Олег Вайнберг: «…или софт легальный, или его нет». Часть 2.

Это просто означает, что MS Office не использовался у вас иначе как для настукивания непривязанных друг к другу бумазюлек. Была бы какая-никакая система для всего этого хозяйства, хоть бы тот же MS Project Server или Sharepoint для обмена бумазюльками - хрен бы вы куда слезли.

А у нас directum (http://www.directum.ru/) :-)

Но ему тоже подбирают замену.

> Это было серьезно? Или троллинг? А то я давно ищу кого-нибудь, у кого этот знаменитый 12309 воспроизводится, чтобы проверить гипотезу про irqbalance. Но что-то никто не отзывается. Похоже, этот баг есть только в фантазиях троллей.

у меня есть, на 2х совершенно разных тазиках. при копировании 10-20 гигов файла линуха лежат. делать ничего не реально. запустить консоль? хорошо если минут через 5 откроется.

А чего, кстати? Он вебовский или native?

>— И каков же ваш вердикт? Можно связываться с СПО? — Да. На мой взгляд нужно каждый раз четко просчитывать деньги. Если деньги удается сэкономить или заработать — надо смело связываться с СПО

прекрасно! СПОкапец почти подкрался.

> поработай еще годика три, но не в конторах по 20, 50 пользователей, а хотя бы по 200-400

Ну я долгое время работал в конторе где 100+ млн. пользователь только в европе - windows там на серверах нет, проверено ОТК.

а CentOS действительно хорошая система для малого бизнеса - тоже самое что и RHEL, но бесплатно.

>Затем, что мысли анонимусов часто в один пост не укладываются

Это плохие, негодные анонимусы. Возможно, зеленые.

Беседа с каруселью

Так интереснее ^^

http://www.linux.org.ru/forum/general/5121520

>Нет, ну я конечно не отрицаю того факта что для некоторых задач Линукс все таки предпочтительнее, но просто мы больше говорим о десктопах, о машине разработчика ПО... а тут без вариантов NO LINUX и большне нет альтернатив.

Начал сливать — давай и дальше. Про разработку для линукса отожги еще, например. Можно конечно сидеть в семерочке + putty и утверждать что и так хорошо, да?

>Однако, факт, для мобильного девелопмента официальной поддержки девелоперских станций на линуксе в большинстве случаев нет. Даже когда внутри мобильного устройства - всё та же неонка (линуксовое ядро)

Что тут имеется в виду под официальной поддержкой и зачем оно нужно?

Эх... Вы попробуйте-таки подевелопить указанные мобильные приложения, побейтесь лбом о глюки симулятора платформы, запущенного через wine, почитайте такие ответы на форуме, и хорошо подумайте: а нужен ли такой геморрой среднестатистическому коммерческому разработчику, с жёстким графиком релизов и небогатым бюджетом.

Нет, повторюсь, линукс можно использовать в качестве платформы рабочей станции для мобильной разработки, но при этом придётся решать настолько специфические проблемы, что, боюсь, не всем это под силу. А была бы «официальная поддержка» - всё решалось бы документацией к продукту и вопросами/ответами на официальных форумах.

С комбинацией Linux+Симбиан, кстати, по-ходу появился свет в конце туннеля. С Андройдом более-менее всё сейчас уже неплохо.

>Эх... Вы попробуйте-таки подевелопить указанные мобильные приложения

почитайте такие ответы на форуме

/me не в теме, и тут конкретных вещей вроде бы не упоминалось, потому и спросил. Как понял, в претензиях надо как минимум указывать мобильную ОС.

С другой стороны, для некоторой эмбэдщины, где внутри ядро линукс + busybox + остальной юзерспейс по мелочи, может быть достаточно и vim.

И то и другое - для удалёнки вебовский, в конторе native.

Внешний вид без изысков, но для терминального доступа так даже лучше, подтормаживает частенько, забивать новые организации и контактных лиц напрягает. Привязка к windoze тоже не добавляет плюсов.

Но вооще - софтина очень полезная - к примеру: я занимаюсь производствами и регулярно закупаю оборудование - получил договор - создаю новую задачу, выбираю типовой маршрут - и через час на договор начальник финансового отдела и главный бухгалтер уже выставляют замечания, либо согласовывают и ещё через час договор подписан!

В отличии от дурацких m$-офисов и совершенно бесполезных вендов-семёрок - directum _реально_ ускоряет операционную деятельность, с ним _реально_ больше порядка.

>А то я давно ищу кого-нибудь, у кого этот знаменитый 12309 воспроизводится

А я тоже давно ищу кого-нибудь, у кого этот знанменитый 12309 воспроизводится, чтобы проверить гипотезу про кэш-трэшинг и свап-трешинг на фоне забитости оперативки всяким говном.

Хых... А собирать и паковать Вы это как будете? :) Там же не эльф внутри, и не PE. И (пере)паковка (как, н-р, в случае Blackberry) может осуществляться совсем даже отдельными тулзами, популярность (а, следовательно, отлаженность работы) которых в линуксе равна примерно 0.

Хых, ну, то, что Вы описываете, смахивает на ERP, и да, на базе решений Microsoft их есть. И офис является составной частью таких решений.

Неа, ERP это «Галактика» (у нас).

Directum - электронный документооборот. Но подобных решений много есть - только зачем выбирать то, где составной частью является дорогущий и неудобный m$-office?

Чтобы потом никогда не слезть, нести бесполезные затраты годами?

Пора уж понять - эпоха «пиратства» прошла и дорогой софт сейчас реально дорог. Соответственно - не конкурентоспособен.

> Хых... А собирать и паковать Вы это как будете? :) Там же не эльф внутри, и не PE. И (пере)паковка (как, н-р, в случае Blackberry) может осуществляться совсем даже отдельными тулзами, популярность (а, следовательно, отлаженность работы) которых в линуксе равна примерно 0.

За все случаи не скажу, но почему вдруг не эльф? Для mips, например. mipsel-gcc и вперед.

> А я тоже давно ищу кого-нибудь, у кого этот знанменитый 12309 воспроизводится, чтобы проверить гипотезу про кэш-трэшинг и свап-трешинг на фоне забитости оперативки всяким говном.

запросто можно проверить. 8 гигов рам хватит на забитость разным говном?

> Хых, ну, то, что Вы описываете, смахивает на ERP, и да, на базе решений Microsoft их есть. И офис является составной частью таких решений.

именно это в решениях Microsoft и хорошо - интегрируемость одного с другим. сама по себе винда, на которую так плюются, это лишь вершина айсберга. а вот сколько есть еще чего внизу, никто из сдешних линуксоидов даже и не догадывается.

> дорогущий и неудобный m$-office?

цена на мс-офис весьма небольшая. вы просто не знаете где и как покупать. неудобство же, дело привычки. хотя в вашем случае - всего лишь красноглазие.

Чтобы потом никогда не слезть, нести бесполезные затраты годами?

а с ОО слазить проще? когда оно перестанет удовлетворять требованям? всегда очень любопытно было наблюдать дискуссии быдло-админов о удобстве офисных приложений. вы что, секретарши? офис-манагеры? вы крысы подпольные. не вам об удобстве судить.

Ну, мы немножко о разных сферах говорим. Вы - об имбеддед, где MIPS и «настоящий линукс» на борту. А мобильное направление - оно другое.

Вон, в Андроиде и Баде - унутре тоже линукс, но в Андроиде основная платформа - Java-based (да есть C++, но он, м-м-м, в загоне), а в Баде - свой, как мне говорил человек, который у нас под эту Баду пишет, Symbian-like API, из-под которого линукса и POSIX'а и не видно совсем.

Ну, насчёт «хорошо» - это, знаете, маркетоидный буллшит. В реальности оно, скажем так, иногда и при грамотном подходе интегрируется в некоторой степени.

У меня дружки занимались и занимаются внедрением в крупных конторах как раз таки автоматизационных решений на базе майкрософтового технологического стека, и периодически под пиво рассказывают обо всяком. Бывает смешно. С, м-м-м, специфически изогнутым поведением MS Project Server и Sharepoint я имел (не)удовольствие сталкиваться (как пользователь) сам. Как при этом чертыхались админы - отдельный разговор.

> цена на мс-офис весьма небольшая. вы просто не знаете где и как покупать

Нет, весьма большая. И это не Вам судить - Вы явно ничего не покупали в реале.

а с ОО слазить проще? когда оно перестанет удовлетворять требованям?

Никогда не перестанет, разве что в Ваших фантазиях.

всегда очень любопытно было наблюдать дискуссии быдло-админов о удобстве офисных приложений.

А я вообще не админ и никогда не был ;-) Хотя работаю в отделе ИТ

вы что, секретарши? офис-манагеры? вы крысы подпольные. не вам об удобстве судить.

А секретарши и не хотят 2007, ругаются, понимаешь ;-)

Но вообще-то - удобство не принимается во внимание, правильно сказано - привыкнут, не развалятся. На вопрос о готовности к переходу наш генеральный просто сказал - я готов, а кто не готов - может искать другую работу.

И - о чудо ;-) - никто не уволился. (сам, но кое-кого «ушли»)

> а с ОО слазить проще? когда оно перестанет удовлетворять требованям?

Хых. Офис, как отдельно взятая привычная фиговина для набивания отдельных бумазюлек, достиг своего технологического предела. Этим требованиям он уже никогда не перестанет удовлетворять.

Способность офиса вообще и OOO в частности мутировать в инструмент работы в новом окружении (условно повсеместно доступная и пригодная для работы сеть, мобильность и переход от «компьютеризации» к «автоматизации»), как мне кажется, ещё под вопросом. И OOO, по-моему, здесь в +/- равном положении с MSO. Хотя, может быть, я не видел вживую нормальных интеграционных решений.

> Ну, насчёт «хорошо» - это, знаете, маркетоидный буллшит. В реальности оно, скажем так, иногда и при грамотном подходе интегрируется в некоторой степени.

у вас правда есть опыт? у меня фирма друга занимается внедрением акцапты и нафика, сейчас еще мс проджект присоединился с шарапоинтом. бесспорно проблемы есть. но где их нет? а ведь само решение отличное. есть чем заменить? что бы вот так вот взяло и начало работать?

>Ну, мы немножко о разных сферах говорим. Вы - об имбеддед, где MIPS и «настоящий линукс» на борту. А мобильное направление - оно другое.

Да, ну дык /me сразу вроде бы уточнил. А насчет остального — есть еще миго, на неё все надежды. Что будет всё по-взрослому.

> Нет, весьма большая. И это не Вам судить - Вы явно ничего не покупали в реале.

большая это какая? у нас пол офиса с бесплатной виндой офисом и необходимым девелоперским софтом. это же все распространяется на сотрудников для домашнего использования. потому да, я его покупал офис, но он лицензионный, как и винда. м?

Никогда не перестанет, разве что в Ваших фантазиях.

правда? возможно вы и правы. среди моих знакомых, кого вопрос офиса интерисовал больше всего, позиции выстроились приблизительно так: 1. ОО и только. ибо удобный редактор формул. но было это лет 5 назад. мб что-то в МС изменилось.

другие двое сказали фтопку ОО, один потому что тупо хреново и неудобно, вторая - ибо нет интеграции с аутлуком + эксчейнж и прочей их лабудой. плюс не хватает определенного набора возможностей ОО.

так что да, возможно для рефератов ОО и хватит.

> но он лицензионный, как и винда. м?

Цену, сестра, цену с НДС.

ибо нет интеграции с аутлуком + эксчейнж

Сносим, не актуально

так что да, возможно для рефератов ОО и хватит.

Для договоров, служебных записок, протоколов совещаний хватает и хватать будет! Всегда.

> И OOO, по-моему, здесь в +/- равном положении с MSO. Хотя, может быть, я не видел вживую нормальных интеграционных решений.

лично я ничего не могу сказать в защиту ни одного, ни другого. лично для моих нужд хватает вордпада или гуглдокс. но офис-манагеры говорят что ОО говно по возможностям и удобству.

> Цену, сестра, цену с НДС.

какая цена? вы читаете сообщения целиком или только интересующие вас слова?

Сносим, не актуально

говорить за всех - очень плохая привычка. а еще люди шарапоинт любят, ибо для документооборота хорош. лучше только IBM Лотус, но по цене несколько дороже.

Для договоров, служебных записок, протоколов совещаний хватает и хватать будет! Всегда.

для этого и встроенного вордпада хватает.

> какая цена?

А такая - выше Вами сказано «цена на мс-офис весьма небольшая» - цену в студию. С НДС.

для этого и встроенного вордпада хватает.

Не хватает, экспорта в pdf нет. Да-да - контрагенты _требуют_ pdf, немцы хотя бы.

>8 гигов рам хватит на забитость разным говном?

А условия какие? Отключение свапа помогает.

> А условия какие? Отключение свапа помогает.

у меня в винде отключен своп.

> А такая - выше Вами сказано «цена на мс-офис весьма небольшая» - цену в студию. С НДС.

0$ цена.

Не хватает, экспорта в pdf нет. Да-да - контрагенты _требуют_ pdf, немцы хотя бы.

у вас нет экспорта в пдф? странно. у меня есть.

> 0$ цена.

Ню-ню, ога! Давай ещё сказочку!

у вас нет экспорта в пдф? странно. у меня есть.

Да, вот нет. и не только у меня. Станно, да? rtf есть, open xml есть, а вот pdf нет. И так у всех. ;-)

К тому же wordpad не бесплатен - идёт с дорогущей вендой. Так что отбрасываем за ненадобностью.

> Ню-ню, ога! Давай ещё сказочку!

а что не так? у меня стоит лицензионный офис, я за него не платил, при том это вполне легально. что я делаю не так?

Да, вот нет. и не только у меня. Станно, да? rtf есть, open xml есть, а вот pdf нет. И так у всех. ;-)

правда? странно, не сталкивался с такими проблемами. возможно Adobe Reader вам поможет.

К тому же wordpad не бесплатен - идёт с дорогущей вендой. Так что отбрасываем за ненадобностью.

вордпад совершенно бесплатен. что касается цены на винду... ну даже если смотреть на боксовую не ниже бизнесс, то это 200-250 у.е., что ровняется средней дневной зарплате. а ведь покупаете вы её не на один месяц, и даже не на год. где же дорогущая? так можно и про холодильник с стиральной машиной говорить.

> а что не так? у меня стоит лицензионный офис, я за него не платил,

Нормальную цену, для предприятий, с НДС, в студию!

правда? странно, не сталкивался с такими проблемами. возможно Adobe Reader вам поможет.

Нет, не поможет, никак. Экспорт в pdf он не добавляет.

это 200-250 у.е., что ровняется средней дневной зарплате

Это Вы страну походу попутали ;-)

а ведь покупаете вы её не на один месяц, и даже не на год. где же дорогущая?

Мы _не_покупаем_, мы отказываемся.

так можно и про холодильник с стиральной машиной говорить.

Конечно можно, особенно если есть дешевле и лучше. Так и говорят постоянно. ;-)

> Нормальную цену, для предприятий, с НДС, в студию!

я не представитель МС. нужно считать комплексное решение, где на ценообразование влияет огромное кол-во факторов, при том цена будет значительно ниже заявленой на сайте. это может быть и 10$, и 15, а может и бесплатно в комплекте с виндой.

Это Вы страну походу попутали ;-)

вы так думаете? в украине это нормальный ЗП. для россии думаю уровень выше.

Мы _не_покупаем_, мы отказываемся.

бесспорно, каждому своё. у кого-то час жизни, которые ему может понадобится на решения задачи в линуксе, стоит как мак ось, у кого-то как винда, где он может сразу приступить к работе, а не нести убытки. для разной задачи своё решение.

Конечно можно, особенно если есть дешевле и лучше. Так и говорят постоянно. ;-)

не всегда дешевле лучше. тоже самое верно и наоборот.

как говорится: я не настолько богат, что бы покупать дешевые вещи (с)

вот трамвай, дешевле,но лучше ли он лично авто? врятли. но те, кто лишь трамвай себе и могут позволить, будут конечно же в роли противников личного транспорта. возможно просто стоит что-то изменить в жизни?

> нужно считать комплексное решение, где на ценообразование влияет огромное кол-во факторов

Блин - цену в студию! Не надо пустой болтовни, не покупали ничего - так и скажите! Хорэ бредить!

вы так думаете? в украине это нормальный ЗП. для россии думаю уровень выше.

Ниже - это зарплата секретутки почти за месяц ;-)

вот трамвай, дешевле,но лучше ли он лично авто

А дело вообще не «в лучше - не лучше» - дело в отдаче от вложений. Можно везде шелковые занавески повесить, они лучше - только отдачи НЕТ! Точно так же с m$-office - его никак не обосновать, вообще, нет прироста прибыли, нет новых возможностей, только расходы.

>в украине это нормальный ЗП. для россии думаю уровень выше.

п**ди, да не з******вайся

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2010/gdn/reg_zp_p/reg_zpp10_u.htm

> Блин - цену в студию! Не надо пустой болтовни, не покупали ничего - так и скажите! Хорэ бредить!

я привел цену - 0$. вы же не озвучили требования, это раз, во-вторых, я не продаю МС софт, и не покупаю. но приблизительную цену знаю. и еще раз повторю, у нас почти весь офис на бесплатной винде и офисе, включая серверный софт. всё было прислано МС бесплатно.

Ниже - это зарплата секретутки почти за месяц ;-)

возможно стоит что-то менять в этой жизни (с)

А дело вообще не «в лучше - не лучше» - дело в отдаче от вложений. Можно везде шелковые занавески повесить, они лучше - только отдачи НЕТ! Точно так же с m$-office - его никак не обосновать, вообще, нет прироста прибыли, нет новых возможностей, только расходы.

как это отдачи от зановесей нет? а глаз радуют? нет? для чего ж вы их тогда вешаете? касательно мс офис - вы секретарь? офис-менеджер? специалист бэк офиса? бухгалтер? на основании чего вы утверждаете что мс офис ненужен и ОО может его заменить?

вы поймите, что можно и ЗП на 10.000 человек калькулятором считать. но фирмы ведь приобретают дорогостоящие ERP не просто так.

> п**ди, да не з******вайся

мне искренне вас жаль, если ваша средняя зп соответствует приведенной вами же ссылке.

обычно таких людей называют неудачниками.

> вы же не озвучили требования, это раз

Чегоо?!! Сколько раз озвучивать - цена для предприятий, с НДС!

возможно стоит что-то менять в этой жизни (с)

Точно, вокруг оглядеться, статистику почитать - http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2010/gdn/reg_zp_p/reg_zpp10_u.htm

касательно мс офис - вы секретарь? офис-менеджер? специалист бэк офиса? бухгалтер?

Это решают не секретари, не офис-менеджеры, не специалисты бэк-офиса и даже не бухгалтерия - я говорю о защите бюджета (это такая формальная процедура) у генерального директора.

на основании чего вы утверждаете что мс офис ненужен и ОО может его заменить?

На основании проведённой уже успешной замены.

> Чегоо?!! Сколько раз озвучивать - цена для предприятий, с НДС!

о да! одно слово «предприятие» - много о чем говорит. ни кол-во человек,ни специфика. но коли вы так, то и я пальцем в небо - 1$.

Точно, вокруг оглядеться, статистику почитать

вы правда думаете что обилие людей на лексусах подтверждает эту статистику? этот документ для неудачников, что бы был повод для самооправдания собственно ничтожности.

Это решают не секретари, не офис-менеджеры, не специалисты бэк-офиса и даже не бухгалтерия - я говорю о защите бюджета (это такая формальная процедура) у генерального директора.

правда что ли? тобиж админу васе пупкину виднее на чем удобнее считать ЗП бухгалтеру? дожились. или директору? если цель, оправдывает средства - никто не постоит за ценой. нельзя что либо получить, ничего не вложив.

На основании проведённой уже успешной замены.

я уже писал, что для многих задач и бесплатного wordpad хватает.

> то и я пальцем в небо - 1$.

Вы никогда не покупали, сразу было понятно, потому не болтайте о ценах, не судите о том, чего не знаете.

этот документ для неудачников, что бы был повод для самооправдания собственно ничтожности.

Значит (по Вашему) российский офисный планктон сплошь неудачники.

Ну и что? К обсуждаемому вопросу это никаким боком.

или директору?

Да-да, в реале именно так! Но не только ему - в защите не он один участвует, толпа почти.

нельзя что либо получить, ничего не вложив.

Можно, полнофункционального и бесплатного софта хватает.

я уже писал, что для многих задач и бесплатного wordpad хватает.

Wordpad _не_бесплатен_, более того - весьма дорог, это только Вы походу не в курсе, т.к. ничего не покупали (выше)

> Вы никогда не покупали, сразу было понятно, потому не болтайте о ценах, не судите о том, чего не знаете.

само собой не покупал, так как не занимаюсь вопросами закупки офисного ПО. больше по серверам. но, как я уже писал выше, часть софты стоит копейки, другая часть достаётся бесплатно. возможно вы просто не знаете где брать.

Значит (по Вашему) российский офисный планктон сплошь неудачники.

вовсе нет, улицы прибирать кому-то ведь нужно. я лишь к тому, что эти люди не должны и не имеют права решать какой софт где использовать.

Да-да, в реале именно так! Но не только ему - в защите не он один участвует, толпа почти.

компетентный IT-персонал после продолжительных исследований сможет доступно объяснить какое из решений наилучшим образом подходит именно для данного решения. и выбор редко падает в сторону бесплатного ПО. нет нет,линукс там есть, и уверен, предостаточно. но остальное за деньги. а тут стоимость самой ОС уже ничтожно мала.

Можно, полнофункционального и бесплатного софта хватает.

корпорации, увы, с вами не согласны. и тут уже дело вовсе не в винде или линуксе. есть куча решений от бывшего SUN, а так же собственные оракла, и всё они стоят кучу денег, хоть и на линукс платформе. и их покупают. а знаете почему? потому что бесплатного ничего подходящего нет.

Wordpad _не_бесплатен_, более того - весьма дорог, это только Вы походу не в курсе, т.к. ничего не покупали (выше)

вы правда так думаете? сходите на сайт МС, почитайте. вордпад абсолютно бесплатен. как и IE, MediaPlayer и еще целая куча MS продуктов, включая Visual Studio и Sql Server.

> часть софты стоит копейки, другая часть достаётся бесплатно. возможно вы просто не знаете где брать.

Ещё раз - хорэ бредить, цены мне известны.

что эти люди не должны и не имеют права решать какой софт где использовать.

О чём я и говорил - решают не секретутки, на то есть финансовый отдел, бюджет и т.д.

выбор редко падает в сторону бесплатного ПО

Пал, уже, в сторону бесплатного.

вордпад абсолютно бесплатен. как и IE, MediaPlayer и еще целая куча MS продуктов, включая Visual Studio и Sql Server.

Всё это чрезвычайно дорого, хватит мульку гнать - всё требует дорогущей венды.

> Ещё раз - хорэ бредить, цены мне известны.

да да, вы один из тех, кто считает что вин сервер стоит больше 1к у.е., а ms sql за 3к. впрочем, никто не мешает покупать за эти деньги.

Пал, уже, в сторону бесплатного.

в ларьке из 3х человек можно работать под чем угодно ;)

Всё это чрезвычайно дорого, хватит мульку гнать - всё требует дорогущей венды.

еще раз, не порите ерунды. это все бесплатно. а если винда для вас дорогущая... возможно стоит прекращать торговать семечками, а заняться делом?

забей свое красноглазое хавало, быдло.

Любой экономист тебе аргументированно завалит твою харю аргументом, что для того чтобы экономика была здоровой люди должны тратить как можно больше денег. Деньги делают деньги.

В мире, который тебе навязывает Штольман, никто ничего не покупает, все только нагло пользуются готовеньким, потребляя и крича при этом «моааааарррр». Это застой. Это ведет у урезке ЗП программистов и общему скачиванию ИТ в чугунную промышленность. Зачем платить, и так все есть на халяву?! Это даже более тупо чем варез.

Рано или позно вы это поймете, а пока радуйтесь как щенки бесплатным подачкам, которые вам подкидывают из-за бугра очередные блюстители «мира во всем мире»...