Создание прототипов НПП: подписание контракта и пресс-конференция участников

> Внимание, вопрос: для того, чтобы выглядеть няшками, нужно просто уметь вовремя состроить недовольную мину?

Вовремя состроенная мина называется пиаром. Собственно, на ЛОРе получить отрицательную репутацию в разы проще, чем положительную.

> Вовремя состроенная мина называется пиаром. Собственно, на ЛОРе получить отрицательную репутацию в разы проще, чем положительную.

в частности потому, что здесь умеют отличать балаган для лохов от нормального разговора, а маркетоиды нормально разговаривать профессионально разучились

> а может и к вам тоже? вы же собрались вроде как НПП реализовывать?

У тебя определённые проблемы с восприятием реальности. Куда ты меня на этот раз записал?

> в частности потому, что здесь умеют отличать балаган для лохов от нормального разговора

Не смеши мои тапочки. Здесь публика достаточно умна, чтобы не вестись на толстый троллинг, достаточно технически подкована, но единственное стабильное состояние массовой части публики ЛОРа — это поливание грязью всего, что движется. А это прекрасный инструмент пиара.

> Так. Теоретически, НПП направлена ровно на это — создание некоторого набора стандартов и стандартизированных программных средств, плюс некоторое количество реализаций. Не эталонных, а просто, чтоб было.

это было бы хорошо

но где это записано?

> У тебя определённые проблемы с восприятием реальности. Куда ты меня на этот раз записал?

к околоальтовской тусовке; а на самом деле?

> но единственное стабильное состояние массовой части публики ЛОРа — это поливание грязью всего, что движется.

ну и как ты думаешь совершенствовать $something иначе как анализируя его недостатки?

лор стабильно занят правильным, общественно-полезным делом

это было бы хорошо

но где это записано?

По идее это должны написать конторы Реймана, выигравшие конкурс на разработку стандартов для НПП. Т.е. в стандартах они должны написать что-то типа: прикладное программное обеспечение должно удовлетворять стандарту LSB 4.0 и в том же духе.

> Аналогично :) Но вот заинтриговало - А КАК РАСШИФРОВАТЬ МСВ ?

Думаю вариация на тему МСВС, либо вообще журналисты переврали название. Радует хоть одна вещь - думаю они наконец-то закопают ветку 2.4. Я уже видел МСВС на ядре 2.6, правда на тот момент он еще не прошел сертификацию (не проплатили видимо). Не знаю, как с этим у них сейчас.

> «чёрт знает когда» это, надо полагать, 2008 год?

Нет, 2001 (Sat Jun 16 07:16:14 2001 UTC). Импортировано, правда что, из NetBSD 1.5. Зарелизили, насколько я понял, в 5.0 (Sat Oct 12 2002).

The default in Debian was changed to dependency based boot sequencing 2009-07-27

Угу.

> но где это записано?

РАСПО предлагает обсудить стандарты разработки и тестирования программных компонент для проекта НПП

> Зарелизили, насколько я понял, в 5.0 (Sat Oct 12 2002).

а почему тогда страницы мана *нет* в 6.4-стейбл ?

> к околоальтовской тусовке; а на самом деле?

Я имею одинаковое отношение и к ALT Linux, и к PWS, не являюсь ни сотрудником, ни членом команды ни одной из них. Не участвую в разработке НПП, не имею отношения к минкомсвязи, но можно заглянуть мне в профиль и угадать, почему всё это напрямую меня касается.

И да, наша компания является одновременно партнёром и ALT Linux, и PWS.

> Ты меня спрашиваешь? О_О

Это был риторический вопрос на тему госполитики.

спроси кого-нибудь из Минкомсвязи.

Спросим к концу года.

> а почему тогда страницы мана *нет* в 6.4-стейбл ?

Не знаю, у них там какой-то глюк с интерфейсом. Страница мана есть в 6.4-RELEASE и 5.0-RELEASE точно (http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=rcorder&apropos=0&sektion=8&... ).

>> но где это записано?

РАСПО предлагает обсудить стандарты разработки и тестирования программных компонент для проекта НПП

ты конкретней давай

кстати, в той методолгии.пдф есть всего одна фраза «Дистрибутив будет удовлетворять стандартам LSB.», причем версия стандартна не указана, и довольно дико смотрится слово «будет» вместо «должен»

> ты конкретней давай

На сколько конкретнее? Есть документ, из которого становится слегка ясно, что будет на выходе.

фраза «Дистрибутив будет удовлетворять стандартам LSB.», причем версия стандартна не указана, и довольно дико смотрится слово «будет» вместо «должен»

Это им надо сообщить, пусть поправят.

> Не знаю, у них там какой-то глюк с интерфейсом. Страница мана есть в 6.4-RELEASE и 5.0-RELEASE точно (http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=rcorder&apropos=0&sektion=8&... ).

при этом в 5.0-RELEASE внизу страницы видим веселую надпись «FreeBSD 8.2 July 17, 2000», а в 6.0-RELEASE «FreeBSD 6.0 July 17, 2000»

>> ты конкретней давай

На сколько конкретнее? Есть документ, из которого становится слегка ясно, что будет на выходе.

давай то место в документе, где тебе стало слегка ясно, что «некоторое количество реализаций. Не эталонных, а просто, чтоб было.»

> И да, наша компания является одновременно партнёром и ALT Linux, и PWS.

учту.

Верно. Я же пишу об этом как о критерии выбора технологии. Да, сейчас не по всем требуемыем технологиям есть достаточная компетенция. Потому я и пишу, что о полной технологической независимости говорить сейчас нельзя.

По-моему, это должно быть просто исключено из НПП.

Одна из целей создания НПП как и любой платформы — создание условий для разработки оригинальных технологий и развитие имеющихся. В КД включать создание совершенно новых технологий странно, это и не делается.

А до тех самых «умников» дойдет гораздо меньше.

Как всегда. Но здесь есть все же возможность уменьшить зло. Свобода кода заложена в нормативку, осталось требовать публикации. В нормативку пока заложены и весьма серьезные требования к результатам, развертыванием имеющегося никто не обойдется, нужно код писать. Специалисты могут постараться проверить. Общественная экспертиза настоящих технических специалистов очень нужна.

> давай то место в документе, где тебе стало слегка ясно, что «некоторое количество реализаций. Не эталонных, а просто, чтоб было.»

А, это не в документе, это в топике.

Протицирую свой же комментарий в этом обсуждении:
«НПП задумана как средство обеспечения хотя бы небольшой на первых порах технологической независимости (можно сказать, — прогнозируемости развития) комплексных софтверных решений для органов власти РФ.»

Нормальные издания в РИА «Новости» не ходят — видимо оттого и решили госпожа из бразильской мандривы в помойке вытупить.

Угу,и для этого совершеннго необходимо быть под контролем _кураторов_ из минсвязи.

Посмотрел полностью видео пресс-конференции, и лишний раз убедился что не только я отрицательно отношусь к деятельности Альт Линух, но и вполне уважаемые и вменяемые люди.

Создать компанию, в которой майнтейнеры хамски относятся к пользователям их системы, сделать из форума серпентарий, зарегистрировать altlinux.org, а потом утверждать что информация на этом сайте не имеет никакого отношения к AltLinux - это еще пол-беды.

Гораздо хуже явные действия по жосткой привязке пользователей к конкретному дистрибутиву - школьная программа от этого уже хлебнула, получив плеер образовательных ресурсов, работающий только под AltLinux: http://fcior.edu.ru . Обсуждение уже было на лоре: [Linux в образовании] Установить проигрыватель образовательных ресурсов? .

На конференции представители РАСПО так и сказали прямым текстом: AltLinux хотел залочить НПП на конкретный дистрибутив, и требовал чтобы этим дистрибутивом был AltLinux. В РАСПО на это не пошли, и AltLinux вышел из ассоциации. Впрочем никто особо не расстроился.

[Linux в образовании] Установить проигрыватель образовательных ресурсов? (комментарий)

Я так понимаю, факты, которые не укладываются в твою картину мира — плохие, негодные факты. Их обязательно надо игнорировать или оспаривать.

> зарегистрировать altlinux.org, а потом утверждать что информация на этом сайте не имеет никакого отношения к AltLinux

Где это ты такое вычитал? :)

Скажу только про плеер.
Мы не имеем к нему ни малешего отношения и у нас, как и всех, нет его исходников. Собран он почему-то под 4.1, для которого вообще нет школьного комплекта, но по счастливой случайности работает под p5. Под p6 плеер не работает.
Но, конечно, видеть всюду злобные козни никому не возбраняется.

«не только я отрицательно отношусь к деятельности Альт Линух, но и вполне <...> вменяемые люди»

> [Linux в образовании] Установить проигрыватель образовательных ресурсов? (комментарий)

Зачем гадости говорить? Мы очень давно добиваемся открытия кодов этого плеера. К его разработке не имеем ни малейшего отношения. Для нас было полной неожиданностью, что он работает под Альт >= 4.1 и не работает под другими дистрибутивами и это нас нисколько не радует.

Ну вот если бы меня как руководителя AltLinux не радовало бы что программа не работает под другими дистрибутивами, я б сделал всё чтобы заставить изготовителей сделать по-уму. Например, заблокировать работу данного плеера в дистрах Альт > 4.1, это технологически возможно. И это было бы сделано, если б в Alt действительно захотели добиться открытия исходников плеера.

Но этого сделано небыло, а потому заявления «нас тоже это не раует» - не более чем лицемерие.

> Ну вот если бы меня как руководителя AltLinux не радовало бы что программа не работает под другими дистрибутивами, я б сделал всё чтобы заставить изготовителей сделать по-уму.

http://forum.altlinux.org/index.php/topic,8144.msg110727.html#msg110727
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,8144.msg113650.html#msg113650

Например, заблокировать работу данного плеера в дистрах Альт > 4.

И в чём глубокий смысл? «Так не доставайся же ты никому»? До тебя никак не дойдёт, что разработчикам этого говна попросту наплевать на линукс, а рычагов влияния на них нет.

>> зарегистрировать altlinux.org, а потом утверждать что информация на этом сайте не имеет никакого отношения к AltLinux

Где это ты такое вычитал? :)

Это говорят сами представители AltLinux когда у пользователей возникают проблемы из-за действий, рекомендованных модераторами altlinux.org. Тоже самое касается и списка рассылки lists.altlinux.org - несмотря на то, что там сидят разработчики и майнтейнеры, что-то советуют пользователям, как только пользователь заикнется о том, что от советов этих у него полсистемы звиздой накрылось, сразу происходит съежжание с темы, что altlinux.org - не официальный ресурс компании AltLinux. Идите на altlinux.ru, ищите совета там, как разгребать все что мы вам тут понаписали. Ничего не нашли? (Ха-ха вы действительно думали, что найдете?) Ну тогда платите деньги за техническую поддержку. Уж там-то никто вас рылом тыкать в ваш обезьяний IQ не будет.

Единственное, что положительное появилось из всей этой истории с плеером и AltLinuxом, так это то, что в новых требованиях к интерактивным образовательным модулям теперь есть пункт:

Содержимое ИОМ должно воспроизводиться в клиентской вычислительной среде в web-браузере под управлением следующих операционных систем (ОС):

MS Windows XP SP3 (далее – XP);
MS Wdows 7 (далее — Win7);
Apple MacOS X 10.5.2 (далее – MacOS);
Ubuntu 10.04 LNS (далее – Ubuntu);
Альт Линукс 5.0.1 Школьный Юниор (далее – AltLinux);
Mandriva Linux 2010.2 (далее – Mandriva)

Плохо, что это требование появилось только недавно в 2011 году. Хотел бы я знать, кто тот человек или организация, которая отвечала за составление этого документа для Пронина и таки внесла данную формулировку в документ.

http://spec.edu.ru/sights/spec.nsf/TT_EOR_2011-05-06.pdf

> Никакой процесс не может выполняться скорее скорости света.

Может уже. Рекомендую ознакомиться с последними исследованиями на БАК-е :-)

> И в чём глубокий смысл? «Так не доставайся же ты никому»? До тебя никак не дойдёт, что разработчикам этого говна попросту наплевать на линукс, а рычагов влияния на них нет.

Неработоспособность плеера в AltLinux!=4.1 - это самый что ни на есть рычаг. Я бы даже специально выпустил 4.2, объявив его стабильным и рекомендованным для школ, в котором плеер был бы неработоспособен. Заодно еще бы инициировал комиссию по расследованию, почему в программе по госзаказу работет только 50% ресурсов.

> и ты ответишь на мой вопрос об альт-аналоге http://wiki.debian.org/LSBInitScripts/DependencyBasedBoot ?

А зачем ? Если бы тут вопрос был, это одно. Но тут - наезд. Может, имело смысл ознакомиться сначала, а уж потом выводы строить ?
http://packages.altlinux.org/en/Sisyphus/srpms/systemd

> Заодно еще бы инициировал комиссию по расследованию, почему в программе по госзаказу работет только 50% ресурсов.

http://forum.altlinux.org/index.php/topic,8144.msg113650.html#msg113650

Я бы даже специально выпустил 4.2, объявив его стабильным и рекомендованным для школ, в котором плеер был бы неработоспособен.

Мы не можем объявлять что-либо рекомендованным для школ. На удаление же поддержки плеера разработчикам было бы глубоко наплевать, так как контракт они закрыли. Такой демарш был бы направлен исключительно против учителей, которые хоть на одном дистрибутиве смогли исполнять хоть какие-то ЭОР.

С 2009 и теперь до 2013 года поддержкой СПО в школах занимается «Пингвинсофтвер» и если уж они не смогли обеспечить поддержку плеера ЭОР при непосредственном постоянном контакте с МОН, то что уж говорить про Альт.
Проблема в том, что сейчас ни один новый дистрибутив не будет поддерживать прежний плеер ЭОР (Вы ведь этого хотели?), а новое поколение ЭОР, работающее в браузере, только разрабатывается.

> осилили так, как это принято осиливать в альте:

Нет, это www_linux_org_ru опять ляпнул, не потрудившись изучить вопрос. :-)

> А вот как раз инит-скрипты не нужно перетряхивать, в отличие от системд

1. в инит-скриптах *дописывание* стандартных строчек комментариями в заголовке, а не патч

Это вот и есть перетряхивание.

3. не нужно иметь 2 варианта бинарников (как для_системд и без_системд), достаточно одного

Ужас какой... Это где 2 варианта бинарников ?

>Чуть не (тихо по мужски) расплакался, когда на мониторе вылез диалог загрузчика с, полосами вместо шрифта....(естественно комп был, затем протестирован с другими ос.). И это уже четвёртый комп, где Роса не может работать.

Вот наша технологическая независимость. Ни один кибер враг не страшен.

Почему мы так друг друга ненавидим?

nihil (16.10.2011 22:04:44)

«Это больно - быть глупым», как говорила одна знакомая буддистка, но лично мне по нраву версия этой же мысли одного знакомого грузчика: «трудно быть ослом»

У нас никто друг друга не ненавидит, все просто очень много тупят, и тупят осознанно, с ярко выраженным меркантильным интересом, и поэтому всё так плохо

А если перестали бы тупить, то государству как заказчику проекта было бы достаточно: а) выбрать лучшие свободные технологии, которые будут рулить в ближайшее время в мире, и поставить на что-то одно, потому что сразу всё развивать на денюжки налогоплательщиков весь опенсорс бестолку (отчасти про это написал aen: «systemd|wayland», «libreoffice|openoffice» (даже «KDE|GNOME»- не срача ради, а токмо правды для) еtс.), а значит, не загнутся в ближайшее время и можно будет бесплатно для страны пользоваться новейшим и лучшим на сегодня (из свободных) софтом б) выбрать наилучшее из пусть и закрытого, но отечественного софта (типа КриптоПро/Abbey) в) найти отечественных разработчиков, которые умело и качественно соединят пункты а) и б) в бесперебойно работающую систему на основе свободного линукса, при этом понимая что таких разработчиков в связи с позорной, по сей день продолжающейся утечкой мозгов в стране осталось не так много г) назначить этим разработчикам сроки, условия и максимально подробные критерии годности их работы, и даже обозначить их личную материальную ответственность - чтобы при поломке какого-нибудь редактора у них не оставалось возможности отмазатся, кивая на апстрим и не отвечая на вопрос «зачем ты это пустил непротестированным в нашу систему» д) набрать добровольных и не очень тестеров для контроля работы разработчиков. как я уже сказал, выявляемые баги будут основой для крупных штрафов разрабов баговых пакетах, а бесперебойно работающая система и действительно ценный вклад в мировой апстрим - для суперщедрого премирования годных разрабов. Чтобы качели возможностей были длинными, и «морковка» и «кнут» были бы по-настоящему определяющими жизни свободных разработчиков, славящихся своим пофигизмом.

Дофига написал, не влезло.

Суть в том, чтобы было как с финской дорогой, где платят не за её регулярные ремонты, а за то, что с течением времени она не нуждается в ремонте, и покуда не нуждается, - дотуда и платят.

И не нужно правительству Путина в лице своего минсвязи никаких жалких цирковых тендеров, который выигрывает почему-то фирма проворовавшегося бывшего министра этого же министерства - это только лишний раз позорит правительство и лично Путина в очередном покрывательстве воров.

Если начать системно думать, окажется, что даже текущий Альт один не осилит всего объёма работ, - что уж говорить про наклёпанные специально под распил и легитимизированные кстати в чужих глазах исключительно бывшими сотрудниками того же Альта конторки-однодневки, фактически выполняющие просто функцию ширмы для очередного подковёрного распила наших денег в очередной афере чиновного вора-«связиста». Но чтобы начать системно думать, нужно как минимум захотеть это делать, а это непросто, - уже не потупишь в сторону своего личного нечестного профита, как раньше. На самом деле, в основе здесь старая человеческая дилемма эгоизма-альтруизма: «заколымить» для себя или сделать годноту для всех. Юмор заключается в том, что грязные руки эгоистичных воров тянутся к тому, что изначально основано на дружелюбии, прозрачности, честности и альтруизме. Наверно, позорные воришки, контактируя с этим, думают что это как-то исправит их собственную грязную карму, фиг знает)

Другого практического выхода, кроме как поголовно проверять «принимальщиков решений» по нынешней тендерной клоунаде на предмет личной материальной заинтересованности на детекторах лжи, а при положительном срабатывании - садить на долгие годы с общественно-полезным трудом на Колыме или урановых рудниках я не вижу. Я не сталинист, нет, - просто с этим сбродом воров так бы поступили в любой цивилизованной стране, действитльно думающей о своём будущем.

>>> С четвёртого начинать надо.

Надежды нет

Что?

Учи матчасть вхорыш, http://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars_Episode_IV:_A_New_Hope
Hope сам переведёшь?

Кстати, на ReactOS Медведев даже миллион пожалел, сказал, слишком много.
Где сказал?

> поголовно проверять «принимальщиков решений» по нынешней тендерной клоунаде на предмет личной материальной заинтересованности на детекторах лжи

Не поможет. Что им какой-то детектор лжи? Они и его обманут. :-)

И чо?

Давайте вы четко скажете кого Вы подразумеваете под «Вы»?

Под «вы» (с маленькой буквы поскольку я ничего не имею против Вас лично) я подразумеваю государственную систему. Это ведь государственный контракт, следовательно деньги берутся из бюджета нашей с Вами страны.

Хорошо, допустим я плохо прочитал конкурсную документацию, но тогда не могли бы Вы вкратце пояснить почему на эту работу выделяется именно 5 миллионов, не 4 и не 6? А может меньше чем за 10 ее не сделать и профинансировав лишь половину мы в результате ничего не получим? Если на этот вопрос уже отвечали сслыки на пост будет более чем достаточно.

Опять убита хорошая идея ... убита на 99,99999999999999%

>Если начать системно думать, окажется, что даже текущий Альт один не осилит всего объёма работ

Слово «системно» здесь лишнее. И думать, скорее всего, тоже. Это утверждение из разряда «ясно и ежу».

Самое главное, чтобы смогли сделать прототип. Кривой, косой, падающий - без разницы. И 5 млн. за это, да тьфу. Мне и 400 млн. не жалко будет.

Будет прототип - можно будет вести диалог. И это самое важное. Любая «софтвер» компания может демонстративно не замечать линукс, Дебьян, Редхат, Убунту, ОО/ЛО, Файрфокс и т.п. Может сколько угодно выдавать «оправдания» о «малой доле», хотя у любого из этих проектов и аудитория и профиты на порядки больше... А вот НПП она не замечать - НЕ СМОЖЕТ. Потому что появятся надежные механизмы «напомнить».

> Гораздо хуже явные действия по жосткой привязке пользователей к конкретному дистрибутиву - школьная программа от этого уже хлебнула, получив плеер образовательных ресурсов, работающий только под AltLinux: http://fcior.edu.ru

Ответственным за это безобразие являлся PingWin Software, именно они «тестировали» этот плеер и им были преданы его исходники. Представлен общественности он был после истечения госконтракта и видимо под жестким прессингом (посмотрите - «размещен про приказу», на виндоплеер никаких приказов не надо было).

У всех бывают недоделки (первый школьный сервер альты тоже не сразу готовым выпустили), но то что разработки на десятки миллионов пытаются положить под сукно и сделать малопригодными для реального использования у Альта такого не было.

Сейчас вроде можно откопать версию этого плеера под какие-то версии убунты.

> поголовно проверять «принимальщиков решений» по нынешней тендерной клоунаде на предмет личной материальной заинтересованности на детекторах лжи

Не поможет. Что им какой-то детектор лжи? Они и его обманут. :-)

aen (17.10.2011 10:04:10)

Действительно, «После проведения экспериментов было установлено, что проверка на полиграфе большого количества людей в отношении различных событий (например, при приёме на работу) даёт результат ничем не лучше, чем случайное угадывание.» Но, - «В то же время, тестирование небольшого количества людей в отношении определённого произошедшего события (например, конкретного преступления) позволяет распознать ложь и правду «выше, чем случайное угадывание» http://www.nap.edu/openbook.php?isbn=0309084369

А у нас-то как раз вполне «определённое произошедшее, конкретное событие»,- тендер, выигранный фирмой проворовавшегося чиновника, и результат которого какбы случайно предопределялся бывшими коллегами этогог чиновника. Неужели он не мог с ними по старой памяти договорится: «Посоны, если что, 10% откачу!»? - Конечно мог, - и стопудово договорился. Даже скромный анон типа меня, зная немножко эту систему изнутри, это понимает, - а lie-детектор это вычислит просто на раз.

Белковое тело человека - это та же машина, при одних внешних условиях реагирующая так, а при других - эдак, - и причём обязательно эдак. Если проверку проводить ранним утром, до активизации надпочечников, и если проверка будет проводится добросовестно, все положенные 4 часа, хорошо подготовленым независимым специалистом, то вероятность выяснения правды стремится к 100%. Пользуются же lie-детекторами поголовно в американских разведывательных и армейских ведомствах, и даже в некоторых корпорациях русских олигархов, - почему же государству нельзя? Тем более, если ставки так высоки, если фактически речь идёт о какой-никакой технологической независимости, которая в этом веке будет обеспечивать независимость государства чуть ли не так же, как в прошлом веке её обеспечивали пушки и штыки?

Может быть создан очень положительный прецедент, когда при координации государственного заказа в части электронно-вычислительной техники непредвзятость и отсутствие криминальных намерений и действий чиновников и исполнителей будет на деле, машинно проверяться, этой же электронно-вычислительной техникой (со специально по такому случаю установленным софтом, благо у нас его хватает: «отечественные системы: «Барьер», «Диагноз», «Диана», «Конкорд», «Крис», «ПИК», „Поларг“, «РИФ», „Эпос“, и др.» http://ru.wikipedia.org/wiki/Полиграф). Даже если детектор покажет, что лгут и воруют все, - что ж, по крайней мере начальство (Путин-Медведев) будет знать, с какими убогими воришками они работают.