Создание прототипов НПП: подписание контракта и пресс-конференция участников

в альте сделали аналог http://wiki.debian.org/LSBInitScripts/DependencyBasedBoot ?

если сделали, то когда?

Ты не прав. Если это госконтора, то по любому будут организовываться «курсы повышения квалификации». Хотя, понятно, это мертвому припарки. Один хрен все «обучение» ляжет на айтишников каждой отдельной конторы.

> Мсье предлагает NIH?

мсье предлагает альту отказаться от жестокого NIH, принявшего у него размах эпидемии

> Ты не прав. Если это госконтора, то по любому будут организовываться «курсы повышения квалификации». Хотя, понятно, это мертвому припарки. Один хрен все «обучение» ляжет на айтишников каждой отдельной конторы.

И в чём я не прав? Так всегда было, есть и будет, вне зависимости от того, ставишь ты Windows, НПП, Gentoo, или DOS. Никаких _дополнительных_ расходов на мифическое переобучение не нужно.

Другое дело, что средства на это переобучение будут всенепременно выделены и освоены, в этом я не сомневаюсь.

> мсье предлагает альту отказаться от жестокого NIH, принявшего у него размах эпидемии

Мсье противоречит сам себе — то у него у альта наблюдается NIH, то у него у альта сплошные цельнотянутые пакеты. Мсье бы не мешало определиться, каким именно он представляет себе ALT Linux.

> Нет никакой НацОС. Это миф, продвигаемый тупыми журналистами.

Честно? Мне совершенно похрену, национальная это ось, не национальная. Я уже несколько лет сижу на Slackware, и мне абсолютно пох на эти нацпроекты, просто я высказал свое мнение. Будет НацОсь, не будет НацОсь - один хрен я останусь на слаке (или на арче) и по мере возможности буду помогать юзерам хоть win8, хоть BolgenOS.

> а вопли про «невозможность» и «подметные письма» были всего-навсего обычным пиаром («помогите сирым и убогим»).

Жжоте!

> Честно?

Честно-честно :)

Мне совершенно похрену, национальная это ось, не национальная.

Это, как бы, вообще не ось.

Я уже несколько лет сижу на Slackware, и мне абсолютно пох на эти нацпроекты, просто я высказал свое мнение.

Раз высказал, значит, видимо, не так уж и всё равно :)

и по мере возможности буду помогать юзерам хоть win8, хоть BolgenOS.

Умничка! Лови симпу :)

Никакого противоречия на самом деле, то что осилили - переписали, то что не осилили - приходится тянуть. Вот и получается одна половина - NIH, вторая - апстримная.

Задачка.
Все собственные разработки Альт свободные. Учитывая это, помогите Альту залочить пользователей «хотя бы на 0.5%». Если внятно доказательно объясните как это сделать, то из них 10% будут Ваши. Заодно вышлем Ваш рецепт в АП г-ну Нарышкину в подтверждение письма РАСПО. Если не объясните, то придется Вас больше не читать.

> Мсье противоречит сам себе — то у него у альта наблюдается NIH, то у него у альта сплошные цельнотянутые пакеты. Мсье бы не мешало определиться, каким именно он представляет себе ALT Linux.

где я написал «сплошные цельнотянутые пакеты» ?

я уже давно определился, и давно уже писал, что сами по себе цельнотянутые пакеты — это плюс, а не минус

минус же состоит в лицемерных рассуждениях по поводу «технологической независимости», и в NIH-синдроме, которому цельнотянутые пакеты — не помеха

в прошлый раз AS мне любезно подсказал ( Выпущены два новых дистрибутива ALT Linux 6.0 (комментарий) ), что в альте имеется аж 2 системы — prometeus и prometheus (более поздний Prometheus содержит явный, замеченный многой с первого взгляда баг, которого нет в Prometeus), причем написаны они на разных языках, и поздний из них еще много чего не умеет от того, что имел ранний — вот это NIH-синдром!

и ты ответишь на мой вопрос об альт-аналоге http://wiki.debian.org/LSBInitScripts/DependencyBasedBoot ?

>Задачка.

Все собственные разработки Альт свободные. Учитывая это, помогите Альту залочить пользователей «хотя бы на 0.5%». Если внятно доказательно объясните как это сделать, то из них 10% будут Ваши. Заодно вышлем Ваш рецепт в АП г-ну Нарышкину в подтверждение письма

РАСПО. Если не объясните, то придется Вас больше не читать.

обещание 10% это слишком мало, чтобы я серьезно на вас работал

но общие контуры рецепта очевидны любому мыслящему человеку --

1. умело использовать административный ресурс

2. умело использовать сертификацию (которая не гаранитирует ничего — дыры находятся через 2 года — и никто не виноват)

3. использовать общественное мнение, СМИ и патриотические понты «как же так, разработана национальная самобытная технология, а применяется западная опасная!!!!11111»

4. умело формулировать тендеры, привязывая к своей технологии

4а. пользоваться тем, что хорошей документации по лок-технологиям нет, а специалисты находится у вас

4б. пользоваться тем, что у вас все *уже* разработано до тендера, а остальным придется осваивать эти «открытые» технологии, и они не успеют это сделать до окончания контракта, подписанного в тендере

4в. пользоваться тем, что в открытом репозитарии не пофиксено значительное количество багов и не реализовано значительно количество фич, а в закрытом корпоративном все ОК

и т.д.

* до окончания срока контракта, подписанного в результате победы в тендере

минус же состоит в лицемерных рассуждениях по поводу «технологической независимости», и в NIH-синдроме, которому цельнотянутые пакеты — не помеха

Я уже запутался, мсье считает понятие «технологическая независимость» и NIH одним и тем же? Если нет, тогда непонятно, к чему претензия.

Сдаётся мне, мсье выдумал себе определение технологической независимости и обвиняет ALT Linux в том, что он де этому определению не соответствует.

в альте имеется аж 2 системы — prometeus и prometheus (более поздний Prometheus содержит явный, замеченный многой с первого взгляда баг, которого нет в Prometeus), причем написаны они на разных языках, и поздний из них еще много чего не умеет от того, что имел ранний — вот это NIH-синдром!

Я боюсь тебя разочаровывать, но есть такое явление, как TDE/KDE, Gnome2/Gnome3 и тому подобные проекты. Более поздний KDE4 до сих пор кое-что не умеет из того, что умел KDE3… Правда, они написаны на одном языке, но это же не мешает настоящему ценителю NIH?

и ты ответишь на мой вопрос об альт-аналоге http://wiki.debian.org/LSBInitScripts/DependencyBasedBoot ?

Нет.

Не, это совсем не рецепт. Никакой привязки не получится, так как и админресурс, и возможность сертифицировать что угодно, даже наши разработки (они же свободные), и возможность использовать общественное мнение есть у всех. Что же касается тендеров, то во-первых см. про админресурс, а во-вторых даже выигрыш тендера, свзанного с разработкой свободного ПО, не дает никакого лока, что было показано, например, в «школьном» конкурсе 2009 года.

Даю Вам еще одну попытку и предлагаю 90%. Работать в Альт я Вас все равно не возьму, будете просто получать денюжку.

В противном случае будет бан за пустую брехню.

> Я уже запутался, мсье считает понятие «технологическая независимость» и NIH одним и тем же? Если нет, тогда непонятно, к чему претензия.

да... щас придется объяснять то, что должны знать студни 1-го курса

технологическая независимость — это то, что есть у сысоева, и за что он получил инвестиции в 3 мегабакса; технологическая независимость в современную эпоху (практически) невозможна без захвата *мирового* рынка (смотрим на долю nginx-а среди серверов и альта среди мировых дистров)

то, что есть у альта — это технологическое «что-то», когда они не могу осилить даже то, что на блюдечке с голубой каемочкой им преподнесено в виде стандарта LSB и референсной реализации в дебиане (а идеи эти у альтовских или около-альтовских инженеров возникали весьма давно, на лоре была ссылка)

ваши аргументы очень похожи на объяснения студента васи пупкина, почему он не сделал лабораторную по языку программирования и не будет ее делать — потому, что он напишет свой язык! и будет технологически независимым!!!!11111111

ну что, лёд тронулся. даст Пу, будем первой в мире страной победившего коммунизма повсеместного опенсорца.

> технологическая независимость — это то, что есть у сысоева, и за что он получил инвестиции в 3 мегабакса; технологическая независимость в современную эпоху (практически) невозможна без захвата *мирового* рынка (смотрим на долю nginx-а среди серверов и альта среди мировых дистров)

Я так и знал. Выдуманные определения в выдуманном мире. Пять таблеток реальности в день и очищающую клизьму для мозгов.

> смотрим на долю nginx-а среди серверов и альта среди мировых дистров

Смотрим на долю апельсинов и картофеля во фруктовых салатах. Ты уникален в своей фееричности :)

> Не, это совсем не рецепт. Никакой привязки не получится, так как и админресурс, и возможность сертифицировать что угодно, даже наши разработки (они же свободные), и возможность использовать общественное мнение есть у всех.

«есть у всех» как-то связано с возможностью или невозможностью сделать опенсорсный вариант vendor lock-in?

я полагаю, что никак

В противном случае будет бан за пустую брехню.

ой как интересно! альт линукс купил лор?

(кстати — ценность моих мыслей нисколько не зависит от того, буду я тут забаненным, или нет)

Даю Вам еще одну попытку и предлагаю 90%.

это еще раз показывает, что вы сами к своим словам серьзно не относитесь, а относитесь к ним как к балагану для лохов, уж извините

никто в здравом уме, серьезно обсуждая вопрос, не стал бы переходить от 10% к 90%

Работать в Альт я Вас все равно не возьму, будете просто получать денюжку.

а вы не задумывались, что меня может мало интересовать ваша, из вежливости назовем ее денежка, а больше интересовать open source здоровая ситуация с ним в россии?

(не-не, я против денюжек ничего не имею, но у меня достаточно интересных мыслей, которые не сводятся к тому, как правильно вести интриги)

>> технологическая независимость — это то, что есть у сысоева, и за что он получил инвестиции в 3 мегабакса; технологическая независимость в современную эпоху (практически) невозможна без захвата *мирового* рынка (смотрим на долю nginx-а среди серверов и альта среди мировых дистров)

Я так и знал. Выдуманные определения в выдуманном мире. Пять таблеток реальности в день и очищающую клизьму для мозгов.

я понимаю, что у альта может быть Свое Самобытное Исконно Русское Определение Технической Независимости, и мое определение может им не нравится, но на счет выдуманного мира?

ну так просвети меня, О Мудрейший, где в моем посте выдуманный мир?

>> смотрим на долю nginx-а среди серверов и альта среди мировых дистров

Смотрим на долю апельсинов и картофеля во фруктовых салатах. Ты уникален в своей фееричности :)

Смотрим на долю апельсинов во фруктовых салатах и на долю Особого Сорта Картофеля Из Деревни Гадюкино в овощных винегретах

> я понимаю, что у альта может быть Свое Самобытное Исконно Русское Определение Технической Независимости

Ненене, это у тебя лично Свое Самобытное Исконно Русское Определение Технической Независимости™, у альта, государства, РАСПО и меня лично определение словарное.

Например: http://slovari.yandex.ru/~книги/Словарь%20«Война%20и%20мир»/Технологическая%20независимость/

ну так просвети меня, О Мудрейший, где в моем посте выдуманный мир?

Если ты считаешь консистентным мир, построенный на выдуманных определениях, то мир выдуман. Или ты не считаешь? О_о

Мде, что-то с сылкою моей стало…

http://bit.ly/mZXQ6d

>> ну так просвети меня, О Мудрейший, где в моем посте выдуманный мир?

Если ты считаешь консистентным мир, построенный на выдуманных определениях, то мир выдуман. Или ты не считаешь? О_о

1. твоя ссылка не работает

2. я под словом «мир» подразумеваю объективную реальность; если ты под этим словом подразумеваешь личные, субъективные определения субъекта, то это *тебе* надо пить несколько таблеток реальности в день

Читайте новую стратегию РАСПО! Там сказано про смену поставщика как особенность СПО. И Павел Фролов в интервью C-terra недавно говорил о невозможности монополизма. Ну, а письмо Нарышкину про монополизм они написали, — так это бузинес вульгарис. Так то все за «здоровую ситуацию», как и Вы.

Прощайте. К счастью, на ЛОР есть персональные баны.

Что?

небольшой штрих: там дано определение Технологической независимости *государства*

хорошо, какая может быть Технологическая независимость государства Российская Федерация при том, что

1. государственный бюджет РФ на уровне бюджета одной калифорнии

2. европейские страны по отдельности не обладают этой самой Технологической независимостью, и главное — не стремятся к этому

и самая мякотка — при том, что

3. альт линукс не осилил сделать аналог http://wiki.debian.org/LSBInitScripts/DependencyBasedBoot — но о-го-го! замахивается на Технологическую независимость!

Кого за руку ловить? Для чего? У вас что, априори отрицательное мнение? Если да, мне нечего сказать.

Ну как, вы взяли наши, в том числе мои, деньги и отдали их под проект смысл которого мне абсолютно не понятен. Я задаюсь вопросом: на что их потратят? В ответ - все и так всем понятно. Поскольку мне ничего не понятно я начинаю подозревать, что меня хотят надуть. И если Вам нечего сказать то меня это вряд ли успокоит.

> Прощайте. К счастью, на ЛОР есть персональные баны.

я понимаю, когда слабаки заносят меня в бан, но, честно говоря, не ожидал такого от aen

видимо, правда настолько уже глаза колет, что и смотреть невозможно

> 2. европейские страны по отдельности не обладают этой самой Технологической независимостью, и главное — не стремятся к этому

http://www.securitydefenceagenda.org/Contentnavigation/Library/Libraryovervie...

20/04/2011

In an effort to increase technological independence in the defence sector, the European Defence Agency (EDA) has called on member states to minimise their dependency on foreign suppliers. In a statement published last week, the agency explains that «technological dependency limits the capabilities of the European industry and their supporting research providers to respond to the evolving needs of the defence, space and security market. It can also seriously restrict EU Common Security and Defence Policy capabilities».

Перевести, или сам осилишь?

> 1. твоя ссылка не работает

Я специально сделал короткую для тех, кому сложно пользоваться copy-paste.

2.

2. Твой мир — это твои личные субъективные определения. Почитай Канта. После прохождения курса. По всей видимости, твой мир таки консистентный.

> In an effort to increase technological independence in the defence sector, the European Defence Agency (EDA) has called on member states to minimise their dependency on foreign suppliers. In a statement published last week, the agency explains that «technological dependency limits the capabilities of the European industry and their supporting research providers to respond to the evolving needs of the defence, space and security market. It can also seriously restrict EU Common Security and Defence Policy capabilities».

читай внимательно что я написал —

европейские страны по отдельности не обладают этой самой Технологической независимостью, и главное — не стремятся к этому <--- то есть не стремятся к технологической независимости каждой страны по отдельности

стремление к технологической независимости Европейского Союза в целом этому не противоречит

у рф же кишка тонка даже по сравнению с одной германией

з.ы. и даже после всего этого European Defence Agency говорит то, что оно типа-вроде-как-и-должно-говорить, но реалистичным этот призыв не становится даже для ЕС в целом — без США они никто в военной сфере

> небольшой штрих: там дано определение Технологической независимости *государства*

А мы здесь о чём говорим? Hint: НПП — это госполитика.

хорошо, какая может быть Технологическая независимость государства Российская Федерация при том, что

Все три пункта вообще ни о чём. Технологическая независимость может быть хоть у Сомали. Впрочем, если у тебя определение технологической независимости по-прежнему строится на том, что есть у Сысоева, то действительно, какая уж тут технологическая независимость, всё скупили США.

> то есть не стремятся к технологической независимости каждой страны по отдельности

Внимание, вопрос: почему ты уравниваешь Россию с отдельными странами Евросоюза?

Хорошо, я кажется начал что-то понимать, но не все.

Если замысел НПП столь глобален, то какой смысл объявлять, скажем, PostgreSQL национальным? Ясно же, что задачи очень разные, кому-то лучше взять MongoDB, другим и sqlite хватит. То же и с системой удаленного доступа: ssh over HTML5 - это оно или нет? А VNC?

Создается впечатление, что минсвязи имело в виду какую-то гораздо более узкую задачу. Например, что бы такого поставить новому президенту, а то айпад уже был, а в винде обои скучные. В связи с этим возникает естественный вопрос: ну получат эти чудики 5 мегарублей за болгенос на мандриве, и что дальше?

> Ну как, вы взяли наши, в том числе мои

Давайте вы четко скажете кого Вы подразумеваете под «Вы»? Я - ничего не брал. Опять же, пресс-конференция для того и была дана, чтобы Вы могли понять на что потратятся те 5 миллионов рублей за которые в РАСПО будут делать данный проект.

И если Вам нечего сказать то меня это вряд ли успокоит.

Это, конечно, делает Вам честь. Но, вы немного не с того конца начали. Просто совет: если есть желание действительно разобраться, начните с осмысления условий конкурса и аргументации каждого из участников (можно так же поинтересоваться о том, кто хозяева РБК-Центра, Союзинформа и Альт Линукса - 3-х «независимых» участников конкурса).

P.S Кстати в проекте участвует 215 человек, даже из этого должно стать понятно, каков объем работ. Желающие покричать о распилах и откатах так же могут посчитать количество денег получающееся на одного человека.

> По всей видимости, твой мир таки консистентный.

я отказываюсь применять слово «мир» в таком ключе, но лично для тебя буду его употреблять как субъективный мир

соотношение субъективного и объективного — это самое сложное и интересное

мой субъективный мир постоянно подвергается неконсистентостям от существенно-неизвестного мне ранее и постоянно перестраивается для их отражения

собственно, лор и нужен для поиска неконсистеностей

но это только тонкий верхний слой

> А мы здесь о чём говорим? Hint: НПП — это госполитика.

в переводе на русский — распил под патриотические понты?

в то время как война геополитика — это продолжение экономики, и прежде чем замахиваться на геополитические достижения, хорошо бы экономику приподнять, а?

> Внимание, вопрос: почему ты уравниваешь Россию с отдельными странами Евросоюза?

(устало) я уже сказал — я не уравниваю, рф немощнее даже германии

У меня как-то

лично Своё Самобытное Исконно Русское Определение Технической Независимости™

Это когда никто мне не указывает «сверху», какую ось я должен устанавливать. Я решаю задачи? Я предоставляю в налоговую в нужном формате декларацию? Я предоставляю все документы в нужном виде-формате А4? Так какого хрена вам еще надо, спрашивается? Вот как-то так. А то, что вы не можете залезть в мой комп через официально зарегистрированную дырку, поскольку там не РуЛинукс, а скажем, Генту, то вас это не должно волновать вообще.

>И ситуация пока весьма динамична.

Кстати, а результат работ. Он будет в свободном доступе всем желающим?

> Технологическая независимость может быть хоть у Сомали.

серьезная заява

они даже автоматы для пиратского захвата судов сами себе не могут сделать

А вот интересно, почему на базе Debian никто ничего не пилит? Все на базе RH, да Mandriva, одна ветвь... Хотя бы более-менее пакетная совместимость с самым популярным дистрибутивом была.

>они даже автоматы для пиратского захвата судов сами себе не могут сделать

они еду себе не могут сделать, какие автоматы :)

>Кстати в проекте участвует 215 человек

Ну, 9 женщин за 1 месяц ребенка не выносят, что печально. Пусть сделают. Нифига, конечно, они не сделают, это и ежу понятно. Но заложат необходимый фундамент.

Будет установочная документация — можно будет вести диалог. Выпустят прототип — отлично. Можно будет брать наильники и пилить, пилить, пилить. И лет через 10 будет что-то похожее на дело. А судя по поверхностным впечатлениям, на это «Пингвины» способны.

Самое главное, чтобы межкорпоративный снобизм не похоронил идею. Типа «у меня будет своя НПП с блекджеком и шлюхами». Вот, что страшно.

>А вот интересно, почему на базе Debian

Потому что, млять, глядиолус. За такие вопросы нужно вообще расстреливать. Какая хер разница, какой дистрибутив?

> А мы здесь о чём говорим? Hint: НПП — это госполитика.

госполитика, $#@

у нас, $#@, ТСР-пакеты из питера до краснодара ходят через финляндию и лондон (сам видел, $#@,), потому, что, $#@, у провайдеров пиринговые войны

и *ты* *тут* *мне* расказываешь про госполитику, $#@

и даже, емнип, из москвы до краснодара через финляндию и лондон видел

> Hint: НПП — это госполитика.

Да-да-да, такая же, как УЭК, СМЭВ, национальная платёжная система и ростелекомовские госуслуги. ;)

Уже в 4 квартале т.г. Минкомсвязи должно сформировать пакет базового СПО (ОС, драйверы для оборудования и ППО для серверов и АРМ). Кто-нибудь сможет этим пользоваться, будь то AltLinux или МСВС?