Отчет IDC не отражает официальной точки зрения IDC

>Оффтоп, но... так между прочим, а откуда у Г под ником smi одна звёздочка напротив ника взялась? Чем это он её так сильно заслужил (/me посмотрел в его профиль и что-то не просёк юмора). Это типа так и надо?

DRVTiny ** (16.10.2010 8:56:27)

Решил быть главным кондуктором/вагоновожатым в этом поезде-телеге?

Сочувствую.

Где ты был в 37ом - непонятно. Может, вычислил бы своих предков и самоликвидировался к всеобщей радости.

> > > А можно отразить моё личное мнение, что ALTLinux - говно?

> А не боитесь? Национальная ОС все-таки...

А еще Лада Калина дрянь. И я не боюсь.

Да пошел ты, балабол и либераст! А мне плевать на твою храбрость,- живи и работай хорошо здесь, или подавайся в евробомжи.

Другой ананимус.

Ну прямо «Если вы такой умный, то почему такой бедный ?»

> А главное - никакого Сталина, который бы заставил _отвечать_ за свои слова

Берия эффективней Сталина заставлял отвечать за базар. Это историческая несправедливость что Сталина все считают мастером в этом вопросе.

Проблемы они в общем уровне знаний

СПО не решит этих проблем и не сделает дешевле решения этих проблем.

От твои оналезов даже на лоре никакого вреда

Да, не весегда всё получается :D

Мошенничество в России как бы незаконно

Это спорное утверждение.

>DRVTiny вы поймите что учителя это обычные люди у которых семья и дети, низкая З/П и у них нет времени разбирается в болячках СПО, а люди вроде Смирнова хотят залезть государству в карман за их счет в том числе.

Я тебе больше скажу: у них времени нет и в винде разбираться. На этом основании уже можно не тратить деньги на винду и сказать: СПО бесплатно, винда платна, хотите платить - платите. Когда дело касается своих денег, сразу все начинают экономить.

Тот Самый Анонимус.

>ACR, СПО совсем не так страшно, как то, что Вы были вынуждены технически поддерживать. Я же говорю, есть полно OpenSource-программ очень зрелых и продуманных. Собственно, именно такие программы рекомендуют использовать в школе. И ничего от этого страшного не будет. Другое дело, что сам дистрибутив ALTLinux весьма специфичен, вот его бы как раз внедрять не стоило. Но что делать, если у Смирнова есть связи, а у какого-нибудь PingWin'а... их меньше?

Причём тут бабло? расчёт проще: со своих и спрос больше, и поддержка на родном языке. Да и развивать свой дистр нужно не потому что свой, а потому что его потом можно подгонять под свои стандарты, чего в уэропах и усах делать не будут.

> хотите платить - платите

Почему они должны платить? Государство берет с бюджетников 13% подоходного налога и они должны ещё платить за нормальные рабочие инструменты?

> Почему они должны платить? Государство берет с бюджетников 13% подоходного налога и они должны ещё платить за нормальный рабочий героин?

Fxd

> «ковровое дерьмометание» это разновидность конструктивной критики, применяется в тяжелых случаях когда критикуемая точка зрения отвергает очевидные факты.

Наверно это и есть те самые уже приведенные факты ?

Но про OpenOffice и Gimp мог бы вам рассказать множество историй из личного опыта, особенно про глючный и тормозной OpenOffice. из за этой если можно так выразится «джаба поделки» учителя на воледоле больше разорятся.

>Вот сейчас в школе, где я прохожу практику, 14 компов, из них 2 с линуксом (план сверху надо как-то выполнять). Но они стоят мёртвым грузом, т.к. работать с ними никого не научили :) Линукс изучается теоретически по новому учебнику, где ему отведено пару тем в стиле «это очень надёжная ос, она очень стабильно, там нет вирусов и диска ц». И всё :) Да пусть лучше будет винда, чем ТАК изучаемый линукс.

А я в школе работаю. И скажу что в Linux'е на уроках информатики проблем нет. Работают, как миленькие.

А проблемы выплывают с редкой периферией: принтеры, сканеры, интерактивные доски.

Причём учеников я мотивирую тоже до смешного просто: устанавливаю на линь кваку, а под виндой всё чищу. загружают линь сами.

Тот Самый Анонимус.

> Наверно это и есть те самые уже приведенные факты

Нет это аргументы.

устанавливаю на линь кваку, а под виндой всё чищу. загружают линь сами

Классный приём :D

>Почему они должны платить? Государство берет с бюджетников 13% подоходного налога и они должны ещё платить за нормальные рабочие инструменты?

Да, должны, если их хотелки выше норм. Чем рабочее место с Linux не нормально? от твоих высеров оно не становится хуже.

А ежели они себе гамаки и диваны захотят, тоже капризы слушать? А ведь каждый привык к своему плееру программному дома, привык к браузеру, смотрелке картинок, записывалке дисков, и прочему. Что мне теперь каждому набор софта подбирать и покупать? Да пошёл ты с такими мнениями. Компьютер есть. он работает. Хорошо работает. Не хочешь работать - траться сам на винды и прочее.

Тот Самый Анонимус.

> нормальный рабочий героин?

Лучше очищенный героин, чем бодяженый крэк. Может поживут дольше.

> А ежели они себе гамаки и диваны захотят, тоже капризы слушать?

Да и выпивка тоже должна быть за счет заведения!

Irsi, ты ли это?

>Классный приём :D

А то. Сначала учим учеников, которые должны быть опорой учителей, и переучивать их. А заманить учеников можно играми, коих в репах Альта немало. Ну а второй приём - это интернет. На повестке дня идея: сделать доступ в инет только в Linux. Правда начальство, думаю, не одобрит.

Тот Самый Анонимус.

> вариации старого ДОСа,

DOSbox и DOSemu тебе в руки

вариации нового Windows,

г*вно. С сетями и здравым смыслом не дружат

вариации всех Microsoft Office

г*авно. Эти не дружат даже друг с другом.

> прекрасные примеры качественных коммерческих продуктов, пользоваться которыми просто, приятно, продуктивно

«Красота в глазах смотрящего»//

Такое ощущение, что если тебе хорошо распиарить уринотерапию, то ты откажешься от чистой воды.

ловите лулзы :D

> DOSbox и DOSemu тебе в руки

Зачем так оскорблять? Сам пользуйся! :D

> Может кто-нибудь ответить?

Никто :/ Приходится тролить чтобы разъяснять очевидные вещи.

> Причём учеников я мотивирую тоже до смешного просто: устанавливаю на линь кваку, а под виндой всё чищу. загружают линь сами.

Респект! Кстати, тема...

>> DOSbox и DOSemu тебе в руки

Зачем так оскорблять? Сам пользуйся! :D

Вах, дарагой, зачем так говоришь, как будто я тебе что-то плохое сказал? Сам пользуюсь, да.

Ох, а зачем пользуешься такими плахими вещами, раскажи да

Дорогуша, ты зачем свой бред удалил?

ДВК-2, УКНЦ, Рафос: Фодос и Бейсике с Паскалем, Linux, вы опять хотите чтобы учителя рылись в этом дерьмище?

Дерьмище?! Это технологии, дорогуша. А для тебя, значит, это дерьмище? Ты, вообще, кем работаешь?

Рафос [запятая] Фодос и RT-11 — это операционные системы на базе Unix. Того Unix, который был коммерческим и дорогим. Благодаря им мы учили Unix. На RT-11 работали станки, например металлообработки, кстати.

Это контрпродуктивно ведь проверено уже.

Ух-ты. Умные слова выучил, в что они значат — не знаешь. Если выросли такие как ты, пожалуй, действительно...

Расскажи-ка мне, недотёпа, какая у учителя основная миссия? А что эта миссия обозначает в области IT?

Дык, ясно же, что это местечковая мелкая конторка не знает, как проводить исследования. Впрочем, остальные тоже не знают. Потому и не проводят, но IDC...

> Ты, вообще, кем работаешь?

Безработным нищебродом :D

Дорогуша, ты зачем свой бред удалил?

Да я не удалял, это всё происки врагов

Ух-ты. Умные слова выучил.

Заметь наизусть!

Какая у учителя основная миссия? А что эта миссия обозначает в области IT

Я не знаю, а какая?

> Судя же по тому, что такой маразм публикуется именно в том виде, в котором его преподносят авторы (smi - это небось сам Г, причём очень большое Г Смирнов), администрация сайта linux.org.ru получает откаты от ALTLinux'а, который в свою очередь получает откаты при распиливании бюджета.

Не знал, что пациентов из дурки на выходные выпускают :)

>Дык, ясно же, что это местечковая мелкая конторка не знает, как проводить исследования. Впрочем, остальные тоже не знают. Потому и не проводят, но IDC...

А ты кто такой, чтобы их судить?

Тот Самый Анонимус.

> А для того же Free Pascal какая к чёрту техподдержка нужна? Или для OpenOffice'а, или для Gimp'а?

Самая обычная

> Дык, ясно же, что это местечковая мелкая конторка не знает, как проводить исследования. Впрочем, остальные тоже не знают. Потому и не проводят, но IDC...

Помнится, на одном сейшене представитель очень известной компании (уже после публикации на LOR`е некоторых подробностей этого скандального исследования) заявил, что они дружат с IDC. Как-то даже стало неудобно за такую крупную компанию с такими тремя синими многозначительными буквами на логотипе.

> Значит C++? Это ещё отстойней джабы…

Сам-то на чём пишешь?

> Сам-то на чём пишешь?

Ну это флейм на другую тему, признаюсь неудачный был вброс.

>> Ты, вообще, кем работаешь?

Безработным нищебродом :D

Странный способ набить себе цену ты придумал. Это тебе ничего не даст. Знал бы Unix (или Linux) нашёл бы работу легко. Знания админов Unix остаются актуальными и востребованными десятилетиями, а знания о Windows устаревают и становятся бесполезными каждые 3-5 лет... Бизнес-модель такая by design.

>> Какая у учителя основная миссия? А что эта миссия обозначает в области IT

Я не знаю, а какая?

Вот, когда узнаешь, тогда и приходи, поговорим.

>Другое дело, что отсутствие драйверов для того устаревшего железячного барахла, которого полно в школах даже в Москве, станет реальной проблемой. С другой стороны, отличный повод для модернизации этого самого оборудования.

Пример такого железа, которое требует особых драйверов, что нет в дистрибутиве не приведешь? Причем такого, что потянет win7

> Это тебе ничего не даст

Мои посты проплачены микрософт.

Знал бы Unix (или Linux) нашёл бы работу легко

Ага попробуй разберись в этих ваших линуксах, в винде можно всё делать мышкой и тебе за это ничего не будет.

> Вот, когда узнаешь, тогда и приходи, поговорим

Ты уходишь от ответа.

> Очевидно что отчет был сделан на основании различных данных взятых из открытых источников, точку зрения этих источников он и отражает, по моему это очевидно и об этом сразу говорится во всех отчетах. Господин Смирнов несогласен с этими источниками, и ему предлагают пойти... связаться с перцем который видимо эти источники надыбал.

Твою бы фантазию, да в мирное русло...

А на самом деле всё было так.

Microsoft заказали русскому отделению IDC отчёт, предоставив свои цифры, из которых заведомо (и ложно) следовало то, что на ЛОРе уже сто тыщ раз обсуждено в предыдущей теме.

IDC, извращённые российской действительностью, написали всё так, как от них и ожидалось.

Microsoft получил отчёт с выгодными им выводами и заплатил по контракту, а затем опубликовал его.

Смирнов прочитал и отправил руководству русского отделения уже известное письмо.

«ЛЯ!» — сказали в русском отделении IDC — «Но мы же не знали, что этот отчёт будет опубликован!»

Конкретно сейчас русское отделение IDC находится в ожидании люлей от головной компании за несобюдение деловой этики, либо уже распределяет полученные люли толстым слоем по всем, кто принял участие.

>«ковровое дерьмометание» это разновидность конструктивной критики, применяется в тяжелых случаях когда критикуемая точка зрения отвергает очевидные факты.

Не забудь упомянуть, что придется работать только в консоли, постоянно пересобирать ядро,... что там еще из мифов осталось?

>Самая обычная

Не позорься. Мало кто пользуется техподдержкой в принципе. В школе (в Чувашии уж точно), и на некоторых предприятиях рулят знакомые эникейщики. И я ниразу не слышал чтобы хоть кто-то из-за вендового турбопаскаля или архиватора в техподдержку обращался (т.е. тезис «не нужна» работает).

Тот Самый Анонимус.

>Ага попробуй разберись в этих ваших линуксах, в винде можно всё делать мышкой и тебе за это ничего не будет.

Толсто. Тыканье мышкой куда попало плохо сказывается на аптайме.

Тот Самый Анонимус.

> Microsoft

Ну или кто там в оригинале был. Я уже и не помню, признаться.

>Пример такого железа, которое требует особых драйверов, что нет в дистрибутиве не приведешь? Причем такого, что потянет win7

Ну про старое железо не скажу, но принтер Canon не ставится у меня, а драйвера под винду вот они, на диске. Хотя тут не Linux виноват, не спорю.

Тот Самый Анонимус.

>Тогда отчет отражает точку зрения заказчика, причем тут IDC? Может стоит обратится к заказчику и сказать им что ваша точка зрения гавно, только зачем ведь это и так все знают.

Чья подпись под «исследованием» стоит?

>Тот Самый Анонимус.

Здорова, теперь нас двое в команде?

> Чья подпись под «исследованием» стоит?

А печати то нет! Не придерешься!

> на воледоле больше разорятся.

граммарнаци на нём точно разорятся

>Они сделали свою работу, получили за неё деньги, какой смысл теперь их толсто тролить как это делает Смирнов?

Они сделали «чего изволите?» и «любой каприз за Ваши деньги». Причем уже признали, что выдали откровенную ложь. На это и указано.