Выпущен комплект Информика 6.0 Школьный

Да, меня умиляет, что все, кому не лень, приводят эту ссылку «Как задавать вопросы _ХАКЕРАМ_.» Причём её приводят даже те, кто пользователям собирается помогать по своей воле.

Да, меня умиляет, что все, кому не лень, приводят эту ссылку «Как задавать вопросы _ХАКЕРАМ_.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хакер

„Иногда этот термин применяют для обозначения специалистов вообще — в том контексте, что они обладают очень детальными знаниями в каких-либо вопросах“

Ладно. Мне тут больше делать нечего. Привет!

Приятного самоудовлетворения. :-)

Берет и использует другой дистрибутив, где нормально помогут решить проблемы

Ну и брал бы сразу. Вообще, я бы посмотрел, как ему там бы ответили. :-)

А приводят её все,кому не лень. А не только действительно квалифицированные люди.

И берёт. Но некоторые, по теории вероятности, попадаются.

А не только действительно квалифицированные люди.

Понимаешь, в первую очередь нужен нормальный вопрос, а не наезд в виде «какого это у вас так, а не как в <подставить по вкусу>».

Но некоторые, по теории вероятности, попадаются.

Но те, кто остаются - реально адекватны. А остальные пусть ищут свой дистрибутив. На то оно и разнообразие. Не Windows - выбор есть.

Про формулирование требований к пользователю я уже написал.

Но те, кто остаются - реально адекватны.

Разумеется. На каждый болт найдётся своя гайка. Просто болты у вас... хм, нестандартны.

Про формулирование требований к пользователю я уже написал.

Я уже ответил. Или платная техподдержка и вопросы к ООО ALT Linux, или smart-questions и в рассылку или багзиллу. А требовать что-то от того, кто что-то делает тебе бесплатно, и стучать ложкой - это наглость, как минимум.

А требовать что-то от того, кто что-то делает тебе бесплатно, и стучать ложкой - это наглость, как минимум

Но громче всех по этому поводу орут, почему-то, альтовцы. То какой-то Турбин хотел бабла срубить и ему мало показалось, то теперь эти, всякие, надсажаются, мол не стучите ложкой. Мы не ложкой - мы болтом. У вас там многие, я почитал, болт на ваш альт положили. Так что всё ясно.

У вас там многие, я почитал, болт на ваш альт положили.

Всегда кто-то на что-то кладёт болт. Я слышал, что некоторые Debian называют «Дебилиан». И что ?

И что ?

Самое забавное, что этот унылый толстый тролль своим скулением сделал для рекламы альта больше, чем любая хвалебная дифирамба от Skull-а :D Ведь весь унылый треп о отстойном альте, забавное вытаскивание «скелетов» со шкафов, угрозы вывести альтовцев на чистую воду и все такое на 13 страниц - он сам же признал потом просто троллением, разводом и т.п. В итоге, теперь, выясняется что ни единого аргумента в подтверджение кривости, глючности и нестабильности альта у него нет, а все эти его выхлопы под видом разных онанимусов - всего лишь тролление и развод :D

Уважаемый тролль. Спасибо Вам за такую позицию, при которой любая нападка и поливание грязью альта, его работников и коммюнити - это просто тупой троллеж! Спасибо еще раз!

С ув. Drool

или smart-questions и в рассылку или багзиллу

Это не требование к пользователям - им для помощи не нужен такой уровень. Но если вы настаиваете, то пользователи вам не нужны.

Интересно ,как вы от школьников собираетесь требовать выполнение этих требований?

А требовать что-то от того, кто что-то делает тебе бесплатно, и стучать ложкой - это наглость, как минимум.

Наглость - это агрессивный пиар при минимуме ответственности и несоответствию ожиданий. Это раздражает и вызывает соответствующую реакцию.

С ув. Drool

Как всегда, ничего оригинального ты не предумал. Признайся в этом хотя бы себе.

Вот AS другое дело - очень достойный оппонент. Ему - браво! Выдержка, достоинство - просто умница.

Думаю тебе не надо обьяснять, кто такой Alexey Tourbin. Я давал ссылку на его мнение. Прочти.

https://plus.google.com/104989605614763782081/posts/1TKpg8Xp38M

Поясню тебе ещё раз: троллинг заключался в том, что я выдал себя за него, подыграв вашей ошибке. Всё написанное мною лишь копипаста его слов. Об этом я тоже писал, но ты ведь не внимательно читал, верно?

Разработчик альта благодарит анонимуса на лоре за троллинг его дистрибутива! И не какая-то мелочь, а состоявшийся дядька с семьёй. Вот уж действительно кунсткамера. Что для вас ещё сделать, друг, для его рекламы? Найти сторонников и выбить зубы?

Всегда кто-то на что-то кладёт болт. Я слышал, что некоторые Debian называют «Дебилиан». И что ?

Так чего-ж альтам бояться, раз такой флейм развели? Или есть чего?

Всегда кто-то на что-то кладёт болт. Я слышал, что некоторые Debian называют «Дебилиан». И что ?

А то, что ситуация с Альтом совсем другая. Я буду использовать мнение at@. Если выкинуть личные обиды человека и оставить суть, то окажется что довольно серьёзные проблемы у Альта имеют место быть, или, по крайней мере были. Если есть желание, я мог бы поговорить с Вами спокойно и более остоятельно, без желания победить в споре. Просто поймите: ругать Альт без дела - глупость, но отрицать очевидное со стороны Альта и при этом крестить всех за идиотов - ещё большая глупость.

Как появится, думаю, Skull опять обновит: в p6 он его уже один раз (а, может, уж и не один) обновлял.

https://bugs.altlinux.org/27714

А тем, что будут консолидированы элитные силы и будет создан более серьезный дистрибутив.

С вниманием ждём анонса на LOR.

Просто поймите: ругать Альт без дела - глупость, но отрицать очевидное со стороны Альта и при этом крестить всех за идиотов - ещё большая глупость.

Совершенно верно. От себя могу добавить (как руководитель техподдержки ALT Linux и основатель альтового форума) — пользователи очень нужны. Увы, мы не можем предоставить такой же уровень няшных плюшек, как Canonical. Но пользователям помогаем по всем направлениям.

Конечно, реакция русских на сделанные в России продукты весьма специфична. И я понимаю, что история ALT Linux тащит всех своих многолетних скелетов. Однако и изменения есть и нужно их замечать. Если интересующиеся захотят, могу рассказать, что поменялось с 4.0. Если можно, без издёвки.

Хотим!

пользователи очень нужны.

Нет, пользователи вам не нужны. Нужны кошельки, бесплатная рабочая сила и фанатики-патриоты. А пользователи, судя по ситуации на форуме, - это так, мешающий фактор. Предъявление им претензий по квалификации тоже неуместно совершенно.

Увы, мы не можем предоставить такой же уровень няшных плюшек, как Canonical.

Естественно, не можете. Ибо пилите самобытненькое и с гораздо меньшими ресурсами. Советов ни у кого не спрашиваете. Пользователей не организуете. Требования к пользователям невероятно завышаете. Отладку глючной системы пользовательскими силами не упрощаете. Входной уровень для помощи дистрибутиву не понижаете. Документацию, которую было бы приятно читать _пользователю_ не пишете. Гавкающих на пользователя собачек не придерживаете. Зато пиару... Отталкивающее впечатление производите.

Конечно, реакция русских на сделанные в России продукты весьма специфична.

Это уже практически рефлекс на вполне объективную вещь: если производитель кладёт на интересы пользователя, то пользователь, в свою очередь, кладёт на производителя.

Гы. Поставлен Информика 6.0 Школьный Юниор (XFCE). Выскакивает сразу же «Доступны обновления для вашей системы». Тыркаем. И получаем «Утилита смены пользователей не найдена. Попробуйте установить gksu.» Хорошо хоть не «напишите саму эту утилиту». Точно. Дистрибутив для школ. Особенно для тех, где нет админ, инженер и прочее несбыточная мечта. Причем, следует учесть, что компьютер это рабочее место любого учителя... Значит любой должен знать кто такой gksu и как его правильно поставить в альте.

Хотим!

Пожалуйста. Не сочтите рекламой, ниже приведены технические и организационные усовершенствования.

1. http://www.altlinux.org/Branches Начиная с p5 (осень 2009) началась целенаправленная поддержка бранчей. В p6 права на пересборку получили больше мейнтейнетров и увеличилось количество пересобранных пакетов: p5 — 337, p6 — 582. При этом обеспечилось сборка новых версий ключевого ПО (Libreoffice, Firefox/Thunderbird ESR, VLC, Blender) без помощи мейнтейнеров Sisyphus. Поэтому уже не совсем уместно говорить про протухание бранчей (если нужны стабильные, а не просто самые новые версии).

2. Был кардинально переделан интерфейс Alterator (как версии на Qt, так и веб-интерфейс) в сторону улучшения юзабилити. Веб-интерфейс получил кучу AJAX-овских плюшек.

3. Программа установки получила древовидный список групп пакетов (Кентавр), которая позволила вернуть старые добрые времена Master 2.4 и устанавливать с диска разные наборы: сервер, десктоп, средства разработки и любые их комбинации.

4. Веб-представительство расширилось с заведением MediaWiki и форума. Сейчас готовится служба вопросов и ответов с рейтингованием и комментариями (answers.altlinux.org). Был полностью переписан портал пакетной базы (http://packages.altlinux.org).

5. Сборочная среда перешла на http://www.altlinux.org/Gear (сборка сразу из Git-репозиториев, минуя создание у себя src.rpm и геморрой с подготовкой патчей для исходников). При этом _все_ пакеты преобразовываются в git (git.altlinux.org). Сборочница позволяет делать задания, состоящие из подзаданий, с возможностью расшаривания и полным контролем анметов при его сборке. Задания могут жить неограниченное время (при пересборке раз в две недели) и могут подключаться как независимые репозитории в apt.

6. Потихоньку делается веб-платформа для локализации с обязательной ревизией переводов. То есть переводить могут все, но в пакет попадает только проверенное.

7. Несколько кондовый сервер каталогов в p5 превратился в p6 в набор удобных модулей, которые позволяют сделать аутентификацию Linux-пользователей, раздавать им «шары» и «хомки» по CIFS автоматически при логине: http://www.altlinux.org/Centaurus:_домен (особенно удобно для бездисковых терминалов, когда по сети раздаётся альтовый LiveCD: http://www.altlinux.org/Centaurus:_Бездисковый_клиент), резать доступ на прокси-сервере. Домен теперь можно править в любое время.

А пользователи, судя по ситуации на форуме, - это так, мешающий фактор. Предъявление им претензий по квалификации тоже неуместно совершенно.

Этот вывод Вы сделали, почитав весьма высокомерный взгляд AS и Drool или реально столкнулись на форуме со снобизмом? А как-то верю в первое. На форуме сложилась вполне комфортная атмосфера и пользователи по большей части удовлетворены.

Нужны кошельки, бесплатная рабочая сила и фанатики-патриоты

Если бы так было, я не заводил бы форум. Потому как им указанные категории не привлечёшь, а навязывание идеологем будет выглядеть слишком явно и публично.

Советов ни у кого не спрашиваете.

А какие советы, если вместо конструктива или требования сделать как в Windows или пожелания сдохнуть? Те советы, которые идут с форума, рассматриваются и по возможности реализуются. Да и упрощения и улучшения для обычных пользователей были сделаны. С 2007 года, как я пришёл работать в ALT Linux, много поменялось. Не от меня, а вообще.

С другой стороны, я могу понять мейнтейнеров, от которых слишком многого хотят и доступность которых на русскоязычных ресурсах позволяет так легко кидаться в них требованиями, вызывая закономерную реакцию, воспринимаемую за снобизм. Хотя к тем же апстримовым разработчикам KDE4 у меня куда как больше претензий (выраженных на bugs.kde.org).

Попробуйте установить gksu.

Известная бага, вызванная самодеятельностью одного мейнтейнера. Прошу от лица ALT Linux прощения за этот недочёт. Думаю, apt-indicator будет заменён на более стабильный продукт в ближайшем будущем.

Пожалуйста, установите через Synaptic или Центру управления системой → Установка программ пакет gksu. Обновление можно также включить в Центре управления системой → Обновление системы

Поиск по gksu дает libgksu - который уже установлен.

Так если баг известный, то почему в релиз пустили? Дистрибутив, который [почти] сразу предлагает обновиться, но сделать этого не может из-за «известного бага» — это ж, может, и не совсем эпик, но всë-таки нехилый такой фейл.

Этот вывод Вы сделали, почитав весьма высокомерный взгляд AS и Drool или реально столкнулись на форуме со снобизмом? А как-то верю в первое.

А это не только про форум - на том же лоре альтовцы регулярно появляются и оставляют далеко не радостное впечатление. Что же по форуму, вывод на основе чтения форума. Скажем, сообщений мальчика с собачкой на аватарке. Демотивирует. Высокомерность друля также не радует. Да и вы, что скрывать, далеко не идеал спокойствия и доброжелательности, раньше было ещё хуже. Ну и т. д.

Если бы так было, я не заводил бы форум.

А дистрибутивом управляете не только вы.

А какие советы, если вместо конструктива или требования сделать как в Windows или пожелания сдохнуть?

Как в Windows сделать не получается ни у кого. Это невозможно. Но идти своим путём непонятно зачем и удивляться реакции странно. Пользовательский дистрибутив, а с бухты-барахты не разобраться. И всегда всплывают особенности, которые нужно изучать конкретно для альта - общениксовые знания не подойдут. Одно использование Scheme чего стоит. То есть для простого улучшения автоматизации нужно серьёзно повернуть мозги. Вроде бы Linux, а вроде и другая ОС. И ради чего?

Так если баг известный, то почему в релиз пустили?

Потому что это лишь один из способов обновления и не самый проверенный.

И всегда всплывают особенности, которые нужно изучать конкретно для альта - общениксовые знания не подойдут.

Если знания общеюниксовые нормальные (а не, к примеру, убунтовский ifconfig в 2012 году для просмотра конфигурации сети вместо ip), то различий почти нет. А специфика в каждом дистрибутиве своя.

Одно использование Scheme чего стоит.

Вы собрались переделывать внешний вид Alterator? Зачем? Там бэкенды в основном на Bash и понятны без Scheme.

То есть для простого улучшения автоматизации нужно серьёзно повернуть мозги.

Необязательно. Правда. Могли бы и на форуме спросить прежде, чем додумывать самостоятельно.

Вроде бы Linux, а вроде и другая ОС. И ради чего?

Чтобы просто работало.

apt-get update; apt-get install gksu

У меня сработало... Да я не боюсь белого окна с чОрными буковками :)

Чтобы просто работало.

Если оно «просто работало», претензий бы не было.

А специфика в каждом дистрибутиве своя.

Да, с точно понятным назначением, а не просто «чтобы было чем отличиться».

Да, с точно понятным назначением, а не просто «чтобы было чем отличиться».

Так никто ради процесса и не хочет изобретать велосипед. Каждое решение было обосновано или технологически или с точки зрения безопасности. Вторая категория причин позволила много лет назад избежать потенциальных проблем, которые обнаружены недавно.

Можете сказать что именно непонятно?

Наглость - это агрессивный пиар при минимуме ответственности и несоответствию ожиданий.

1. Никакого агрессивного пиара нет: он не более, чем у других.

Это раздражает и вызывает соответствующую реакцию.

2. Многих мантейнеров этот пиар не особенно интересует, однако ложками стучать идут к ним. И получают соответствующую реакцию.

У меня сработало... Да я не боюсь белого окна с чОрными буковками :)

Самый большой дибилизм думать, что в школе все учителя и завучи (те кто пользуется компьютеров) должны быть как минимум продвинутыми linux пользователями. Т.е., например, учитель химии должен уметь залесть в консоль и обновить школьный дистрибутив из нее.

Просто поймите: ругать Альт без дела - глупость, но отрицать очевидное со стороны Альта
и при этом крестить всех за идиотов - ещё большая глупость.

Очевидное, как раз, никто и не отрицает. Проблемы со взаимопониманием возникают только тогда, когда противопоставления начинаются сходу, без попыток понять и разобраться, почему оно сделано именно так, а не иначе. Когда начинают писаться всякие отчёты, которые или совсем действительности не соответствуют, или соответствуют на какой-то одной конкретной железке, которой у мантейнера пакета нет, и он проверить не может, что там и как. Или какой-то баг, который никто почти и не замечает, начинает педалироваться, как ужас какой критичный. Кто же спорит, что некоторые баги годами висят ? Ну так оно везде так. Не одни висят, так другие.

Поэтому и провалилось внедрение linux в школы. Учителя должны самостоятельно разобраться в linux, причем чтобы это сделать его надо поставить, а чтобы поставить надо разобраться... Учителями нужно использовать компьютер чтобы учить, а не чтобы вместо этого долбаться с linux. С таким бы подходом пользователям мобильных телефонов сначала требовалось узнать расположение базовых станций, вычислить мощность сигнала, а затем звонить.

Нет, пользователи вам не нужны. Нужны кошельки, бесплатная рабочая сила и фанатики-патриоты. А пользователи, судя
по ситуации на форуме, - это так, мешающий фактор. Предъявление им претензий по квалификации тоже неуместно совершенно.

Потребности ООО и членов team несколько различны. Не вспомню, кто, как-то писал (опять же, не вспомню, где, может, в sisyphus@), что ему интересны только те пользователи, которые могут внятно описать проблему, а не просто «у меня не работает». Надо понимать, что все - взрослые люди, есть семьи/дети/разное и вовсе не у всех основная работа - пилить пакеты, в том числе для ALT.

Решил поискать, в альтовых рассылках не нашёл, зато вот нашёл:
http://vitus-wagner.livejournal.com/621767.html?nojs=1
Примерно то же самое.

почитав весьма высокомерный взгляд AS и Drool

Да он не высокомерный, он как есть. Терпеть не могу фразу «клиент всегда прав» и сам себя так не веду, когда клиент.

Самый большой дибилизм думать, что в школе все учителя и завучи (те кто пользуется компьютеров) должны быть как минимум продвинутыми windows пользователями. Т.е., например, учитель химии должен уметь установить антивирус...

Поэтому и провалилось внедрение linux в школы.

Нет.

Но идти своим путём непонятно зачем и удивляться реакции странно.

Как раз вот и оно. Это вам вот непонятно, зачем идти своим путём, а кому-то очень даже понятно. И понеслось.

Пользовательский дистрибутив, а с бухты-барахты не разобраться.

В любом так. Плююсь, когда приходится с Убунтой что-то делать. Одна настройка сети чего стоит.

И всегда всплывают особенности, которые нужно изучать конкретно для альта - общениксовые знания не подойдут.

общениксовые, как раз, подойдут.

Одно использование Scheme чего стоит.

Scheme не знаю, Альтератором не пользуюсь.

Самый большой дибилизм думать, что в школе все учителя и завучи

Самый большой дебилизм было думать, что все должны уметь читать и писать, а не держать писаря под боком. Так ведь ? Давно ли было ? Если у тебя есть рабочий инструмент, им надо уметь владеть эффективно.

С таким бы подходом пользователям мобильных телефонов сначала требовалось узнать
расположение базовых станций, вычислить мощность сигнала, а затем звонить.

Совсем нет. Компьютер разбирать/собирать учителя никто не заставляет. Но руководство пользователя прочитать следует. Эта книжка на много тоньше, чем руководство системного администратора. А если нет, следует содержать сисадмина и т.п. Или таки учить по-старинке. Меня вполне без компьютеров учили.

Поэтому и провалилось внедрение linux в школы.

Нет.

Были в школах или только отчеты читаем да показухи смотрим.

Если у тебя есть рабочий инструмент, им надо уметь владеть эффективно.

Расскажите автоиндустрии - пусть автосервисы закроют.