ASPLinux нарушает GPL

Может быть ещё опомнятся.

а чем им это грозит?

maxcom, ты прямо как с луны упал. В GPL есть одна уловка, которой многие
пользуются совершенно законно. Многие - это Абит, Корел и еще куча менее
известных контор. А уловка примерно такого толка: "Это не законченная программа,
а некоторого рода наработки, промежуточные версии, не являющиеся конечным
продуктом".

Адвокаты нашли эту дырочку и говорят, что доводы вполне надежные на случай
судебного разбирательства. Есть там еще парочка скользких мест. Короче, именно
поэтому сейчас разрабатывают третью версию.

Некузяво получается. Хотелось бы получить разъяснения.

Бесплатный сыр только в мышеловке.

1. Это действительно всего лишь release candidate. 2. Где сказано в GPL, что необходимо выкладывать на сайт рядом с бинарниками исходники ? 3. Кто сказал, что нельзя получить исходники ? Сколько угодно - по запросу (в соответствии с GPL). 4. Кто-нибудь хочет получить по запросу (мылом, например) два гига сорцов от release candidate ? 5. Уже появился rc2, вам по прежнему нужны сорцы от rc1 ?

Пояснения: а. то что rc1 сорцы не положились - это было сделано не в целях нарушения GPL. b. сорцы rc2 появятся. Народ, накладки бывают везде. To maxcom - пришлите мне свое письмо на info@, я посмотрю как оно до меня не дошло. Спасибо. st@asplinux.ru

> Где сказано в GPL, что необходимо выкладывать на сайт рядом с бинарниками исходники ?

При распространении бинарников нужно либо прилагать исходники к ним, либо бумагу о готовности отдать сырцы, либо как исключение для некоммерческих дистрибуцию - информацию о том где их взять.

Также в GPL рекомендуется в случае если распространение производится посредством копирования из определенного места выкладывание исходников в этоже место.

В случае Corel'а реч шла о закрытом тестировании, а не о свободно раздаваемой версии.

Надеюсь, st@asplinux.ru прояснил ситуацию и пояснений не нужно ? 2maxcom: Извините, но какая лично ВАМ разница, что кто-то где-то по неизвестно каким причинам слегка не вписался в GPL ? Задет лично ваш код ? Еще раз извините. tolik@asplinux.ru

2Толик: Наверное, просто линуксньюс.ру оттягивает посетителей у линукс.орг.ру ;)

> Извините, но какая лично ВАМ разница, что кто-то где-то по неизвестно каким причинам слегка не вписался в GPL ?

это не ваше дело зачем и для чего мне понадобилось заглянуть в ваши сырцы. Уж поверьте я специально не занимался поисками "нарушетелей"

> Надеюсь, st@asplinux.ru прояснил ситуацию и пояснений не нужно ?

Это не объясния а отписка. За две недели можно было перебороть "ограниченность ресурсов" и выложить сырцы к ненароком "выложенному для внутренних целей" (а потом ненароком анонсированному) билду дистрибутива.

2maxcom: Ну, что ж Вы так агрессивны ? Я просто хотел извиниться перед разработчиками, поскольку задеты могли быть именно они. Однако, почему-то ни один разработчик претензий не предъявил до сих пор. Вы, видимо, все же не разработчик. Сужу по Вашему ответу. Какие именно сорцы Вам нужны от rc1 ? Давайте, я Вам вышлю ?

> Надеюсь, st@asplinux.ru прояснил ситуацию и пояснений не нужно ? 2max-
> com: Извините, но какая лично ВАМ разница, что кто-то где-то по
> неизвестно каким причинам слегка не вписался в GPL ? Задет лично ваш
> код ? Еще раз извините. tolik@asplinux.ru
Для людей делающих дистрибьютив это имеет огромное значение - возможность содрать патчи и идеи.

Может написать статью-другую в печатные издания? Ведь действительно наблюдается следующее: 1) Кто знает, не создают ли они там Back-doors? 2) Не включают ли в поставку код, требующий лицензирования, а если так - не возникнет ли у пользователя проблем с Законом? Я думаю, что пяток публикаций вполне может создать этому АСП имидж "самого стрёмного дистрибутива". И видимо так и придётся сделать, если АСП будет продолжать грязную игру - т.е. пользование GPL разработками для коммерческих целей, закрывая модификации. RCn - это ещё туда-сюда, хотя и очччень сомнительно, а вот если не обеспечат доступность исходного кода релиза - придётся community потратить немного сил, дабы либо прикрыть эту лавочку в судебном порядке, либо попросту смешать марку АСП с грязью.

Гмм... А это-то каким боком к GPL ?

> Задет лично ваш код?
А может и задет. Как я без подробного разбора полётов узнаю, если исходников нет.

2AffreuxChien: rc1 по большому счету отличается от snapshot09182000 только добавленными фичами в инсталляторе и исправленными багами в нем же. Сорцы от snapshot09182000 есть почти на всех наших зеркалах. А в каких именно пэкеджах может быть Ваш код ? tolik@asplinux.ru

Нда... Пауки в банке - по другому этого никак назвать нельзя...:)

> А в каких именно пэкеджах
Да в том же Stuphead. Он кажется входит теперь в ASP? Точно даже не знаю - я ASP не пользуюсь, да и указанный продукт "исходно" доcтупен по месту своего проживания.
Да ладно. Главное - что бы с релизом и _главными_ RC и в плане GPL всё было Ok. Тогда о данной мелочи никто и не вспомнит. А иначе... :)

Думаю, если изменения в RC2 незначительны, то вполне можно выложить патч RC1->RC2, то все будут довольны и инцедент будет замят "на корню".
Просто народ действительно опасается "закрытия" GPL-продуктов.

2Irsi - ага ... правильно говорят - оставь юниксоидов наедине - перегрызуться насмерть. Как дети малые ...
2AffreuxChien - так их, так ... только надо не забывать, что пальцы надо поуже загибать или поуважительнее относиться к собеседникам ...

Сейчас вроде все прояснилось, что, куда и зачем ...
WBW multik
multik@multik.ru

Нет, rc2 от rc1 отличается серьезно. Все же, два CD теперь занимаем. Сорцы обязательно выложим. Пропихнем только .iso на зеркала. А это, к сожалению, какое-то время отнимет... tolik@asplinux.ru "Закрытия" GPL программ не будет. Да и как мы сможем их закрыть ? Как Вы правильно сказали - они все "исходно" доступны по месту своего проживания. Наши патчи к таким программам всего лишь необходимый минимум - чтобы ложились в наш layout, да фиксы по мелочи на предмет дыр и очевидных багов. А также локализация того, что локализуется. Есть, конечно, у нас и те программы, что попадают под действие ASPLinux license pp.13. Они не имеют (пока) никакого отношения к GPL. Это, например, ASPresizer, ASPloader... Сорцы на них мы (пока) не имеем право раздавать. tolik@asplinux.ru

> Сорцы обязательно выложим
Ну так от чего тогда шум?
Я думаю, что если исходные тексты промежуточного релиза немного опаздывают - то в этом беды никакой нет.
Дико извиняюсь за необоснованные "наезды" - просто испугался, что создаётся опасный прецедент. Ну, а раз нет - всё хорошо.
А продукты с ASPLicense - это дело Ваше и только Ваше. Никак не моё.

WBW multik

Ну причём тут углы установки пальцОв?
Ну вышло недоразумение, ну всё разъяснилось. Ругаться никто не собирается...

P.S.
А о методологии "белой" и "чёрной" борьбы community действительно стОит задуматься - что делать будем, если случится не банальное в общем-то недоразумение, как сейчас, а действительно появится какой-нибудь ClosedLinux LTD.

Особо мне нравится как соотносится эта тема с темой про третих героев и темой про коммерческие иксы...:)))
2multik: да какие это к черту юниксоиды - это линуксоиды...:)

Ага, прав ты, Irsi. :) Вона я в треде про дракончика все предлагаю "хвостами" помериться (у кого какое соотношение complains/total hits на сайте), а мне все в ответ -- "сам дурак". Похоже, у людей и сайтов-то нет, не меня учить пытаются. :)

2Tolik@asplinux: а когда ваше чудо начнет по сети ставиться? А то мне, как-то, тянуть image не с руки, да и есть сомнения, что оно сможет поставиться с image, который лежит на ext2 (виндов не держу). Или оно уже может через сеть? Я что-то пока на локальном мирроре rc2 не вижу.

2Dronov: Наше чудо прекрасно ставится по сети. По HTTP/FTP и их вариациям с прокси. Также можно поставиться и с ext2. Если нужны подробности - пожалуйте в форум на www.asplinux.ru. rc2 сейчас в пути. Завтра/послезавтра должен быть на наших зеркалах. tolik@asplinux.ru

Хмм, что-то я не сообразил как. Оно мне предлагало только hard disk/cdrom. А bootnet.img (у вас же "ноги растут" от шапки, right?) не нашел. Ладно, спасибо, я тут народ в локальном представительстве попинаю, пущай CD дадут. :)

Грызца никакого желания нет.
Замечание вполне справедливое.
GPL настаивает на распостранении кода с бинарниками.
Раздаешь бинарники - раздавай и код, продаешь бинарники - продавай с кодом.

2Dronov: А, это в смысле только с дискет и сразу в сеть ? Нет, в rc2 это еще не включено. Хотя уже есть и тестируется. Но с ext2/fat/ntfs можно поставиться при наличии .iso образа. Эта процедура подробно расписана в документации на www.asplinux.ru. А насчет ног - в инсталляторе сейчас уже почти все более-менее значимое - свое. tolik@asplinux.ru

Кстати, какие есть мнения - имеет ли смысл держать маленький .iso только с инсталлятором (к сожалению, на дискеты графический инсталлятор не влазит), чтобы можно было его вытянуть, загрузить со всеми прибамбасами, а нужные пэкеджи поставить по сети ? Такой микроимидж можем выложить без проблем. tolik@asplinux.ru

Tolik, imho "микроимидж" (это то, что bootnet.img с сети будет тянуть, ага?) смысл имеет, ибо, например у меня сейчас просто уже нет места на диске для "полного" image (ну, набрал я mp3 :)). Да и, вообще, оно как-то лучше звучит -- не тянуть весь iso, а только то, что надо. Потому что, например мне всякие gnome и kde нафиг не нужны. Ну вот такой я "жадный", хотя у меня и совсем не dial-up. :) А CD я все равно предпочитаю "коробочный" покупать, чтобы с книжкой и плакатиком/пингвинчиком.

Слушайте человеки, объясните вы мне придурку, чем же так крут этот ASP Linux?
Чем например круче дебиана или СуСе?
А то вокруг него все чё-то прыгают....кричат, что круто ... а чем ? никто даже и сказать не может
а на сайт отстойный идти читать всё мне очень лень...
Заранее спасибо.

2 maxcom:
А насчёт GPL, правильно, что поднял это.
Ща они чё угодно говорить могут. А сорцов-то нету.
А так глядишь раз смолчишь, другой смолчишь....а потом всю жизнь бинарники дизассемблируй...

Приссоединяюсь правильная тема!
Все правильно !

Да, ну и команда... Особенно замечателен переход tolik на личности. А в самом деле, кому нужны сырцы от очередной шапки? И кому она вообще нужна? Забудьте. Так делают дела только в Долгопрудном.

> ASPLinux - лучший из распространяемых по сети

Ню-ню... Это кто же его признал лучшим? Сами что-ли и признали?
В-общем, попахивает этот ASPLinux...

А почему это какой-нить дистрибутив должен быть круче других? Люди решили сделать российский дистрибутив. То, что в свое время так хорошо начал делать, а потом бросил Урбансофт.

А почему это какой-нить дистрибутив должен быть круче других? Люди решили сделать российский дистрибутив. То, что в свое время так хорошо начал делать, а потом бросил Урбансофт.

>А о методологии "белой" и "чёрной" борьбы community действительно стОит задуматься - что делать будем, если случится не банальное в общем-то >недоразумение, как сейчас, а действительно появится какой-нибудь ClosedLinux LTD. Легко. Одних статей в прессе будет мало, просто хотя бы каждый из линуксовых сайтов включит в свою рассылку ClosedLinux - плохой, потому что ... бла-бла-бла .... у rsp 12000, у меня 8500, и все .. закомпать что хочешь можно ... а вот раскопать ....;-))) а про пальцы я тоже погорячился .. просто тон сильно резкий был ... WBW multik multik@multik.ru

>А почему это какой-нить дистрибутив должен быть круче других? БЛИН.... во маразм, а? Если он не лучше то на "#$ он нужен,? Просто, чтобы можно было сказать: "У нас есть свой дистрибутив"???

Люди!
Хватит ругаться! Каждый дистрибутив в чём-то лучший. Для меня - "лучший из распространяемых по Сети" - Mandrake RussianEdition от IPLabs. Для других - другой. У каждого - свои задачи и потребности.

Ругаться люди будут всегда ;-). А если серьезно, я просто подумал, что maxcom
не писал письмо, как выяснилось зря (спасибо мультику). Письмо было, и действительно получилось
не очень хорошо получилось - мало того, что сорцы не выложились, их еще не отдали по
требованию. sorry.
Сорцы rc2 расползутся по зеркалам дня за 2-3, на www они уже лежат, на ftp к
концу воскресенья появятся.
Закрывать мы ничего не хотим, это не имеет смысла. Сейчас мы только лоадер и
ресайзер не имеем права отдавать в сорцах, но у нас контракт предусматривает
выход и того и другого под GPL через некоторое время. Сейчас пытаемся сократить
это время так, чтобы release включал исходники и того и другого.
Если кому-то нужны сорцы rc1 - пишите на мой email, сделаем. Это займет пару дней
- перебилдить все srpm'ы, поэтому не очень хочется этим заниматьса.

st@asplinux.ru

> Наверное, просто линуксньюс.ру оттягивает посетителей у линукс.орг.ру ;)

А кто такой линуксньюс.ру??? LRN - знаю, LOR - знаю, а этот первый раз слышу... Ага, дык это даже ничуть на наши любимые LRN & LOR не похоже! Это очередной "театр одного актера". Там какой-то чувак по имени Multik в гордом одиночестве сказки рассказывает и кое-что у себя "оттягивает"...

Да че там спорить. LOR - единственный живой (пока) сайт несмотря на обилие
приверженцев бзди/win, портящих вид. Ну это просто идиоты, сбежавшие из Кащенко.
А так, с чем сравнивать? LRN? Отдан благодаря мудро-пьяной политике руководства
на откуп пионерам. linuxnews - это что-то типа копии с дубликата ;-)
Интерес представляет примерно такой, как искусственная красная икра.

Что тут все на ASPLinux накинулись. Вот RedHat уже полгода продает свой 6.2EE (который основан на kernel-2.2.16) всем желающим за $2500, а без денег - не то что исходники, а и бинарники фиг получишь.

Food Technologist Да, еще одним пиратом прибавилось

А кто-нибудь из тех, кто хает ASPLinux читали про ее особенности ? Имхо главное там - поддержка ASP. В принципе те тулзы и патчи к ядру прикручиваются к любому дистрибутиву.

2Alant:
ПОддаржка ASP!!! Браво БРАВО...поддержка никому не нужной технологии - главное.
Поздравляю...вот всё и выяснилось...а я-то думал...чем крут ASP Linux..

ASP в данном контексте == Application Service Provider, а не то, что вы думаете. Вообще этот тред - самое смешное, что я читал за неделю.

To Bison: GPL не запрещает продавать программы. Она запрещает распространять бинарники без исходников.