Олег Вайнберг: «…или софт легальный, или его нет». Часть 2.

Хых, ну, то, что Вы описываете, смахивает на ERP, и да, на базе решений Microsoft их есть. И офис является составной частью таких решений.

Неа, ERP это «Галактика» (у нас).

Directum - электронный документооборот. Но подобных решений много есть - только зачем выбирать то, где составной частью является дорогущий и неудобный m$-office?

Чтобы потом никогда не слезть, нести бесполезные затраты годами?

Пора уж понять - эпоха «пиратства» прошла и дорогой софт сейчас реально дорог. Соответственно - не конкурентоспособен.

> Хых, ну, то, что Вы описываете, смахивает на ERP, и да, на базе решений Microsoft их есть. И офис является составной частью таких решений.

именно это в решениях Microsoft и хорошо - интегрируемость одного с другим. сама по себе винда, на которую так плюются, это лишь вершина айсберга. а вот сколько есть еще чего внизу, никто из сдешних линуксоидов даже и не догадывается.

> дорогущий и неудобный m$-office?

цена на мс-офис весьма небольшая. вы просто не знаете где и как покупать. неудобство же, дело привычки. хотя в вашем случае - всего лишь красноглазие.

Чтобы потом никогда не слезть, нести бесполезные затраты годами?

а с ОО слазить проще? когда оно перестанет удовлетворять требованям? всегда очень любопытно было наблюдать дискуссии быдло-админов о удобстве офисных приложений. вы что, секретарши? офис-манагеры? вы крысы подпольные. не вам об удобстве судить.

Ну, насчёт «хорошо» - это, знаете, маркетоидный буллшит. В реальности оно, скажем так, иногда и при грамотном подходе интегрируется в некоторой степени.

У меня дружки занимались и занимаются внедрением в крупных конторах как раз таки автоматизационных решений на базе майкрософтового технологического стека, и периодически под пиво рассказывают обо всяком. Бывает смешно. С, м-м-м, специфически изогнутым поведением MS Project Server и Sharepoint я имел (не)удовольствие сталкиваться (как пользователь) сам. Как при этом чертыхались админы - отдельный разговор.

> цена на мс-офис весьма небольшая. вы просто не знаете где и как покупать

Нет, весьма большая. И это не Вам судить - Вы явно ничего не покупали в реале.

а с ОО слазить проще? когда оно перестанет удовлетворять требованям?

Никогда не перестанет, разве что в Ваших фантазиях.

всегда очень любопытно было наблюдать дискуссии быдло-админов о удобстве офисных приложений.

А я вообще не админ и никогда не был ;-) Хотя работаю в отделе ИТ

вы что, секретарши? офис-манагеры? вы крысы подпольные. не вам об удобстве судить.

А секретарши и не хотят 2007, ругаются, понимаешь ;-)

Но вообще-то - удобство не принимается во внимание, правильно сказано - привыкнут, не развалятся. На вопрос о готовности к переходу наш генеральный просто сказал - я готов, а кто не готов - может искать другую работу.

И - о чудо ;-) - никто не уволился. (сам, но кое-кого «ушли»)

> а с ОО слазить проще? когда оно перестанет удовлетворять требованям?

Хых. Офис, как отдельно взятая привычная фиговина для набивания отдельных бумазюлек, достиг своего технологического предела. Этим требованиям он уже никогда не перестанет удовлетворять.

Способность офиса вообще и OOO в частности мутировать в инструмент работы в новом окружении (условно повсеместно доступная и пригодная для работы сеть, мобильность и переход от «компьютеризации» к «автоматизации»), как мне кажется, ещё под вопросом. И OOO, по-моему, здесь в +/- равном положении с MSO. Хотя, может быть, я не видел вживую нормальных интеграционных решений.

> Ну, насчёт «хорошо» - это, знаете, маркетоидный буллшит. В реальности оно, скажем так, иногда и при грамотном подходе интегрируется в некоторой степени.

у вас правда есть опыт? у меня фирма друга занимается внедрением акцапты и нафика, сейчас еще мс проджект присоединился с шарапоинтом. бесспорно проблемы есть. но где их нет? а ведь само решение отличное. есть чем заменить? что бы вот так вот взяло и начало работать?

> Нет, весьма большая. И это не Вам судить - Вы явно ничего не покупали в реале.

большая это какая? у нас пол офиса с бесплатной виндой офисом и необходимым девелоперским софтом. это же все распространяется на сотрудников для домашнего использования. потому да, я его покупал офис, но он лицензионный, как и винда. м?

Никогда не перестанет, разве что в Ваших фантазиях.

правда? возможно вы и правы. среди моих знакомых, кого вопрос офиса интерисовал больше всего, позиции выстроились приблизительно так: 1. ОО и только. ибо удобный редактор формул. но было это лет 5 назад. мб что-то в МС изменилось.

другие двое сказали фтопку ОО, один потому что тупо хреново и неудобно, вторая - ибо нет интеграции с аутлуком + эксчейнж и прочей их лабудой. плюс не хватает определенного набора возможностей ОО.

так что да, возможно для рефератов ОО и хватит.

> но он лицензионный, как и винда. м?

Цену, сестра, цену с НДС.

ибо нет интеграции с аутлуком + эксчейнж

Сносим, не актуально

так что да, возможно для рефератов ОО и хватит.

Для договоров, служебных записок, протоколов совещаний хватает и хватать будет! Всегда.

> И OOO, по-моему, здесь в +/- равном положении с MSO. Хотя, может быть, я не видел вживую нормальных интеграционных решений.

лично я ничего не могу сказать в защиту ни одного, ни другого. лично для моих нужд хватает вордпада или гуглдокс. но офис-манагеры говорят что ОО говно по возможностям и удобству.

> Цену, сестра, цену с НДС.

какая цена? вы читаете сообщения целиком или только интересующие вас слова?

Сносим, не актуально

говорить за всех - очень плохая привычка. а еще люди шарапоинт любят, ибо для документооборота хорош. лучше только IBM Лотус, но по цене несколько дороже.

Для договоров, служебных записок, протоколов совещаний хватает и хватать будет! Всегда.

для этого и встроенного вордпада хватает.

> какая цена?

А такая - выше Вами сказано «цена на мс-офис весьма небольшая» - цену в студию. С НДС.

для этого и встроенного вордпада хватает.

Не хватает, экспорта в pdf нет. Да-да - контрагенты _требуют_ pdf, немцы хотя бы.

> А такая - выше Вами сказано «цена на мс-офис весьма небольшая» - цену в студию. С НДС.

0$ цена.

Не хватает, экспорта в pdf нет. Да-да - контрагенты _требуют_ pdf, немцы хотя бы.

у вас нет экспорта в пдф? странно. у меня есть.

> 0$ цена.

Ню-ню, ога! Давай ещё сказочку!

у вас нет экспорта в пдф? странно. у меня есть.

Да, вот нет. и не только у меня. Станно, да? rtf есть, open xml есть, а вот pdf нет. И так у всех. ;-)

К тому же wordpad не бесплатен - идёт с дорогущей вендой. Так что отбрасываем за ненадобностью.

> Ню-ню, ога! Давай ещё сказочку!

а что не так? у меня стоит лицензионный офис, я за него не платил, при том это вполне легально. что я делаю не так?

Да, вот нет. и не только у меня. Станно, да? rtf есть, open xml есть, а вот pdf нет. И так у всех. ;-)

правда? странно, не сталкивался с такими проблемами. возможно Adobe Reader вам поможет.

К тому же wordpad не бесплатен - идёт с дорогущей вендой. Так что отбрасываем за ненадобностью.

вордпад совершенно бесплатен. что касается цены на винду... ну даже если смотреть на боксовую не ниже бизнесс, то это 200-250 у.е., что ровняется средней дневной зарплате. а ведь покупаете вы её не на один месяц, и даже не на год. где же дорогущая? так можно и про холодильник с стиральной машиной говорить.

> а что не так? у меня стоит лицензионный офис, я за него не платил,

Нормальную цену, для предприятий, с НДС, в студию!

правда? странно, не сталкивался с такими проблемами. возможно Adobe Reader вам поможет.

Нет, не поможет, никак. Экспорт в pdf он не добавляет.

это 200-250 у.е., что ровняется средней дневной зарплате

Это Вы страну походу попутали ;-)

а ведь покупаете вы её не на один месяц, и даже не на год. где же дорогущая?

Мы _не_покупаем_, мы отказываемся.

так можно и про холодильник с стиральной машиной говорить.

Конечно можно, особенно если есть дешевле и лучше. Так и говорят постоянно. ;-)

> Нормальную цену, для предприятий, с НДС, в студию!

я не представитель МС. нужно считать комплексное решение, где на ценообразование влияет огромное кол-во факторов, при том цена будет значительно ниже заявленой на сайте. это может быть и 10$, и 15, а может и бесплатно в комплекте с виндой.

Это Вы страну походу попутали ;-)

вы так думаете? в украине это нормальный ЗП. для россии думаю уровень выше.

Мы _не_покупаем_, мы отказываемся.

бесспорно, каждому своё. у кого-то час жизни, которые ему может понадобится на решения задачи в линуксе, стоит как мак ось, у кого-то как винда, где он может сразу приступить к работе, а не нести убытки. для разной задачи своё решение.

Конечно можно, особенно если есть дешевле и лучше. Так и говорят постоянно. ;-)

не всегда дешевле лучше. тоже самое верно и наоборот.

как говорится: я не настолько богат, что бы покупать дешевые вещи (с)

вот трамвай, дешевле,но лучше ли он лично авто? врятли. но те, кто лишь трамвай себе и могут позволить, будут конечно же в роли противников личного транспорта. возможно просто стоит что-то изменить в жизни?

> нужно считать комплексное решение, где на ценообразование влияет огромное кол-во факторов

Блин - цену в студию! Не надо пустой болтовни, не покупали ничего - так и скажите! Хорэ бредить!

вы так думаете? в украине это нормальный ЗП. для россии думаю уровень выше.

Ниже - это зарплата секретутки почти за месяц ;-)

вот трамвай, дешевле,но лучше ли он лично авто

А дело вообще не «в лучше - не лучше» - дело в отдаче от вложений. Можно везде шелковые занавески повесить, они лучше - только отдачи НЕТ! Точно так же с m$-office - его никак не обосновать, вообще, нет прироста прибыли, нет новых возможностей, только расходы.

>в украине это нормальный ЗП. для россии думаю уровень выше.

п**ди, да не з******вайся

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2010/gdn/reg_zp_p/reg_zpp10_u.htm

> Блин - цену в студию! Не надо пустой болтовни, не покупали ничего - так и скажите! Хорэ бредить!

я привел цену - 0$. вы же не озвучили требования, это раз, во-вторых, я не продаю МС софт, и не покупаю. но приблизительную цену знаю. и еще раз повторю, у нас почти весь офис на бесплатной винде и офисе, включая серверный софт. всё было прислано МС бесплатно.

Ниже - это зарплата секретутки почти за месяц ;-)

возможно стоит что-то менять в этой жизни (с)

А дело вообще не «в лучше - не лучше» - дело в отдаче от вложений. Можно везде шелковые занавески повесить, они лучше - только отдачи НЕТ! Точно так же с m$-office - его никак не обосновать, вообще, нет прироста прибыли, нет новых возможностей, только расходы.

как это отдачи от зановесей нет? а глаз радуют? нет? для чего ж вы их тогда вешаете? касательно мс офис - вы секретарь? офис-менеджер? специалист бэк офиса? бухгалтер? на основании чего вы утверждаете что мс офис ненужен и ОО может его заменить?

вы поймите, что можно и ЗП на 10.000 человек калькулятором считать. но фирмы ведь приобретают дорогостоящие ERP не просто так.

> п**ди, да не з******вайся

мне искренне вас жаль, если ваша средняя зп соответствует приведенной вами же ссылке.

обычно таких людей называют неудачниками.

> вы же не озвучили требования, это раз

Чегоо?!! Сколько раз озвучивать - цена для предприятий, с НДС!

возможно стоит что-то менять в этой жизни (с)

Точно, вокруг оглядеться, статистику почитать - http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2010/gdn/reg_zp_p/reg_zpp10_u.htm

касательно мс офис - вы секретарь? офис-менеджер? специалист бэк офиса? бухгалтер?

Это решают не секретари, не офис-менеджеры, не специалисты бэк-офиса и даже не бухгалтерия - я говорю о защите бюджета (это такая формальная процедура) у генерального директора.

на основании чего вы утверждаете что мс офис ненужен и ОО может его заменить?

На основании проведённой уже успешной замены.

> Чегоо?!! Сколько раз озвучивать - цена для предприятий, с НДС!

о да! одно слово «предприятие» - много о чем говорит. ни кол-во человек,ни специфика. но коли вы так, то и я пальцем в небо - 1$.

Точно, вокруг оглядеться, статистику почитать

вы правда думаете что обилие людей на лексусах подтверждает эту статистику? этот документ для неудачников, что бы был повод для самооправдания собственно ничтожности.

Это решают не секретари, не офис-менеджеры, не специалисты бэк-офиса и даже не бухгалтерия - я говорю о защите бюджета (это такая формальная процедура) у генерального директора.

правда что ли? тобиж админу васе пупкину виднее на чем удобнее считать ЗП бухгалтеру? дожились. или директору? если цель, оправдывает средства - никто не постоит за ценой. нельзя что либо получить, ничего не вложив.

На основании проведённой уже успешной замены.

я уже писал, что для многих задач и бесплатного wordpad хватает.

> то и я пальцем в небо - 1$.

Вы никогда не покупали, сразу было понятно, потому не болтайте о ценах, не судите о том, чего не знаете.

этот документ для неудачников, что бы был повод для самооправдания собственно ничтожности.

Значит (по Вашему) российский офисный планктон сплошь неудачники.

Ну и что? К обсуждаемому вопросу это никаким боком.

или директору?

Да-да, в реале именно так! Но не только ему - в защите не он один участвует, толпа почти.

нельзя что либо получить, ничего не вложив.

Можно, полнофункционального и бесплатного софта хватает.

я уже писал, что для многих задач и бесплатного wordpad хватает.

Wordpad _не_бесплатен_, более того - весьма дорог, это только Вы походу не в курсе, т.к. ничего не покупали (выше)

> Вы никогда не покупали, сразу было понятно, потому не болтайте о ценах, не судите о том, чего не знаете.

само собой не покупал, так как не занимаюсь вопросами закупки офисного ПО. больше по серверам. но, как я уже писал выше, часть софты стоит копейки, другая часть достаётся бесплатно. возможно вы просто не знаете где брать.

Значит (по Вашему) российский офисный планктон сплошь неудачники.

вовсе нет, улицы прибирать кому-то ведь нужно. я лишь к тому, что эти люди не должны и не имеют права решать какой софт где использовать.

Да-да, в реале именно так! Но не только ему - в защите не он один участвует, толпа почти.

компетентный IT-персонал после продолжительных исследований сможет доступно объяснить какое из решений наилучшим образом подходит именно для данного решения. и выбор редко падает в сторону бесплатного ПО. нет нет,линукс там есть, и уверен, предостаточно. но остальное за деньги. а тут стоимость самой ОС уже ничтожно мала.

Можно, полнофункционального и бесплатного софта хватает.

корпорации, увы, с вами не согласны. и тут уже дело вовсе не в винде или линуксе. есть куча решений от бывшего SUN, а так же собственные оракла, и всё они стоят кучу денег, хоть и на линукс платформе. и их покупают. а знаете почему? потому что бесплатного ничего подходящего нет.

Wordpad _не_бесплатен_, более того - весьма дорог, это только Вы походу не в курсе, т.к. ничего не покупали (выше)

вы правда так думаете? сходите на сайт МС, почитайте. вордпад абсолютно бесплатен. как и IE, MediaPlayer и еще целая куча MS продуктов, включая Visual Studio и Sql Server.

> часть софты стоит копейки, другая часть достаётся бесплатно. возможно вы просто не знаете где брать.

Ещё раз - хорэ бредить, цены мне известны.

что эти люди не должны и не имеют права решать какой софт где использовать.

О чём я и говорил - решают не секретутки, на то есть финансовый отдел, бюджет и т.д.

выбор редко падает в сторону бесплатного ПО

Пал, уже, в сторону бесплатного.

вордпад абсолютно бесплатен. как и IE, MediaPlayer и еще целая куча MS продуктов, включая Visual Studio и Sql Server.

Всё это чрезвычайно дорого, хватит мульку гнать - всё требует дорогущей венды.

> Ещё раз - хорэ бредить, цены мне известны.

да да, вы один из тех, кто считает что вин сервер стоит больше 1к у.е., а ms sql за 3к. впрочем, никто не мешает покупать за эти деньги.

Пал, уже, в сторону бесплатного.

в ларьке из 3х человек можно работать под чем угодно ;)

Всё это чрезвычайно дорого, хватит мульку гнать - всё требует дорогущей венды.

еще раз, не порите ерунды. это все бесплатно. а если винда для вас дорогущая... возможно стоит прекращать торговать семечками, а заняться делом?

забей свое красноглазое хавало, быдло.

Любой экономист тебе аргументированно завалит твою харю аргументом, что для того чтобы экономика была здоровой люди должны тратить как можно больше денег. Деньги делают деньги.

В мире, который тебе навязывает Штольман, никто ничего не покупает, все только нагло пользуются готовеньким, потребляя и крича при этом «моааааарррр». Это застой. Это ведет у урезке ЗП программистов и общему скачиванию ИТ в чугунную промышленность. Зачем платить, и так все есть на халяву?! Это даже более тупо чем варез.

Рано или позно вы это поймете, а пока радуйтесь как щенки бесплатным подачкам, которые вам подкидывают из-за бугра очередные блюстители «мира во всем мире»...

> впрочем, никто не мешает покупать за эти деньги.

Ога и приходится покупать, да-да, такова жизнь - «добрые дяди» в покое не оставят, у нас не Украина.

в ларьке из 3х человек можно работать под чем угодно ;)

Вам, ларёчникам с «бесплатной вендой» виднее :-)

это все бесплатно

Это всё платно и _дорого_

а если винда для вас дорогущая... возможно стоит прекращать торговать семечками, а заняться делом?

Который раз повторяю - дело не цене, а в отдаче вложений. От m$-office отдачи в приципе НЕТ! Затрат даже на $1 просто так, типа «чтобы бУло» не должно быть! Совсем, никак, нисколько.

ЗЫ: Семечками не торгуем.

> Любой экономист тебе аргументированно завалит твою харю аргументом, что для того чтобы экономика была здоровой люди должны тратить как можно больше денег. Деньги делают деньги.

И почему бухгалтерия другого мнения - блин, над каждой копейкой трясуться, договора со 100% предоплатой мне заключать не дают - новерно экономисты плохие, ха-ха.

> Ога и приходится покупать, да-да, такова жизнь - «добрые дяди» в покое не оставят, у нас не Украина.

что ж, мне очень вас жаль.

Это всё платно и _дорого_

ссылку на цену вордпада, или IIS, например. спасибо.

Который раз повторяю - дело не цене, а в отдаче вложений. От m$-office отдачи в приципе НЕТ! Затрат даже на $1 просто так, типа «чтобы бУло» не должно быть! Совсем, никак, нисколько.

начинаю сомневаться в трезвости вашего ума. можно посадить 10 бухгалтеров с калькуляторами + бумага + прочие расходники и потратить 100к на расчет ЗП. а можно одну марью ивановну за акцапту, где цена внедрения 500к. вопрос: через сколько оно окупится и какова отдача?

то что вам офис ненужен, не говорит о том, что он не нужен больше никому. можете и gedit юзать, слова вам никто не скажет. но и спасибо ваши подопечные тоже.

> И почему бухгалтерия другого мнения - блин, над каждой копейкой трясуться, договора со 100% предоплатой мне заключать не дают - новерно экономисты плохие, ха-ха

плохие, это правда. это наш менталитет. экономить всем хочется. но давно всем известно, для того, что бы больше заработать - нужно больше вложить.

> что ж, мне очень вас жаль.

Цивилизация, ВТО и т.д. наступает, ничего тут не поделать, «пиратство» кончилось.

ссылку на цену вордпада, или IIS, например. спасибо.

Пройдите по ссылке на цену венды, пожалуйста.

начинаю сомневаться в трезвости вашего ума.

Да сомневайтесь сколько угодно, но отказ от m$ не моё решение, я не финансист.

то что вам офис ненужен, не говорит о том, что он не нужен больше никому

А где я говорю про «никому»?

Наверное у вас в конторе все ваши работники сидят на деревянных табуретах вместо удобных кресел, от кресел то нету прямой финансовой отдачи, зачем покупать их покупать! Хватит деревынных табуретов без спинок!!!!

Ну хватит уже нищебродить. Ниразу не видел серьезной ИТ конторы с таким подходом как ты тут описываешь. Это больше смахивает на Степаныч и друзья торгуют на рынке арбузами.

Во-первых, неларечные конторы работают с забугорным заказчиком. У забогорного заказчика в отличии от месных ларкодержателей есть деньги и у них либо мак либо венда. В итоге у всех МСО офис. Чтобы вести нормально документооборот с импортным заказчиком никто на машинки ОО не ставит впринципи!!! Удавись, если ты этого не знал!!!!

>«пиратство» кончилось.

Жалко, что только многие до сих пор незаработали денег на нормальынй софт и на нормальные зарплаты своему персоналу...

> В итоге у всех МСО офис. Чтобы вести нормально документооборот с импортным заказчиком никто на машинки ОО не ставит впринципи!!!

Ещё один анонимный эксперт вылез.

Я, в отличии от тебя, имею дело с зарубежными поставщиками - немец мне три раза повторил - посылай только в pdf, другой формат не принимаем. Хрен знает почему.

И прикинь - российские контрагенты типа ipc2u.ru тоже шлют pdf, или jpeg, m$-форматы уже редко бывают.

1. Нет, сам я внедрением MS-продуктов не занимался.
2. Товарищи мои, я так понимаю, тоже сидят там, где готовых решений «чтобы всё взяло и начало работать» тоже просто нет. Внедрения проходят, м-м-м, эпохально. Правда, и заказчики такие, что для решения проблем их собственников и премьер-министру не западло подъехать.
3. На примере нескольких виденных лично мною примеров внедрений могу сказать, что уровень «всё встало и начало работать» был не достигнут.

А это точно «удобство», а не «привычка»? А то ведь я разных мигрантов видал. Им пару-тройку лет мозг определённым расположением кнопок выдолбили, теперь сдвиг в любую сторону приводит к нервным срывам.

> у нас почти весь офис на бесплатной винде и офисе, включая серверный софт. всё было прислано МС бесплатно.

Такое бывает, да. Например, при enterprise-подписке на MSDN. Ещё и апдейты на дисках шлют регулярно, и всякие странности, типа винды на суахили :) Только стоит это совсем отдельных и денег, и отношений с MS.

Это хорошо, что вы своё арабство даже не пытаетесь скрывать

> Это хорошо, что вы своё арабство даже не пытаетесь скрывать

у вас искаженное понятие рабства. выбирая решение на базе СПО, вы входите в ту же самую зависимость, как и от проприетарного ПО. и с СПО на другое СПО перелазить ничуть не легче, чем с проприетарного. более того, разработчики СПО завтра могут решить все поломать и переделать на новый лад, что вы будете делать? в случае с проприетарным, шанс такого ничтожно мал, так как это их деньги и терять клиентов они не намеренны, соответственно так называемая забота о клиентах выше.

>мне искренне вас жаль, если ваша средняя зп соответствует приведенной вами же ссылке.

Т.е. сам признаешься что сп**дел, умничка.

Вы ошибаетесь, потому что не знаете сути СПО и никогда, видимо, не использовали СПО в реальной работе. Основное преимущество СПО - невозможность диктовать условия по причине свободной лицензии, невозможность брать в заложники клиента, предоставляя ограниченную документацию и максимальная открытость и стандартность всех интерфейсов. Это и ряд других особенностей даёт значительно меньшую результирующую зависимость

>для того чтобы экономика была здоровой люди должны тратить как можно больше денег

К какому здоровью приводит трата честно выплаканных кредитов, мы уже повидали. Пиши еще.

>более того, разработчики СПО завтра могут решить все поломать и переделать на новый лад, что вы будете делать? в случае с проприетарным, шанс такого ничтожно мал, так как это их деньги и терять клиентов они не намеренны

Виста, интерфейс 2007 офиса,.. У тебя ник такой, потому что чаще всего это от других слышишь?

> Основное преимущество СПО - невозможность диктовать условия по причине свободной лицензии, невозможность брать в заложники клиента,

а кто сказал что собираются диктовать условия? просто выпилят какую-то фишку, которая нужна одному из клиентов и делов то. и все равно что клиент будет мучатся.

Всегда есть «оружие последнего шанса» - открытые исходники...

>Пора уж понять - эпоха «пиратства» прошла
Да?!?!?!

Люди с зарплатой 200 у.е. в час, как правило, проводят половину своих выходных на форуме, доказывая местным нищебродам, что они по жизни неправы.

Какое возвышенное благородство!

>Люди с зарплатой 200 у.е. в час, как правило, проводят половину своих выходных на форуме
...если это не час работы в месяц :)

> Во-первых, неларечные конторы работают с забугорным заказчиком. У забогорного заказчика в отличии от месных ларкодержателей есть деньги и у них либо мак либо венда. В итоге у всех МСО офис. Чтобы вести нормально документооборот с импортным заказчиком никто на машинки ОО не ставит впринципи!!! Удавись, если ты этого не знал!!!!

Три восклицательных знака! Нет, четыре восклицательных знака!

Ни что так не внушает доверия, как несколько восклицательных знаков!

Послушай, деточка, помнится одна небезизвестная крупная немецкая контора никак не могла получить от нас письма, так мы всю цепочку прошерстили, чтоб выяснить, что они автоматически отправляют в /dev/null письма с вложениями *.doc файлов. Как думаешь, почему?

>соответственно так называемая забота о клиентах выше.

Расскажи это покупателям 7-ки, которые обнаружили, что половина софта с ХР не работает.

> Чтобы вести нормально документооборот с импортным заказчиком никто на машинки ОО не ставит впринципи!!! Удавись, если ты этого не знал!!!!

Ты будеш сильно удивлен, но как раз в иностранных компаниях в отличии от наших, бюджет на ИТ считать умеют, и там ставят ОО по причине высокой стоимости мсо.

> можно посадить 10 бухгалтеров с калькуляторами + бумага + прочие расходники и потратить 100к на расчет ЗП. а можно одну марью ивановну за акцапту, где цена внедрения 500к. вопрос: через сколько оно окупится и какова отдача?

А вот m$-office не окупится НИКОГДА!

Он не добавляет ничего для предприятия, т.е. вооще - в случае акцапты можно увольнять! В случае m$-office - результат полностью нулевой - никого не уволишь, вообще. И никто не нужен при переходе на OpenOffice - проверено.

Наверное у вас в конторе все ваши работники сидят на деревянных табуретах вместо удобных кресел, от кресел то нету прямой финансовой отдачи, зачем покупать их покупать!

Да, ты угадал - сижу на обычном стуле (чёрном, из гнутых трубок), кресло с высокой спинкой и подлокотниками только у начальника отдела.

Где ты вооще контору увидел где все в креслах? Типа каждый как босс, гы-гы.

А отдача _должна_ быть всегда - то ли финансовая, то ли в качестве продукции или каком другом повышении конкурентоспособности. Так бизнес работает. И дорогие и бесполезные решения права на жизнь не имеют.

> сижу на обычном стуле (чёрном, из гнутых трубок)

Хых, надо сказать, что это единственный вид стульев, которые держатся подо мной более одного сезона. Нынешнее, года, наверное, нет, кресло уже царапает центральным стержнем пол, но это ещё крепкие купили, остальные вообще разваливались.

Где ты вооще контору увидел где все в креслах? Типа каждый как босс, гы-гы.

Ну, у нас все сидят в креслах, допускающих положение «подремать». Да и на прошлой работе - тоже. Но на прошлой работе я специально себе из конференс-рума стул припёр, всё остальное не выживало.

Вообще, положение стоя и «конторка», как у Владимира Ильича в Шушенском рулят. Был летом, впечатлился, осталось придумать, как её с компьютером совместить :)

>> Блин - цену в студию! Не надо пустой болтовни, не покупали ничего - так и скажите! Хорэ бредить!

я привел цену - 0$. вы же не озвучили требования, это раз, во-вторых, я не продаю МС софт, и не покупаю. но приблизительную цену знаю. и еще раз повторю, у нас почти весь офис на бесплатной винде и офисе, включая серверный софт. всё было прислано МС бесплатно.

всё было прислано МС бесплатно.

Журнализд. Однозначно и без вариантов. Им недавно M$ косточку подкинули. Так, что:

-- Уважаемые посетители, перед вами эпическая картина маслом: «Журнализд отрабатывает бесплатный кофе.»

> вы правда думаете что обилие людей на лексусах подтверждает эту статистику? этот документ для неудачников, что бы был повод для самооправдания собственно ничтожности.

-- Да, вообще, все эти «бизнесы» — для неудачников. Прикинь, они там деньги СЧИТАЮТ! ХА-ХА-ХА! Только неудачники считают деньги!

> правда что ли? тобиж админу васе пупкину виднее на чем удобнее считать ЗП бухгалтеру? дожились. или директору?

Схера^WС каких это пор «директору» виднее «на чем удобнее считать ЗП бухгалтеру»?

Деточка, ты хоть одного бухгалтера в жизни видела?

если цель, оправдывает средства - никто не постоит за ценой.

Цель не оправдывает средства. Никогда.

Процесс — это и есть жизнь. «Средства» — это процесс, движение, жизнь. Цель — означает тупик, т.к. прекращает движение, останавливает процесс.

Деточка, ты уже достигла цели. Твой тупизм нам не нужен.

нельзя что либо получить, ничего не вложив.

«Оказанная услуга ничего не стоит»// — это оттуда же.

Пустая фраза, ложное утверждение. Поиск несуществующей цели и отсутствующих корреляций. Глупость и ниочем.

Журнализд. Однозначно и без вариантов. Им недавно M$ косточку подкинули

Моим подопечным журналистам, как показала практика, нужны только текстовый процессор с проверкой орфографии и интернет без вирусов. Решения от МС им, таким образом, совершенно никуда не уперлись. Работают на неттопах с Атомом под Убунтой и ничуть не расстроены. Без Винды, без МС Офиса, без Касперского.

компетентный IT-персонал после продолжительных исследований сможет доступно объяснить какое из решений наилучшим образом подходит именно для данного решения. и выбор редко падает в сторону бесплатного ПО. нет нет,линукс там есть, и уверен, предостаточно. но остальное за деньги. а тут стоимость самой ОС уже ничтожно мала.

правда что ли? тобиж админу васе пупкину виднее на чем удобнее считать ЗП бухгалтеру? дожились. или директору? если цель, оправдывает средства - никто не постоит за ценой. нельзя что либо получить, ничего не вложив.

HeBpuMHeCkaTuHa :D

Любой экономист тебе аргументированно завалит твою харю аргументом, что для того чтобы экономика была здоровой люди должны тратить как можно больше денег. Деньги делают деньги.

Да, да, да... мы помним: все люди должны экономистам, а экономисты никому ничего не должны.

Когда начинается: «деньги делают деньги» — срочно выкидывай деньги и покупай землю, золото, да что угодно! Ещё иногда помогает изменение страны проживания, в идеале — планеты или, даже, галактики.

Любой экономист тебе аргументированно завалит твою харю аргументом, что для того чтобы экономика была здоровой люди должны тратить как можно больше денег. Деньги делают деньги.

Да, да, да...

Оратор успешно освоил азы экономики, но тот простой факт, что потраченные на МС-софт деньги «оздоровляют» штатовскую экономику за счет российской, ему и в голову не приходит... Смысл спорить с этим «любым экономистом»?

> Оратор успешно освоил азы экономики,

Нет, походу, автор просто недопонял, что такое «банковский мультипликатор» и почему игры с ним опасны. Но с удовольствием слушал сладкие речи про волшебство цифр и рост экономических каких-то там показателей.

но тот простой факт, что потраченные на МС-софт деньги «оздоровляют» штатовскую экономику за счет российской, ему и в голову не приходит... Смысл спорить с этим «любым экономистом»?

Оратор тупо хочет много денег. Оратор не понимает, что никто не позволит ему много денег, ибо тогда всё-равно нужно будет эти деньги обесценить в соответствии с уровнем оратора. Оратор не может поверить, что ему, ему лично, по существующей экономической модели, нельзя позволить иметь много денег. Оратор начинает о чем-то догадываться, но неожиданного происходит сброс мысли, оратор с чувством сожаления понимает, что чего-то недопонял, но это быстро проходит, и он продолжает привычно тупо хотеть много денег...

А оздоровить штатовскую экономику, увы, невозможно. Её можно или постоянно кормить или взорвать... Правда, существует вариант развития событий, когда штаты отделят внутреннюю валюту от международной (выпустят, к примеру, североамериконские доллары, а уже существующие баксы оставят для международных рассчётов), однако степень виртуализации этого решения ещё выше и чем все закончится не знает никто, «ибо все мы грешны», а экономистов уже пора расстреливать за «ошибки», и заставить придумать свою «клятву Гиппократа» и принудить к мир^W^W соблюдать её...