Олег Вайнберг: «…или софт легальный, или его нет». Часть 2.

> впрочем, никто не мешает покупать за эти деньги.

Ога и приходится покупать, да-да, такова жизнь - «добрые дяди» в покое не оставят, у нас не Украина.

в ларьке из 3х человек можно работать под чем угодно ;)

Вам, ларёчникам с «бесплатной вендой» виднее :-)

это все бесплатно

Это всё платно и _дорого_

а если винда для вас дорогущая... возможно стоит прекращать торговать семечками, а заняться делом?

Который раз повторяю - дело не цене, а в отдаче вложений. От m$-office отдачи в приципе НЕТ! Затрат даже на $1 просто так, типа «чтобы бУло» не должно быть! Совсем, никак, нисколько.

ЗЫ: Семечками не торгуем.

> Любой экономист тебе аргументированно завалит твою харю аргументом, что для того чтобы экономика была здоровой люди должны тратить как можно больше денег. Деньги делают деньги.

И почему бухгалтерия другого мнения - блин, над каждой копейкой трясуться, договора со 100% предоплатой мне заключать не дают - новерно экономисты плохие, ха-ха.

> Ога и приходится покупать, да-да, такова жизнь - «добрые дяди» в покое не оставят, у нас не Украина.

что ж, мне очень вас жаль.

Это всё платно и _дорого_

ссылку на цену вордпада, или IIS, например. спасибо.

Который раз повторяю - дело не цене, а в отдаче вложений. От m$-office отдачи в приципе НЕТ! Затрат даже на $1 просто так, типа «чтобы бУло» не должно быть! Совсем, никак, нисколько.

начинаю сомневаться в трезвости вашего ума. можно посадить 10 бухгалтеров с калькуляторами + бумага + прочие расходники и потратить 100к на расчет ЗП. а можно одну марью ивановну за акцапту, где цена внедрения 500к. вопрос: через сколько оно окупится и какова отдача?

то что вам офис ненужен, не говорит о том, что он не нужен больше никому. можете и gedit юзать, слова вам никто не скажет. но и спасибо ваши подопечные тоже.

> И почему бухгалтерия другого мнения - блин, над каждой копейкой трясуться, договора со 100% предоплатой мне заключать не дают - новерно экономисты плохие, ха-ха

плохие, это правда. это наш менталитет. экономить всем хочется. но давно всем известно, для того, что бы больше заработать - нужно больше вложить.

> что ж, мне очень вас жаль.

Цивилизация, ВТО и т.д. наступает, ничего тут не поделать, «пиратство» кончилось.

ссылку на цену вордпада, или IIS, например. спасибо.

Пройдите по ссылке на цену венды, пожалуйста.

начинаю сомневаться в трезвости вашего ума.

Да сомневайтесь сколько угодно, но отказ от m$ не моё решение, я не финансист.

то что вам офис ненужен, не говорит о том, что он не нужен больше никому

А где я говорю про «никому»?

Наверное у вас в конторе все ваши работники сидят на деревянных табуретах вместо удобных кресел, от кресел то нету прямой финансовой отдачи, зачем покупать их покупать! Хватит деревынных табуретов без спинок!!!!

Ну хватит уже нищебродить. Ниразу не видел серьезной ИТ конторы с таким подходом как ты тут описываешь. Это больше смахивает на Степаныч и друзья торгуют на рынке арбузами.

Во-первых, неларечные конторы работают с забугорным заказчиком. У забогорного заказчика в отличии от месных ларкодержателей есть деньги и у них либо мак либо венда. В итоге у всех МСО офис. Чтобы вести нормально документооборот с импортным заказчиком никто на машинки ОО не ставит впринципи!!! Удавись, если ты этого не знал!!!!

>«пиратство» кончилось.

Жалко, что только многие до сих пор незаработали денег на нормальынй софт и на нормальные зарплаты своему персоналу...

> В итоге у всех МСО офис. Чтобы вести нормально документооборот с импортным заказчиком никто на машинки ОО не ставит впринципи!!!

Ещё один анонимный эксперт вылез.

Я, в отличии от тебя, имею дело с зарубежными поставщиками - немец мне три раза повторил - посылай только в pdf, другой формат не принимаем. Хрен знает почему.

И прикинь - российские контрагенты типа ipc2u.ru тоже шлют pdf, или jpeg, m$-форматы уже редко бывают.

1. Нет, сам я внедрением MS-продуктов не занимался.
2. Товарищи мои, я так понимаю, тоже сидят там, где готовых решений «чтобы всё взяло и начало работать» тоже просто нет. Внедрения проходят, м-м-м, эпохально. Правда, и заказчики такие, что для решения проблем их собственников и премьер-министру не западло подъехать.
3. На примере нескольких виденных лично мною примеров внедрений могу сказать, что уровень «всё встало и начало работать» был не достигнут.

А это точно «удобство», а не «привычка»? А то ведь я разных мигрантов видал. Им пару-тройку лет мозг определённым расположением кнопок выдолбили, теперь сдвиг в любую сторону приводит к нервным срывам.

> у нас почти весь офис на бесплатной винде и офисе, включая серверный софт. всё было прислано МС бесплатно.

Такое бывает, да. Например, при enterprise-подписке на MSDN. Ещё и апдейты на дисках шлют регулярно, и всякие странности, типа винды на суахили :) Только стоит это совсем отдельных и денег, и отношений с MS.

Это хорошо, что вы своё арабство даже не пытаетесь скрывать

> Это хорошо, что вы своё арабство даже не пытаетесь скрывать

у вас искаженное понятие рабства. выбирая решение на базе СПО, вы входите в ту же самую зависимость, как и от проприетарного ПО. и с СПО на другое СПО перелазить ничуть не легче, чем с проприетарного. более того, разработчики СПО завтра могут решить все поломать и переделать на новый лад, что вы будете делать? в случае с проприетарным, шанс такого ничтожно мал, так как это их деньги и терять клиентов они не намеренны, соответственно так называемая забота о клиентах выше.

>мне искренне вас жаль, если ваша средняя зп соответствует приведенной вами же ссылке.

Т.е. сам признаешься что сп**дел, умничка.

Вы ошибаетесь, потому что не знаете сути СПО и никогда, видимо, не использовали СПО в реальной работе. Основное преимущество СПО - невозможность диктовать условия по причине свободной лицензии, невозможность брать в заложники клиента, предоставляя ограниченную документацию и максимальная открытость и стандартность всех интерфейсов. Это и ряд других особенностей даёт значительно меньшую результирующую зависимость

>для того чтобы экономика была здоровой люди должны тратить как можно больше денег

К какому здоровью приводит трата честно выплаканных кредитов, мы уже повидали. Пиши еще.

>более того, разработчики СПО завтра могут решить все поломать и переделать на новый лад, что вы будете делать? в случае с проприетарным, шанс такого ничтожно мал, так как это их деньги и терять клиентов они не намеренны

Виста, интерфейс 2007 офиса,.. У тебя ник такой, потому что чаще всего это от других слышишь?

> Основное преимущество СПО - невозможность диктовать условия по причине свободной лицензии, невозможность брать в заложники клиента,

а кто сказал что собираются диктовать условия? просто выпилят какую-то фишку, которая нужна одному из клиентов и делов то. и все равно что клиент будет мучатся.

Всегда есть «оружие последнего шанса» - открытые исходники...

>Пора уж понять - эпоха «пиратства» прошла
Да?!?!?!

Люди с зарплатой 200 у.е. в час, как правило, проводят половину своих выходных на форуме, доказывая местным нищебродам, что они по жизни неправы.

Какое возвышенное благородство!

>Люди с зарплатой 200 у.е. в час, как правило, проводят половину своих выходных на форуме
...если это не час работы в месяц :)

> Во-первых, неларечные конторы работают с забугорным заказчиком. У забогорного заказчика в отличии от месных ларкодержателей есть деньги и у них либо мак либо венда. В итоге у всех МСО офис. Чтобы вести нормально документооборот с импортным заказчиком никто на машинки ОО не ставит впринципи!!! Удавись, если ты этого не знал!!!!

Три восклицательных знака! Нет, четыре восклицательных знака!

Ни что так не внушает доверия, как несколько восклицательных знаков!

Послушай, деточка, помнится одна небезизвестная крупная немецкая контора никак не могла получить от нас письма, так мы всю цепочку прошерстили, чтоб выяснить, что они автоматически отправляют в /dev/null письма с вложениями *.doc файлов. Как думаешь, почему?

>соответственно так называемая забота о клиентах выше.

Расскажи это покупателям 7-ки, которые обнаружили, что половина софта с ХР не работает.

NO LINUX IS A MUST FOR SUCCESSFUL SOFTWARE DEVELOPER.

как бы у Вас артикль пропущен перед «успехом». индус что ли?
кень я хелпь ю мор?

>Принтер печатает наконец по сети, два клика чес слово и печатает. Все работает и очень сильно похоже на кеде, в отличии от которых оно работает!

А вот мне прям интересно стало и давно печатает? А то я уже две семерки знаю которые печатали печатали, а в один прекрасный день перестали видеть сетевые принтеры.

>Да вы посмотрите на забугорных заказчиков! Все как один на маках или венде. Требования по софту: #1 - IE, #2 - FF. Все остальное их даже не интересует. Богатые и думают иначе, они не будут искать солюшен на форуме пол дня почему их принтер не печатает в Линуксе, а сканер не сканирует.

Ога, действительно они не ищут почему не печатает в линуксе, они ищут почему не печатает в Mac OS

> Но теперь венда появилась в медицинской технике и я теперь панически боюсь заболеть, ведь висящий томограф или аппарат искуственная почка, это не просто без интернета или даже без денег. Это конец...

Я бы сказал наоборот, она там была но сейчас стал появляеться линукс. ЗЫ

старая добрая венда...XP даже...опарат гоняет десятки гигобайт трафика

хочу заметить, что клдарионы тоже «гоняют» терабайты трафика и там тоже «старая добрая венда...XP» и даже NT кое-где, тем не менее это работает не благодаря венде, а вопреки, фактически там самой работой занимается особая задача. подозреваю что во многих подобных «опаратх» с линуксом дело обстоит также, линукс там для загрузки и общего управления.

MS Project Server или Sharepoint для обмена бумазюльками

о да! то ещё гавнецо!

> Чтобы вести нормально документооборот с импортным заказчиком никто на машинки ОО не ставит впринципи!!! Удавись, если ты этого не знал!!!!

Ты будеш сильно удивлен, но как раз в иностранных компаниях в отличии от наших, бюджет на ИТ считать умеют, и там ставят ОО по причине высокой стоимости мсо.

> можно посадить 10 бухгалтеров с калькуляторами + бумага + прочие расходники и потратить 100к на расчет ЗП. а можно одну марью ивановну за акцапту, где цена внедрения 500к. вопрос: через сколько оно окупится и какова отдача?

А вот m$-office не окупится НИКОГДА!

Он не добавляет ничего для предприятия, т.е. вооще - в случае акцапты можно увольнять! В случае m$-office - результат полностью нулевой - никого не уволишь, вообще. И никто не нужен при переходе на OpenOffice - проверено.

Наверное у вас в конторе все ваши работники сидят на деревянных табуретах вместо удобных кресел, от кресел то нету прямой финансовой отдачи, зачем покупать их покупать!

Да, ты угадал - сижу на обычном стуле (чёрном, из гнутых трубок), кресло с высокой спинкой и подлокотниками только у начальника отдела.

Где ты вооще контору увидел где все в креслах? Типа каждый как босс, гы-гы.

А отдача _должна_ быть всегда - то ли финансовая, то ли в качестве продукции или каком другом повышении конкурентоспособности. Так бизнес работает. И дорогие и бесполезные решения права на жизнь не имеют.

> сижу на обычном стуле (чёрном, из гнутых трубок)

Хых, надо сказать, что это единственный вид стульев, которые держатся подо мной более одного сезона. Нынешнее, года, наверное, нет, кресло уже царапает центральным стержнем пол, но это ещё крепкие купили, остальные вообще разваливались.

Где ты вооще контору увидел где все в креслах? Типа каждый как босс, гы-гы.

Ну, у нас все сидят в креслах, допускающих положение «подремать». Да и на прошлой работе - тоже. Но на прошлой работе я специально себе из конференс-рума стул припёр, всё остальное не выживало.

Вообще, положение стоя и «конторка», как у Владимира Ильича в Шушенском рулят. Был летом, впечатлился, осталось придумать, как её с компьютером совместить :)

> у меня есть, на 2х совершенно разных тазиках. при копировании 10-20 гигов файла линуха лежат. делать ничего не реально. запустить консоль? хорошо если минут через 5 откроется.

О! Замечательно. Тогда - быстрая проверка. Такой код решит проблему?:

for f in /proc/irq/*/smp_affinity; do echo 1 > $f; done

А также - решает ли проблему установка (и включение его автозагрузки в init.d) сервиса irqbalance?

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5340505&cid=5356929

>> Блин - цену в студию! Не надо пустой болтовни, не покупали ничего - так и скажите! Хорэ бредить!

я привел цену - 0$. вы же не озвучили требования, это раз, во-вторых, я не продаю МС софт, и не покупаю. но приблизительную цену знаю. и еще раз повторю, у нас почти весь офис на бесплатной винде и офисе, включая серверный софт. всё было прислано МС бесплатно.

всё было прислано МС бесплатно.

Журнализд. Однозначно и без вариантов. Им недавно M$ косточку подкинули. Так, что:

-- Уважаемые посетители, перед вами эпическая картина маслом: «Журнализд отрабатывает бесплатный кофе.»

> вы правда думаете что обилие людей на лексусах подтверждает эту статистику? этот документ для неудачников, что бы был повод для самооправдания собственно ничтожности.

-- Да, вообще, все эти «бизнесы» — для неудачников. Прикинь, они там деньги СЧИТАЮТ! ХА-ХА-ХА! Только неудачники считают деньги!

> правда что ли? тобиж админу васе пупкину виднее на чем удобнее считать ЗП бухгалтеру? дожились. или директору?

Схера^WС каких это пор «директору» виднее «на чем удобнее считать ЗП бухгалтеру»?

Деточка, ты хоть одного бухгалтера в жизни видела?

если цель, оправдывает средства - никто не постоит за ценой.

Цель не оправдывает средства. Никогда.

Процесс — это и есть жизнь. «Средства» — это процесс, движение, жизнь. Цель — означает тупик, т.к. прекращает движение, останавливает процесс.

Деточка, ты уже достигла цели. Твой тупизм нам не нужен.

нельзя что либо получить, ничего не вложив.

«Оказанная услуга ничего не стоит»// — это оттуда же.

Пустая фраза, ложное утверждение. Поиск несуществующей цели и отсутствующих корреляций. Глупость и ниочем.

Журнализд. Однозначно и без вариантов. Им недавно M$ косточку подкинули

Моим подопечным журналистам, как показала практика, нужны только текстовый процессор с проверкой орфографии и интернет без вирусов. Решения от МС им, таким образом, совершенно никуда не уперлись. Работают на неттопах с Атомом под Убунтой и ничуть не расстроены. Без Винды, без МС Офиса, без Касперского.

компетентный IT-персонал после продолжительных исследований сможет доступно объяснить какое из решений наилучшим образом подходит именно для данного решения. и выбор редко падает в сторону бесплатного ПО. нет нет,линукс там есть, и уверен, предостаточно. но остальное за деньги. а тут стоимость самой ОС уже ничтожно мала.

правда что ли? тобиж админу васе пупкину виднее на чем удобнее считать ЗП бухгалтеру? дожились. или директору? если цель, оправдывает средства - никто не постоит за ценой. нельзя что либо получить, ничего не вложив.

HeBpuMHeCkaTuHa :D

Любой экономист тебе аргументированно завалит твою харю аргументом, что для того чтобы экономика была здоровой люди должны тратить как можно больше денег. Деньги делают деньги.

Да, да, да... мы помним: все люди должны экономистам, а экономисты никому ничего не должны.

Когда начинается: «деньги делают деньги» — срочно выкидывай деньги и покупай землю, золото, да что угодно! Ещё иногда помогает изменение страны проживания, в идеале — планеты или, даже, галактики.

Любой экономист тебе аргументированно завалит твою харю аргументом, что для того чтобы экономика была здоровой люди должны тратить как можно больше денег. Деньги делают деньги.

Да, да, да...

Оратор успешно освоил азы экономики, но тот простой факт, что потраченные на МС-софт деньги «оздоровляют» штатовскую экономику за счет российской, ему и в голову не приходит... Смысл спорить с этим «любым экономистом»?

> Оратор успешно освоил азы экономики,

Нет, походу, автор просто недопонял, что такое «банковский мультипликатор» и почему игры с ним опасны. Но с удовольствием слушал сладкие речи про волшебство цифр и рост экономических каких-то там показателей.

но тот простой факт, что потраченные на МС-софт деньги «оздоровляют» штатовскую экономику за счет российской, ему и в голову не приходит... Смысл спорить с этим «любым экономистом»?

Оратор тупо хочет много денег. Оратор не понимает, что никто не позволит ему много денег, ибо тогда всё-равно нужно будет эти деньги обесценить в соответствии с уровнем оратора. Оратор не может поверить, что ему, ему лично, по существующей экономической модели, нельзя позволить иметь много денег. Оратор начинает о чем-то догадываться, но неожиданного происходит сброс мысли, оратор с чувством сожаления понимает, что чего-то недопонял, но это быстро проходит, и он продолжает привычно тупо хотеть много денег...

А оздоровить штатовскую экономику, увы, невозможно. Её можно или постоянно кормить или взорвать... Правда, существует вариант развития событий, когда штаты отделят внутреннюю валюту от международной (выпустят, к примеру, североамериконские доллары, а уже существующие баксы оставят для международных рассчётов), однако степень виртуализации этого решения ещё выше и чем все закончится не знает никто, «ибо все мы грешны», а экономистов уже пора расстреливать за «ошибки», и заставить придумать свою «клятву Гиппократа» и принудить к мир^W^W соблюдать её...