аська и «окошки». Пообщайтесь с ними, будьте так снисходительны к «низшей касте». Много удивительного узнаете.

> CentOS/RedHat

yum, не?

...им надо, чтобы оно ставилось в два _мышиных_ клика, смотрелось симпотично и, желательо, виндовенько...

Есть еще одно требование, которому бубунта не соответствует - чтоб оно работало даже на том древнем зоопарке школьных машин шустрее, чем виста на AMD K6 400 Мгц. И не надо рассказывать про бубунту с XFCE:
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,3146.msg48583.html#msg48583

> Т.е. термин «бранч» не изобретение альта?

Тут самый стрёмный случай --- старый термин в нетипичном смысле.

> Вслед за этим выбросить техническое словечко «дистрибутив», использовать вместо него «комплекс программного обеспечения»,

Это уже. В Альте.

вместо «мантейнер» - «собиратель»,

Термин пока неудачный. Собирают обычно грибы в лесу.

вместо «репозиторий» - «хранилище» и т.д.

Да, подходит.

> Сизиф какраз и есть нестабильный (по-крайней мере, считается таковым)

В слово «нестабильный» в сизифе в debian unstable вкладывается не совсем одинаковый смысл. Sid, по факту, вполне работает на моём домашнем десктопе.

> Тут самый стрёмный случай --- старый термин в нетипичном смысле.

Назвать отдельную ветку (branch) веткой - нетипично? Мдэ, нетипичное мнение :D

В слово «нестабильный» в сизифе в debian unstable вкладывается не совсем одинаковый смысл. Sid, по факту, вполне работает на моём домашнем десктопе.

Почитайте sisyphus@ - у кучи народов сизиф работает в повседневном виде, Rider вообще - собирает свой собственный server light на сизифе:
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/
Говорят - работает.

вместо «мантейнер» - «собиратель»,

Термин пока неудачный. Собирают обычно грибы в лесу.

А пакеты не собирают, а мантейнят, да :)

>чтоб оно работало даже на том древнем зоопарке школьных машин шустрее, чем виста на AMD K6 400 Мгц. И не надо рассказывать про бубунту с XFCE

Виста? На 400 мегагерц? «Шустрее»? Вы шутите. Насколько я знаю, от школ требуется поставить _конкретный_ дистрибутив и никакой другой, что само по себе похоже на то, что нужен не сам Linux как свободная система, а нужно отмыть денежки. Плюс в производительности сомнителен, когда система малоадаптирована для целевой аудитории в плане юзабельности.

Не лучше ли было бы расширить список возможных систем, чтобы люди могли выбирать исходя из своих потребностей? Не во всех, всё-таки, школах не обновляется «зоопарк» до вменяемого состояния.

Альсо, не вижу никакой чудесной магии в том, что альт <возможно> быстрее своих собратьев. Не мне вам рассказывать, как можно линь перебрать по косточкам. Непонятно только одно: альт не вчера появился, так почему же от него нос воротят потенциальные пользователи? Могли бы учесть предпочтения потенциальных пользователей?

Ой, а вот это из того же форума оч-чень интересный пост: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,3146.msg44430.html#msg44430 Оно соответствует пункту «простота установки», ага, какже.

> Насколько я знаю, от школ требуется поставить _конкретный_ дистрибутив и никакой другой

Если не знаете - не говорите.