Гном закопали, mate и cinnamon неосилили?

Осилили и то, и другое. Но дистрибутивы, которые здесь описаны, сделаны на базе p6 - а там еще гном 2.

Информика 6.0 Школьный Учитель

C МСВС внутре :) Класс 1999, военные киборги в школе :)

С чего ты решил, что я их презираю? Это LOR, я стараюсь оперировать понятиями, здесь принятыми.

О, да. Разговаривать в присутствии школоты на языке школоты — это безусловно делает тебе честь.

Ага. Всё полохо, ничего не делается и мы все умрём. Слышали. Могло бы наводить уныние, если бы у меня было на это время. :)

Ты так старательно изображаешь из себя деятельного и занятого, как будто что-то реально происходит.

Меня интересует, что именно в настоящее время регламентирует использование ПО в госконторах, бюджетных организациях и, в частности, в образовательных учреждениях.

К.О. подсказывает: государство. Точнее - соответствующее министерство, кому подчиняется контора. В образовательных учреждениях это будет наверное министерство образования(или как оно там сейчас называется). Нужно перебрать его заключения(за что против, за что за). Далее(даже если есть поощрительные рекомендации), нужно у них же, а также желательно у контролирующих органов официально вытребовать список документации, которая должна присутствовать при проверках(ну или список законов/указов которые это регламентируют) именно в связи со свободным ПО(т.е. общественным достоянием). Заодно поспрашивать коллег по внедрению подобного. В общем генеральное прикрывание задницы.
Ну а далее можно действовать.
Было бы постановление суда - вообще хорошо было бы, но я не вкурсе.

очень приятные ощущения. без кед правда

Я смотрю в новость и вижу 4 разнокалиберных версии одного и того же. К тому же собранных под 2 архитектуры.

урезание выбора целесообразно.

Оправдание уровня гномодевов. Лишние настройки ещё никому не мешали.

О, да. Разговаривать в присутствии школоты на языке школоты

В отличие от тебя, я вполне уважаю читателей LOR, не называя их высокомерно «школотой».

Ты так старательно изображаешь из себя деятельного и занятого, как будто что-то реально происходит.

В общем, да. Помимо двух детей ещё и полный загруз на работе.

Лишние настройки ещё никому не мешали.

Вы мало общались с педагогами и слабо представляете их уровень. BTW, кому нужны настройки, устанавливают Школьный Мастер и крутят ручки у KDE4 до посинения.

К тому же собранных под 2 архитектуры.

А под сколько архитектур вам надо? :)

Бюджет на развитие IT-образования должен быть _фиксирован_ и выбор его распределения должен быть за учителями без посредников.

Это если принять на веру, что типовой учитель у нас - инициативен, развит и с железными яйцами, простите мой фанцузский.

Что мы имеем IRL - низкую з/п, бесхребетность и раболепие. Основной мотив - «всё сделаю, только отстаньте» иногда подавляется низкоуровневой жадностью и страхом за потерю навыков «настройки системы на автопилоте, не включая мозг». Учат они - по древнючим методичкам, в стиле «легенд передаваемых из поколения в поколения в нашем клане информатиков».

Это я к чему - пообщайтесь с людьми. Если не запьёте и не впадёте в депрессию - многое переосмыслите. И товарищи, которые выше рассуждают «блоб, или не блоб» - правы, но каждый со своей колокольни. Это - подход к нормальным людям. По факту мы имеем стадо макак-эникейщиков, подготовленных в пединституте. Их надо сначала /бить/, стирать память, запирать на полгода с учебниками в одиночке, и тех что выживут - обучать с нуля.

Где взять на это деньги, и как протолкнуть нужные законы - ума не приложу.

В отличие от тебя, я вполне уважаю читателей LOR

Заметно

и полный загруз на работе.

Вот только где его результаты...

А что там на федеральном уровне за полста миллионов рублей делается — не ведаю. К нам никто не обращался и у нас перед исполнителями госконтракта обязательств нет.

Вот и я о том.

Вы мало общались с педагогами.

ИМХО, я общался с ними слишком много. Большинство хочется огреть чем-нибудь тяжёлым, чтобы проснулись, наконец.

Я повторюсь - это - оправдание. Грамотный дефолт и фраза «не знаешь - не крути» 72 кеглем в мануале - всё что нужно. Собирая систему под «уровень учителей» убираете из игры непосредственно местных линуксоидов, которые как правило имеют уровень повыше, систему знают и ковырять её любят.

Впрочем вам это выгодно, не так ли?

«Чётко указать» - пошлют.

Не пошлют. У нас огромное количество всяких систем отчётности за использованное тепло внедряется именно так, никто никого не послал.

Стонать будут, это мы проходили. Посылать не пошлют.

Вот это уже будет не лабораторный эксперимент

«Как себя мотивировать на лучшую жизнь? Да никак, оставайтесь в жопе!» © А.Лебедев.

И таки останутся.

Далее(даже если есть поощрительные рекомендации), нужно у них же, а также желательно у контролирующих органов официально вытребовать список документации

С них никто не может вытрясти список критериев для контент-фильтров, какая ещё документация при проверках? Им же это невыгодно совсем.

Больше, больше внутриальтовского срача на ЛОР! Это же круче, чем пиар убунты.

Тяжкий труд

Помимо двух детей

Андрей, не подскажете, где взять столько наглости, чтобы занятость типа «делать детей» записать в тяжкий труд? Может Вы имели ввиду растить детей? Не знал, что вы отец-одиночка.

Вот только где его результаты.

Анонс ни о чём не говорит? Саша, какие результаты нужны? Повышение лояльности на 25%? Массовые отзывы во Вконтакте о чудном дизайне? И это будет. Всему своё время. Когда я пришёл в ALT Linux и форум считали ненужным. А сейчас социальная составляющая будет только расти.

Собирая систему под «уровень учителей» убираете из игры непосредственно местных линуксоидов, которые как правило имеют уровень повыше, систему знают и ковырять её любят.

Да. Да. :)

Что-то как-то у наших местных линуксойдов не срослось со школами... Одни кричали гента!, другие «арч»! третьи «убунта»! Но запал конечно был :) Только что-то как-то не долго... Хотя конечно с другой стороны им может и не дали развернуться - в итоге регион подсел на M$ :) Но вот на сколько бы их хватило? Проблема то не в установке линукса - тут конечно не вопрос помогли бы... А дальше что... Ну стояла бы в части школ гента, в части убунта а в части арч :) Дак и так худо бедно что установку хотя-бы на один компьютер осилили... Только этим еще и пользоваться надо... Смогли бы рекомендовать софт для учебного процесса? Смогли бы они обучить учителя? Смогли бы постоянно консультировать?

Вот я убунтовод... Но в школе поставил альт - так как там набор софта и методические рекомендации по нему...

Уважаемый Aceler! Вы очень умны. Прошу Вас отбросить в сторону любые «фильтры» и отнестись к моим вопросам по доброму.

1. Вот если мы забудем на миг, что Альт «пропихивают» на сухую во все школы - он ещё разве жив? А нужен кому-то?

2. Я сам люблю Убунту и работаю с ней, хотя опыт работы очень большой и сам я ... админ :-) Хороший админ ;-) Но! Согласитесь, для школьников, желающих как следует изучить Линукс нужна была база Арча, а не Альта.

Если Вы скажете, что я не прав - ради Бога. Спорить не буду.

Собирая систему под «уровень учителей» убираете из игры непосредственно местных линуксоидов, которые как правило имеют уровень повыше, систему знают и ковырять её любят.

Увы, реальность такова, что дай Бог на одну из 10 школ такой найдётся. Поэтому рассчитываем на педагогов. А специалист уж точно не будет страстно желать кучу галочек при массовом развёртывании. Ему проще потом удалить ненужное. Можно у Aceler спросить, что ему нужно в реальных внедрениях.

Впрочем вам это выгодно, не так ли?

Нам выгодно иметь грамотных внедренцев и сисадминов на местах. Но их исчезающе мало. Так что будем реалистами.

С них никто не может вытрясти список критериев для контент-фильтров, какая ещё документация при проверках? Им же это невыгодно совсем.

Все правильно... :)

Они сейчас исполняют только две функции - проверить и наказать. Удобно. Просто. Думать не надо и всегда прав :)

А критерии.... это же на себя ответственность брать... и головой надо поработать... не... лениво... Вы вот фильтруйте как придумаете сами, а мы проверим и дадим вам тумаков :)

Разжевали, со всем согласен, с людьми общался, всё понимаю. Но ратую за то, что ресурсами должен распоряжаться рабочий класс, законы о пиратстве должны либо иметь силу и в школах, либо не иметь силы вообще. Политика кнута и пряника должна быть дополнительным подспорьем, то есть если есть излишки ресурсов - система поощрений, но возможен ли честный контроль над ними в коррумпированной системе, сказать сложно. В системе, где всё решается «сверху» и массово нет места инициативе «снизу» и мотивации для развития.

Больше, больше внутриальтовского срача на ЛОР!

Внутри- ?

Больше, больше внутриальтовского срача на ЛОР! Это же круче, чем пиар убунты.

AP уже не работает в ALT Linux. Но он ещё этим интересуется, судя по всему.

Вот если мы забудем на миг, что Альт «пропихивают» на сухую во все школы

Ну ну :) Рассказывайте дальше :)

Андрей, не подскажете, где взять столько наглости, чтобы занятость типа «делать детей» записать в тяжкий труд?

Я их воспитываю вместе с супругой. Не додумывайте ерунду.

Но! Согласитесь, для школьников, желающих как следует изучить Линукс нужна была база Арча, а не Альта.

А чего не slackware или lfs со скриптами?

Смогли бы они обучить учителя? Смогли бы постоянно консультировать?

Системе российского образования нужна глобальная реформа. Учителями должны быть новые специалисты, хорошо разбирающиеся в теме. А то нас ожидает перспектива: Альт ---> супермагнит для собирания гвоздей ---> помощник Дениса Попова с процессором для Болдженос.

зачем на сервере графический интерфейс? пусть конфигурят по ssh и веб-морде с «Информика 6.0 Школьный Учитель»

Я их воспитываю вместе с супругой. Не додумывайте ерунду.

Это же Вы приписал двоих детей в жуткую занятость.

P.S. Нужна помощь КО? Я к Вашим услугам.

Но! Согласитесь, для школьников, желающих как следует изучить Линукс нужна была база Арча, а не Альта.

А чего не slackware или lfs со скриптами?

Все верно. собрал lts - 5ка :)))))

На информатике в школе вообще не надо изучать Линукс/Виндовс/Либру/M$O и т.д. Это не курсы переподготовки...

Да и компьютер в школе это далеко не одна информатика... Было-бы так - дак вообще проблем бы не было... Тот-же альт (или др. дистрибутив с обширной репой) покрывает программу по информатике, но еще учителя-предметники - там все плохо... Администрация - там вообще без винды ни туды и ни сюды...

Это же Вы приписал двоих детей в жуткую занятость.

Нормальное воспитание и забота о них отнимает оставшееся нерабочее время.

А чего не slackware или lfs со скриптами?

Я понял ход Ваших мыслей. Тогда уж точно «Оффтопик» нужен: там думать совсем не надо, особенно в 8-ом (там даже клава не нужна и мышь). Помните: «Курс освоения Оффтопик 95 за 15 минут».

Пчолы против миода?!

для школьников, желающих как следует изучить Линукс нужна была база Арча, а не Альта.

Реальность такова, что эти школьники в состоянии сами всё освоить.

На дёрти есть один чудак, он обычно в таких случаях пишет: «Вот я и говорю, что надо расстреливать».

Нормальное воспитание и забота о них отнимает оставшееся нерабочее время.

То есть, для результатов Альта нужна работа сверхурочно? Базового рабочего Вам уже не хватает? Заврались, батенька? Взаимоисключающие параграфы?

А то нас ожидает перспектива: Альт

Не знаю что вас ожидает - но в школах на 90% по факту таки винда... А учат по факту в большинстве случаев рисовать снеговика в пеинт-браше, премудростям божественного M$O... простейший html в блокнотике... и в общем-то и все... Как-то так...

Системе российского образования нужна глобальная реформа

Еще текущую глобальную не закончили :)

Это и есть тончайший пиар убунты!

Вы неправильно поняли ход моих мыслей. Если уж действительно изучать систему, то максимально простую, созданную с нуля. Это либо lfs со скриптами, автоматизирующими деятельность, но позволяющие наблюдать и вмешиваться в процесс, либо простой дистрибутив, созданный на базе любого другого для учебных целей. А акцент на именно арче непонятен.

На информатике в школе вообще не надо изучать Линукс/Виндовс/Либру/M$O и т.д. Это не курсы переподготовки...

В школе, как и в вузе, вообще много чего не надо делать. Но делают, и общество не против, если по делам судить.

Реальность такова, что эти школьники в состоянии сами всё освоить.

Есть такие... но много таких кто программу описанную выше освоить не может... А учитель вынужден как-то по последним :)

У нас в школе (замкадье, не-илитная) пытались два года учителя программирование на паскале - часть не тянет и все тут...

По уму делить надо - одним снеговиков, другим серьезнее - но там уже свои заморочки...

То есть, для результатов Альта нужна работа сверхурочно? Базового рабочего Вам уже не хватает?

Если деятельность интересна, то можно и вне работы в охотку позаниматься. А эта деятельность в совокупности рабочего и внерабочего компонентов и даёт общий результат.

А времени рабочего да, не хватает.

Когда эту лапшу с ушей стряхнете ? Водка и балалайка происхождение вовсе не с территории нашего государства ведут.

А откуда?

Реальность такова, что эти школьники в состоянии сами всё освоить.

И 2 % об этом как бы намекает.

«Недоделанный и глючный» и «хорошая база» — не синонимы!

Хорошая база — это калькулейт. Хошь, ставь готовый, хошь, переделывай в обычную дженту. А сие поделие... ну, если только для компенсации подростковых комплексов? Хотя и для этого — штанга и футбол куда полезнее.

хехехе

Что-то как-то у наших местных линуксойдов не срослось со школами...

А они и не должны, по идее. Всё на чистом энтузиазме, и им за это не платят.

Только этим еще и пользоваться надо... Смогли бы рекомендовать софт для учебного процесса? Смогли бы они обучить учителя? Смогли бы постоянно консультировать?

Да, чёрт возьми. И я это делаю. Тем, кто занимается только установкой - не место во внедренцах.

Вот я убунтовод...
линуксойдов

Оно и видно. Сходи к логопеду, проверься.

Вы неправильно поняли ход моих мыслей

Прошу прощения. Если так, то согласен. Конечно! Это был бы идеальный вариант. Но тут «учителя» объявились: а кто учить нас будет, а где методичка ... где гималайский верблюд, а справка есть, что вы не верблюд? :-)))

Информика 6.0 Школьный Сервер
Информика 6.0 Школьный Учитель
Информика 6.0 Школьный Юниор
Информика 6.0 Школьный Мастер

Интересно, а пользователи сих дистров будут между собой холиварить?