> CAD — 0.

NanoCAD же :)

DAW — 0.

Reaper же :)

И шо, они оба стали монополистами? Я понимаю, ты хотел сделать мне приятно, но нет :)

> качество ПО и его доля на рынке коррелируют слабо. Доказано Microsoft.

Спасибо повеселил. Когда ваш шопито поедет на гасТРОЛЛИ, дай объявление. С удовольствием посмотрю на клоуна-разговорника.

//funny circle как-бэ намекает

>да уже всё готово, осталось попилить

И могила уже вырыта..

man Плохой_танцор_и_яйца

> В США централизованное управление? В каком месте? На Уолл-стрит конечно, все американцы это знают.

жгешь не потому что с РФ на самом деле будет чтото плохое, а потому что без гордого реяния флагов и попирания сапогом тебе жизнь не мила

Да, да, да. Подлые русские завоеватели, растоптали аулы и улусы унтерменшей, на месте которых возникли музеи, библиотеки и театры.

О, файнбои микрософта на ЛОРе, so sweet.

Скажу больше: я лично не знаю ни одного свободного инструмента, который мог бы (хоть бы и с ограничениями) поддержать UP.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Инструме...

Какие программы из этого списка ты пробовал?

Что же, я теперь попробовал все и из этого списка тоже.

Результаты, прямо скажем, не утешительные. Если отбросить все проприетарные и откровенно заброшенные проекты, проекты выполняющие очень специализированные функции (их в этом списке три) и проект сделанный на дельфях под винду, то из оставшихся более-менее адекватные три: ArgoUML, Gopher и Umbrello.

Все три проекта, - UML-моделеры, и уже поэтому не очень-то подходят под определение «инструмент проектирования ПО». Gopher вообще заточен под питон онли. ArgoUML очень и очень хорош, но к сожалению не имеет поддержки UML 2.0

Ну и поскольку это моделеры, то никто из них не имеет управления требованиями к проекту, в них напрочь отсутствует какая-то ни было аналитика, и еще кое-чего по мелочи так же не хватает. Кроме того ни один из них не рассматривает создание диаграммы как этап UP и не имеет средств для групповой работы.

В общем, я пока вынуждено остаюсь при своем мнении: открытого инструмента для проектирования ПО нет. Есть неплохие UML-моделеры, но и только. А жаль.

Правда, любой из них в плане UML-моделирования положит на лопатки Dia даже не вспотев.

Ты же сам написал. Монополистом можно стать либо будучи преступником,

либо имея качественный продукт, не так ли?

Не так. Есть мнение что имея исключительно качественный продукт не нарушая законы о честной конкуренции монополистом долго не остаться, даже если возможно им стать. Пока все компании монополисты становились монополистами не очень честными(мягко сказано) путями.

За последние 15 лет новых качественных продуктов по областям:

В области разработки libc для разных операционных систем типа Юникс тоже застой. А в области разработки инновационых программ cat все еще хуже.

Человек которому нужен «еще один новый качественный векторный редактор»(еще один новый инновационный cat) - это больной человек. Определять по отсутствию новых cat стагнацию рынка - бессмысленно.

И да - я так нифига и не понял почему я должен выбирать.

>а что. скажешь что на митинке до 2003 не продавались все любые компашки с чем угодно? пиратская win98 стояла просто везде

если воров не ловят, из этого не следует, что воровство разрешают. И из того, что воров стали ловить совершенно не следует, что воровство запретили. Это ортогональные процессы.

доля рынка на неконкурентном рынке не является показателем вообще

чего-либо.

Доля рынка на неконкурентном рынке не является показателем чего бы то ни было. ППКС. Что мешает нам не использовать в качестве показателя неконкурентные рынки, к чему я и веду?

Да, да, да. Подлые русские завоеватели, растоптали аулы и улусы

унтерменшей, на месте которых возникли музеи, библиотеки и театры.

То есть, еще раз, тебе бы лишь унтерменьшей потоптать да на месте их аулов музеи с театрами бы повозводить на общественные деньги, а потом изх еще за эти деньги уровень жизни поднимать?

Ну вот теперь они из музеев на месте улусов приезжают в нерезиновую и «отнимают у нас работу», взрывают нордосты и «недаютжизни русскому народу злобные хачи».

Много у нас приезжих не из территорий где им мы театров с музеями понастроили? Так то.

>Дада, а подрядчики все, как один, белые и пушистые, бедные такие, им злые коррумпированные чиновники под паяльником подряды втюхивают .....

Они устанавливают правила игры. 16 дней на создание и внедрение системы. Чему удивляться?

А в голову не приходило, что заказчик и подрядчик оказываются одним и тем же карманом в итоге в подавляющем большинстве случаев?

Нет. Так не бывает. Подрядчик или равшан из таджикистана, который принимает деньги, откатывает 70% и потом в случае чего идет под суд, или обычная контора, которая понимает, что с таким ТЗ они или откатят, или пролетят.

Или сэр свято верует в «честный конкурсный отбор», «прозрачность» и протчее?

Все это не берется с потолка. Но посмотри сам, столько, сколько скандалов и отмененых тендеров было в этом году, было хоть за один предыдущий год? Тут как с СПО. Открытый доступ к тендерной документации делает свое дело. Не сразу, но делает. Гниль не любит света...

Сударь, намекаю, как «человек, который хоть сколько-то жизнь видел, и видел существенно бОльшие пцы. », либо сними очёчки розовые, либо заканчивай бредить

С высоты своих пяти звезд заявляю, что мой опыт поболе вашего будет. Какая игра, такие и игроки. На текущий момент любой гос. контракт может разорить сколь угодно исполнительного игрока. Но ситуация меняется, хоть и крайне медленно.

>А где я предлагал купить эту самую мандиву?

Ты предложил критерий. ПО, занявшее нишу на _международном_ рынке, должно спонсироваться (или поощряться) государством. Ну вот тебе ответ. Мандрива известна во франции. Купил мандриву, получил денежку от России. Это как в том случае с наградой за принесеную крысу. Крыс стали разводить...

А денежки рекой в любом случае потекут.

вопрос в критериях. Я бы предпочел, чтобы мои денежки работали на меня, а не на международный рынок, против которого я, впрочем, ничего не имею.

Они вложения отбивают не госбаблом «по конкурсу». А на внутреннем рынке. То есть ситуация совершенно противоположная всем предлагаемым вариантам в нашей дискуссии.

С чего вы взяли? Сколько денег пентагон тратит, сколько через гранты по универам идет. Все или почти все, чем Америка пользуется сама и в итоге покорила мир, когда то было сделано по заказу военных.

Пока наше государство позволяло воровать нортон коммандер и дос, убивая тем самым все ростки своих лексиконов и pt-dos, их Государство установило правила игры, позволившие вырасти игрокам типа микрософт и само было добросовестным клиентом.

А теперь, когда уних автокад _уже_ написан и отбит _американскими_ денежками, и теперь американцы требуют с нас дань, потому что тот, кто не платил своей армии, пусть теперь кормит чужую и не блеет про слабость отечественных вендоров ПО.

И позвольте, что такая ситуация отбиваемости внутри где то есть еще кроме как в сша? сша это исключение из правила. Для того что бы сделать так же в РФ, надо будет создать такой же огромный объем рынка, при чем с работающим собственно рынком. А не очередным газпромом.

везде, где за товар платят. Даже у нас для ПО с естественной защитой от копирования типа необходимых обновлений все куда лучше. Смотрите на 1С, антивирусы.

Там везде гниль. Но разная. Внутренний рынок ПО (по предлагаемой тобой схеме «как в США») отбить более менее хайтех не позволяет. Кое как это позволяет сделать внешний рынок - но «рульности как в сша» не получается.

Внутренний рынок отобъет все. А в рамках таможенного союза он просто огромен. Даже рынок Украины вполне достаточен для выживания вендора ПО, при нормальных правилах игры и вменяемом гос. заказе, направленном на удовлетворение государственных же нужд.

Это очень хорошая идея - нацианальная ОСь!

Её можно использовать для управления нанофильтрами Педрика.

> Операционных систем — 0.

Почему Вы такой умный - и такой бедный?

А кошерный арабчег С.Джобс такой глупый - и такой богатый?

Как-то несправедливо...

> А как должно быть

Вот так?

http://www.gosuslugi.ru/ru/card/index.php?coid_4=75&poid_4=325&soid_4=841&toi...

Как ИП не нарадуюсь этому:

http://www.e-kontur.ru/

> Это очень хорошая идея - нацианальная ОСь!

Ещё один неосилятор текста

Могу ещё порекомендовать OpenSystems Architect, мы его юзали лет пять назад.

Не поможет — ставь Rational Rose, а для НПП будет задача :)

> С высоты своих пяти звезд заявляю, что мой опыт поболе вашего будет.

Какой пафос. Опыт в троллинге?

> Пока все компании монополисты становились монополистами не очень честными(мягко сказано) путями.

Именно. Поэтому критерий, высказанный в самом начале — бессмысленный.

О чём, я собственно, и хотел сообщить.

> Что мешает нам не использовать в качестве показателя неконкурентные рынки, к чему я и веду?

Отсутствие у тебя понимания, что практически вся IT индустрия является неконкурентным рынком? :)

зачем могила то? или вы ещё закапываете?

я предположил действия наших попильщичиновников

Ты предложил критерий. ПО, занявшее нишу на _международном_ рынке,

должно спонсироваться (или поощряться) государством. ....

Фейспалм жпг. Критерий предложил не я а интервьюируемая шишка. При чем как мне помнится он там предложил так делать с «нашими» компаниями. Сразу оговорюсь что критерий «нашести» это дело тонкое - не думаю что мы заинтересованы в спонсировании компаний с невысоким уровнем локализации производства/разработки, типа Мандивы.

вопрос в критериях. Я бы предпочел, чтобы мои денежки работали на

меня, а не на международный рынок, против которого я, впрочем,

ничего не имею.

Сюрприз, все хотят что бы их денежки работали на них. Международный рынок тут механизм. Я предпочту что бы на мои денежки не просто платили зарплату очередному местному программизду, а чтобы в страну на каждый потраченный рубль приходило много-много долларов. Был предложен механизм стимулирования успешных проектов.

С чего вы взяли? Сколько денег пентагон тратит, сколько через гранты

по универам идет.

Как затраты на исследования и разработку всякой военной техники корреллируют с окупаемостью ПО на внутреннем рынке о которой мы говорим? Описанная вами схема - окупить софт с госбабок а потом еще и продавать у половины американцев вызовет стойкое желание посадить участников процесса всерьез и надолго. Это все не по американски(даже если так всякие плутократы и делают) :)

Все или почти все, чем Америка пользуется сама и в

итоге покорила мир, когда то было сделано по заказу военных.

Это все лживая пропаганда штатовского ВПК и его лобби. которая естественно падает на благодарную почту ура-патриотических настроений (армия наше все). Например сети типа Арпанет были во всех развитых странах включая ссср. Но именно сша не просто создали сеть, но плавно отдали ее сначала в невоенные а потом и в негосударственные руки. А не расселяли за этот саботаж очередных врагов родины(или не угрожали это сделать).

Пока наше государство позволяло воровать нортон коммандер и дос,

убивая тем самым все ростки своих лексиконов и pt-dos, их

Государство установило правила игры, позволившие вырасти игрокам

типа микрософт и само было добросовестным клиентом.

Гениально. Ничего общего с окупаемостью с госзаказов нету. Обычная внутренний рынок в развитой стране.

А теперь, когда уних автокад _уже_ написан и отбит _американскими_

денежками, и теперь американцы требуют с нас дань, потому что тот,

Он отбит внутренним рынком первой экономики мира. Причем в те времена первой с большим отрывом.

кто не платил своей армии, пусть теперь кормит чужую и не блеет про

слабость отечественных вендоров ПО.

Вот только не надо тут про то что вендоры несильные потому что армию мало кормили. Некоторые моменты насчет слабой силы вендоров имеют очень глубокие причины. Например - чисто теоретически РФ должна была бы стать лидером в производстве всякого наукоемкого софта. Не говна вроде текстовых редакторов и досов, а именно расчетный научно-инженерный софт, специализированные пакеты стоящие бешеных денег. И где это все? Максимум на заказ что то делают. РАН мог бы грести огромные суммы. И - фиг. И никакие деньги тут ситуацию не изменят. Их просто освоят - и все.

везде, где за товар платят. Даже у нас для ПО с естественной защитой

от копирования типа необходимых обновлений все куда лучше. Смотрите

на 1С, антивирусы.

Ситуация лучше не с софтом, а софтом который все равно никому кроме как местным не нужен - и естественно раз он нужен и написать его могут только тут, находят механизмы. Антивирусники это отдельное и очень подозрительно исключение.

Внутренний рынок отобъет все. А в рамках таможенного союза он просто

огромен. Даже рынок Украины вполне достаточен для выживания вендора

ПО, при нормальных правилах игры и вменяемом гос. заказе,

направленном на удовлетворение государственных же нужд.

Если бы у бабки был х она была бы дедкой. Софтовым компаниям проще вообще не связываться с внутренним рынком, настолько он дикий. А те что связываются ....

>кошерный арабчег С.Джобс

Вот уж не думал...

Могу ещё порекомендовать OpenSystems Architect, мы его юзали лет пять назад.

Обязательно гляну

Не поможет — ставь Rational Rose

Я слышал про этот продукт от IBM, что мол классика жанра и все такое, но пока не работал с ним. Сейчас я юзаю Visual Paradigm for UML 8.0 Community Edition и в принципе доволен им. Ну, конечно, если не считать того, что комюнити-редакция несколько кастрированная.

>Я предпочту что бы на мои денежки не просто платили зарплату очередному местному программизду, а чтобы в страну на каждый потраченный рубль приходило много-много долларов.

А зачем тебе доллары? Откуда вообще этот странное желание отдавать и отдавать реальные вещи за мифические цифры на чужом кор-счетике? Нет, я понимаю, что за доллары можно что-нибудь купить, но ведь счет уже -1000000000 долларов у одного только Китая. То есть продать-продали, а купить-то не покупают...

В России есть огромный внутренний спрос. Его и надо удовлетворять.

Был предложен механизм стимулирования успешных проектов.

А зачем стимулировать успешные проекты? Они без ваших соплей успешные... ;)

Как затраты на исследования и разработку всякой военной техники корреллируют с окупаемостью ПО на внутреннем рынке о которой мы говорим?

Военные покупают. Это деньги, в том числе на которые живут куча исследователей, университетов и фирм. Это весомая часть рынка заказов.

Описанная вами схема - окупить софт с госбабок а потом еще и продавать у половины американцев вызовет стойкое желание посадить участников процесса всерьез и надолго. Это все не по американски(даже если так всякие плутократы и делают) :)

Окупить разработку с крупного заказа и стричь прибыль с розничных продаж - это основа софтверного бизнеса. Это норма. Крупный заказ, это далеко не всегда государственный заказ, но государство в США крупный заказчик.

Это все лживая пропаганда штатовского ВПК и его лобби. которая естественно падает на благодарную почту ура-патриотических настроений (армия наше все). Например сети типа Арпанет были во всех развитых странах включая ссср. Но именно сша не просто создали сеть, но плавно отдали ее сначала в невоенные а потом и в негосударственные руки. А не расселяли за этот саботаж очередных врагов родины(или не угрожали это сделать).

Не вижу противоречий. Я про то и говорю, что государство было добросовестным арбитром и серьезным клиентом. При чем тут ВПК или не ВПК?

Он отбит внутренним рынком первой экономики мира. Причем в те времена первой с большим отрывом.

Своя ДОС у нас тоже была. Но отбиться она не могла в принципе именно по вине государства.

Вот только не надо тут про то что вендоры несильные потому что армию мало кормили.

Про армию был афоризм-метафора. Не было рыночного механизма вознаграждения за разработку ПО - нет своих вендоров. А нет своих вендоров, плати теперь чужим.

Некоторые моменты насчет слабой силы вендоров имеют очень глубокие причины. Например - чисто теоретически РФ должна была бы стать лидером в производстве всякого наукоемкого софта.

А оно так и есть. Софт по распознаванию образов, например, у кого написали? Вот только за отсутствием правил игры, им пришлось открывать компании в США. Лично знаю ученого, который писал разработку здесь, а торгует в США. Ах да. Вы же этого к этому и стремитесь...

Не говна вроде текстовых редакторов и досов, а именно расчетный научно-инженерный софт, специализированные пакеты стоящие бешеных денег. И где это все? Максимум на заказ что то делают. РАН мог бы грести огромные суммы. И - фиг. И никакие деньги тут ситуацию не изменят. Их просто освоят - и все.

Да не говно это - текстовые редакторы и дос. Обычный коробочный софт. РАсчетный софт и без того пишут, только как его продавать, когда рынок с бездействием тупого государства убит пиратами?

РАН мог бы грести огромные суммы. И - фиг.

Да с какой стати? Грести деньги, это не функция РАН. Функция РАН, это фундаментальные исследования. А деньги софт грести, это к рынку, к вендорам ПО...

Ситуация лучше не с софтом, а софтом который все равно никому кроме как местным не нужен - и естественно раз он нужен и написать его могут только тут, находят механизмы. Антивирусники это отдельное и очень подозрительно исключение.

Ничего подобного. Есть иностранные разработки. Ханса есть, например. Да, определенная нишевость присутствует, но не в этом соль. Соль именно в том, что за бухгалтерию платят. А за ось и офис (по сравнению с бухгалтерией) не платят вообще. А теперь, когда венда уже есть, а альтернативы нет (готовой и сравнимой по распостраненности), да, теперь ее просто пихают в каждый комп и попробуй не купи.

>зачем могила то? или вы ещё закапываете?

А вы не закапываете? Тогда мы идем к вам!

ЗЫ К тому же хеллуин в разгаре

А зачем тебе доллары?

Меня устроит и евро.

Откуда вообще этот странное желание отдавать и

отдавать реальные вещи за мифические цифры на чужом кор-счетике?

От того что сейчас на каждый полученный за внешнюю торговлю доллар тут же отдается на покупку зарубежом чего нибудь нужного - и не только ширпотреба а оборудования и технологий?

И эти ваши «реальные вещи»(ПО да и почти все «высокотехнологичное») реальны ровно настолько насколько и мифические цифры на корр счету. И то и другое части огромной системы, бессмысленные без всего остального.

Нет, я понимаю, что за доллары можно что-нибудь купить, но ведь счет

уже -1000000000 долларов у одного только Китая. То есть

продать-продали, а купить-то не покупают...

Это все вопрос идеологии - старый спор славанофилов с западниками. Славянофилы уже ~400 лет рассказывают про то что недуховный запад будет захован сатаной и попадет в ад после конца света. А Россия 3й Рим на фоне этого воспрянет и займет подобающее ей положение царства божия на земле. А праведники, те кто отказался от сатанинского западного кофия /брадобрития / светского книгочтения/ ... вознаградятся.

Сейчас эсхатологические страхи приняли более соответствующее 21 веку воплощение - доллар превратится в резаную бумагу, Россия воспрянет и станет супердержавой(останется на плаву не рухнув в адъ и погибель, далее по вкусу) А «праведники», те кто отказался от сатанинского западного доллара, вознаградятся.

В России есть огромный внутренний спрос. Его и надо удовлетворять.

Судя по этой дискуссии ты имеешь в виду занимать в очереди за госбаблом прямо за вами, одновременно крича лозунги и бросая в воздух чепчики, чтобы дали больше, одновременно поднимая шумиху на тему «правительство - больше денег в ИТ, иначе мы все умрем/национальная безопасность/ мировое лидерство» :)?

А зачем стимулировать успешные проекты? Они без ваших соплей

успешные... ;)

Что бы их было еще больше? Это сократит сроки окупаемости, что в свою очередь должно привести к тому что бизнес команда которая проект реализовала за то же время реализует больше проектов. Больше бизнесов которые делают что-то мирового уровня и продают там же -> ближе великая высокотехнологичная россия -> дальше бытие в качестве сырьевого придатка :)

Классические меры по стимулированию бизнес-климата, вообще-то. Используемые в странах которые не являются мировым центром вроде сша.

Военные покупают. Это деньги, в том числе на которые живут куча

исследователей, университетов и фирм. Это весомая часть рынка

заказов.

Это весомая часть заказов в определенных областях. В области ДОС это погоды не делает. Как раз наоборот - сначала микрософты сделали дос/виндос, а потом ее уже поставили на крейсер который от этого сломался :)

Окупить разработку с крупного заказа и стричь прибыль с розничных

продаж - это основа софтверного бизнеса. Это норма.

Скорее не с крупного а с первого немелкого. :)

Крупный заказ, это далеко не всегда государственный заказ, но

государство в США крупный заказчик.

Оно крупный заказчик но у него специфические требования и другие методы работы. Именно наличие других заказчиков и позволили сша стать теми кто они есть. А когда это только государство - как это все у нас, все эти механизмы окупаемости практически не работают. Все сводится к освоениям бюджетов. Эффект от денег либо зп либо прибыля фирмы - никакого рычага. Даже раскрутки экономики от субзаказов нету практически - все что дается на проект обычно разрабами проекта и съедается.

При чем тут ВПК или не ВПК?

Ты написал что «все что сша .... появилось в результате финансирования пентагона/впк/государства». Я утверждаю что это обман.

Своя ДОС у нас тоже была. Но отбиться она не могла в принципе именно

по вине государства.

Если в том смысле что государство не смогло создать рынки/навести порядок и вообще построить капитализм - то я в чем то согласен.

Про армию был афоризм-метафора. Не было рыночного механизма

вознаграждения за разработку ПО - нет своих вендоров. А нет своих

вендоров, плати теперь чужим.

В других связанных с ПО областях вознаграждение было - и где все? Вот
интеграторы например. Они вообще есть за пределами условного МКАДА?

Далее - ты же в курсе как торгуется 1с. Любая фирма которая этим занимается одновременно пытается впарить и другие продукты, в том числе по той же схеме. Но почему то платить хотят только за 1с(утрирую). А другие софтопродаватели ничего похожего на эту сеть франчайзеров не создали.

В области игр - вообще смех. Вот есть пример Южной Кореи. По всем отзывам - пиратство в этом секторе хуже чем у нас. Реально больше пиратствуют. Зато есть огромный рынок ММОГ с брендами и известной Линейкой. Зато в России есть ждалкер и все остальные игры. Которые просто не окупились.

> Славянофилы уже ~400 лет рассказывают

Славянофильство как течение сформировалось только полтораста лет назад, есличо.

уважаю турок. молча и без бесноватых завываний пилят свой pardus. в грузии на таможне видел ubuntu. наши еще 10 лет обсуждать будут как деньги поделить, и ничего не сделать

> А за ось и офис (по сравнению с бухгалтерией) не платят вообще.

Кто вам такой бред сказал? Или это личный опыт?

А теперь, когда венда уже есть, а альтернативы нет (готовой и сравнимой по распостраненности), да, теперь ее просто пихают в каждый комп и попробуй не купи.

Называйте вещи своими именами. Не пихают, не навязывают, а именно _сами_ покупают, как любой товар, покупатель не будет брать гнилой картофель. Адекватных альтернатив нет, сами же сказали. Железячники не пойдут себе во вред. Им не нужен трижды свободный и распрекрасный линукс, если его невозможно сбыть. Как пример - андроид, который шагает по планете, который доказал свою состоятельность и который завоевал признание. Просто надо трезво, хоть и выходные, смотреть на очевидные вещи, без фанатизма.

>От того что сейчас на каждый полученный за внешнюю торговлю доллар тут же отдается на покупку зарубежом чего нибудь нужного - и не только ширпотреба а оборудования и технологий?

За последние десятилетия торговля шла в основном в долг. Не помню, 13 или 15 триллионов уже назанимали. Вот ведь покупцы какие хорошие.

И эти ваши «реальные вещи»(ПО да и почти все «высокотехнологичное») реальны ровно настолько насколько и мифические цифры на корр счету. И то и другое части огромной системы, бессмысленные без всего остального.

Не совсем. реальные вещи, ПО и все такое используется и приносит пользу прямо сейчас. Поэтому его и покупают. Цена у всего продающегося мифическая, да, но ценность реальная. А в деньгах вся ценность только в способности обменять их на что-то реальное. Сами по себе они не нужны. Поэтому деньги без функции обмена на что-то реальное не нужны. А ПО даже без возможности обмена и возврата все равно востребовано.

Это все вопрос идеологии - старый спор славанофилов с западниками. Славянофилы уже ~400 лет рассказывают

Вы все перепутали. Все славянофилы живут на западе, говорят по англисйки или испански и вот уже ~400 лет работают на свой внутренний рынок. И это их славянофильский голливуд 70 лет полностью отбивался на внутреннем рынке и теперь снимает половину кассы внутри, добирая прибыль со всего мира. Это их славянофильский внутренний рынок породил всех тех игроков, меж которыми мы теперь выбираем на тендерах. Это они работают только за свою славянофильскую валюту. И в долг берут и дают тоже только своими деньгами. Покажи им иностранный для них рубль, они тебя просто не поймут.

А все западники, это здесь. Это те, кто полагает, что надо плевать на свои нужды и вообще ехать работать на дядю. За его западные доллары. Копить бумажки и ждать за них благостей.

Судя по этой дискуссии ты имеешь в виду занимать в очереди за госбаблом прямо за вами, одновременно крича лозунги и бросая в воздух чепчики, чтобы дали больше, одновременно поднимая шумиху на тему «правительство - больше денег в ИТ, иначе мы все умрем/национальная безопасность/ мировое лидерство» :)?

Да нет. Все наоборот. Я полагаю, что государство должно покупать на прозрачной основе то, что ему нужно. То же комплект СПО для школ или МСВС. Должно следить, чтобы ПО не воровали. Короче, должно сформировать рыночные условия и некоторый спрос. А все остальное не нужно.

Что бы их было еще больше? Это сократит сроки окупаемости, что в свою очередь должно привести к тому что бизнес команда которая проект реализовала за то же время реализует больше проектов.

А зачем? Пусть эта команда и дальше тащит свой успешный проект. Пусть сами разбираются, кому им продаться и все такое. У них и так все хорошо. Гранты нужны не для поддержки успешных проектов и успешных команд, а для реализации _значимых_ проектов, которые в ином случае могли бы и не реализоваться.

И вот тут мы вернулись к критериям значимости. На мой взгляд, это никак не успех и уж тем более не мифический успешный экспорт. Это экспертная оценка тех, кому мы доверяем. Их мнение, насколько данный проект будет полезен для нашего общества.

Классические меры по стимулированию бизнес-климата, вообще-то. Используемые в странах которые не являются мировым центром вроде сша.

Это классический распил, который процветает в ЕС. Отчего технологически оные в жопе.

Это весомая часть заказов в определенных областях. В области ДОС это погоды не делает. Как раз наоборот - сначала микрософты сделали дос/виндос, а потом ее уже поставили на крейсер который от этого сломался :)

Да ну. А кто по твоему вендувс 1.0 покупал в сотни тысяч коробок в гос. учреждения? Пентагон-то на чем работал?

Скорее не с крупного а с первого немелкого. :)

ну слава богу, от обмана ушли. .

В других связанных с ПО областях вознаграждение было - и где все? Вот

интеграторы например. Они вообще есть за пределами условного МКАДА?

Ты в России живешь? Екатеринбург у нас внутри мкад? Там один только автодеск теперь продают четверо интеграторов.

Далее - ты же в курсе как торгуется 1с. Любая фирма которая этим занимается одновременно пытается впарить и другие продукты, в том числе по той же схеме. Но почему то платить хотят только за 1с(утрирую).

Потому что других обновлять не надо. И связываться с налоговой. Даже в больном государстве бывает, складывается ситуация, когда приходится платить.

>Кто вам такой бред сказал? Или это личный опыт?

в том числе. А так, сравни процент пиратства 1С и венды и удивись.

Называйте вещи своими именами. Не пихают, не навязывают, а именно _сами_ покупают

Есть такой анекдот. Заканчивается он словами - «и никакого насилия, добровольно и с песней!»

Адекватных альтернатив нет, сами же сказали.

Монополизм никогда не бывает добровольным.

> Монополизм никогда не бывает добровольным.

Где же здесь монополизм, ну ка расскажите. Из-за того что Sony, Asus и Acer не считают целесообразным ставить линукс на свои продукты вы считаете монополистом майкрософт? Просто вам так хочется думать или удобно, или у вас какой-то коммерческий интерес. Поймите правильно, что спрос определяет рынок, никто не будет что-то делать себе в убыток. Уже были попытки продаж ноутбуков с убунту на борту. Потом от этого почти все отказались - покупателю не выгодно еще докупать коробочную винду. Как только станет коммерчески обоснованно, т.е. появится спрос, так сразу, поверьте, линукс предстанет во всей красе. И первым серьезным игроком, больше чем уверен, будет именно Ubuntu, опять же в нее и вложили не мало.

>Где же здесь монополизм, ну ка расскажите.

90% на рынке, это монополия.

Поймите правильно, что спрос определяет рынок, никто не будет что-то делать себе в убыток.

Да кто бы спорил. Вот только в условиях монополии любое предложение монополиста будет экономически обосновано.

>ато в России есть ждалкер

и тот импортный:)

> Это экспертная оценка тех, кому мы доверяем. Их мнение, насколько данный проект будет полезен для нашего общества.

Фантастика.

Рыночный механизм (экпортный в том числе) это такой минотавр которому насрать на личные отношения и откаты - если ты там выжил значит ты кому-то нужен - а иначе он откусит тебе голову. Всякие там эксперты со своими оценками полезности - это механизмы заточнные на коррупцию. Даже представительская власть существует в виде микрорынка - ты думал почему в представительскихз органах законодательной власти - N равных независимых преставителей (должно быть), а не вертикальная иерархия подчинения?

Экспертные оценки - это худший вариант и применятся в нормально среде долже там где по другому никак. Пример таких «экспертных оценок» - это судебная власть - и для эффективности ее работы горы законодательства изобретены, и даже в этом случае суды присяжных - более эффективный механизм в смысле качества решений, а не в смысле скорости их принятия.

Экспертные оценки и прочие волевые решения работаю в состоянии тотального звездеца - то есть когда разрушены механизмы «природных» решений - вроде конкурирующих рынков, или нормальной представительской власти. Но функции этих экспертов должны быть ограничены и направлены не на принятие конкретных решений о том где сажать и сколько картошки - а на востановление условий «природного баланса». Иначе как мы видим на практике - принимаются не нормальные решения а «правильные для нужных пацанов» решения сугубо коньюнктурного типа, что только раскручивает маховик звездеца.

Банально выражаясь ближе к теме - если хочешь продвижения СПО, в первую очередь в перспективе надо создавать возможность конкурирования - то есть отмена специфических решений которые не дают возникать рынку - вроде «принимаемый формат - микрософт эксель».

А если считать что надо «правильного пацана назначить которій примет правильно решение», так пацана сменит другой пацан - который примет правильное для кого-то другого решения просрав очередные деньги на лицензионный корел для школ.

>Поймите правильно, что спрос определяет рынок

Вперед на первый курс университета.

Потом от этого почти все отказались - покупателю не выгодно еще докупать коробочную винду.

Потому что куда не кинься - всюду клин. Начиная со школы и заканчивая госсайтами котрые работают только под ie. Это и есть последствия монополизма.

> 50 лет с 60-х годов выпускают одну и ту же модел
на этом месте я не выдержал.
в 1966г. только ПРИНЯТО было решение о строительстве ВАЗа.
первый автомобиль выпущен только в 1970г. Где тут 50 лет?

Понятно. РВГМ. Это диагноз

ваз

диагноз у тебя, ФГМ называется.
тебе ткнул лицом в факты, в ответ пееход на личности.

> То есть ресурс разработчиков СПО в России существует. Кто будет финансовым оператором или менеджером, "Ростехнолигии" или купленная фондом NGI Mandriva - не так принципиально.

Компьютерра, как обычно, облажалась.

> Я не буду говорить про распил и откаты, но косвенно об этом свидетельствует исключение организованного бизнеса из процесса принятия решений и их исполнения.

То есть есть робкая надежда, что с исключением крупных интеграторов (диски IBS стучат в наших сердцах!) откаты будут минимальны.

С другой стороны, в руководстве страны заметен поиск альтернативного пути развития.

Ага, денег нераспиленных в стране не осталось. :(

Президент призывает к модернизации, инновациям и т. д. И мы к этому готовы, вся логика успехов российских компаний за границей подтверждает, что мы способны это делать

Это жалкие 0,5% экспорта России в мировом ИТ-рынке — история успеха?

Для этого руководству страны необходимо признать, что без такого движения модернизации не сделать, и значит придется слушать бизнес и вступать с ним в диалог.

На LOR большинство знает крупный отечественный бизнес и диалоги в сауне.

Если процесс будет усилен благодаря активной позиции президента - тогда все может пойти гораздо быстрее.

Лучше бы Президент не толкал очередные популистские лозунги и не мутил воду — ему уже никто не верит.

> Вобщем, как и все в рашке после 1970х гг...

Да ладно! Всегда так было после демократии Новгорода.

> НАЦИОНАЛЬНАЯ Ос нахер не нужна. Нужна ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ.

Школота, не осилившая русский язык, не нужна! Бегом читать третье определение слова «национальный» в словаре Ожегова.

> Узнаю ЛОР: не читал, не понял, но мнение уже есть.

Должен же он оправдать свой ник!

> Само по себе понятие «НацОС» - бред собачий. Да ещё в контексте СПО.

Вы не знаете родного языка. Увы.

> Даже ср*ный Win-only ДубльГис от версии к версии тормозит всё больше и больше, а под вайном жрёт 90% CPU на 3GHz C2D [ненависть].

А ГИС Панорама имеет версию под Linux и летает. ЧТД?