Вышла ROSA Desktop 2012 beta

Ну это уже совсем другой момент.

Загрузчик - старый Груб1

Читаем в новости:

После установки системы используется GRUB2 с автоматическим определением разрешения, поддерживаемого системой.

Радеоны как не работали

Какие не работают? Можете привести вывод lspcidrake -v и симптомы «неработания»? Это позволит скорее диагностировать и решить проблему. Спасибо.

забыли *ненужно

Как они сами признались, ничего не тестируют
Культурный шок: Подготовка релиза ROSA/Mandriva 2011: как это было. Они этим гордятся.

Мдаа, полный п....ц по русски. Похлеще asplinux будет, царство ему небесное.

Единственная политика при публикации новостей — самодурство модераторов. Например, на главной всегда освещаются пьянки каких-то пяти люмпенов в Новосибирске, потому как это очень важное событие для опенсорс.

хехехе

Пока ещё встречаются отдельные недоработки!

хехехе

Ага, только что прилетел ещё один привет из багзиллы...

Спасибо! :)

Для тех, кто интересуется, что в дистрибутиве российского, вкратце ответ:

SimpleWelcome

RocketBar

Rosa SysTray

StackFolder (ожидается в KDE 4.10)

TimeFrame

Klook (ожидается в KDE 4.10) В Гугле и Ютубе найдёте инфо, видео и картинки,но только после того, как сделаете уроки.

В целом они это осознали и сотрудничают с Linux Foundation; заглядывая в последний их бюллетень, видел там заметку о возможности добавить в систему репозиторий Linux Foundation с утилитами LSB (там есть ништяки, полезные для разработки кросс-дистрибутивных программ, скажем, можно проверить, запустится ли бинарник без перекомпиляции в ряде эталонных дистрибутивов или нет, т.е. будут ли там нужные версии библиотек). Я говорю в целом, потому что они всё так же используют свой ABF вместо open build service и прямо сейчас реализуют несколько фич из числа тех, что давным-давно уже есть в open build service.

А так да, любой дистрибутив, не стремящийся к стандартизации, не нужен и только создаёт проблемы из-за своих дофига оригинальных DE, систем инициализации, пакетных менеджеров, версий библиотек и т.п. Исключение - убунту, ибо она дефолт.

Кто-нибудь пробовал уже эту вашу Росу? А то я тут как раз в муках выбор «юзерфрендли» дистрибутива на замену убунте.

Росу точно не ставь. На всех форумах Мандривы плюются от изменений, которые вносит команда Росы, спрашивают, как их вычистить/откатить.

Предлагаем вашему вниманию видеоролик с демонстрацией фирменных утилит ROSA. В ролике освещается перемещение и группировка иконок (для SimpleWelcome 2.0) и поддержка социальных сетей Facebook и ВКонтакте (для TimeFrame 2.0).

без одноклассников не взлетит

Несколько плазмоидов уже повод клепать свой дистрибутив?

В целом они это осознали и сотрудничают с Linux Foundation; заглядывая в последний их бюллетень, видел там заметку о возможности добавить в систему репозиторий Linux Foundation с утилитами LSB

Сначала им следует вернуться на нормальный rpm, совместимый с LSB.

Неверный вопрос.

Сначала следует что-то сделать с зависимостями и именованием пакетов в этом самом rpm, который прописан в LSB. Не испытываю желания писать 20 спеков и ставить 20 виртуалок ради сборки программы под 20 дистрибутивов. Впрочем, кому-то приходится - как я слышал, автор утилиты, добавляющей табы в skype версии 2.x, именно так делал.

Не испытываю желания писать 20 спеков и ставить 20 виртуалок ради сборки программы под 20 дистрибутивов.

Ты же сам на OBS ссылался. Там можно написать один спек на все.

Сначала им следует вернуться на нормальный rpm, совместимый с LSB

За исключением поддержки устаревшего формата RPM3, RPM5 вполне совместим с LSB.

Я говорю в целом, потому что они всё так же используют свой ABF вместо open build service

Зато он наверняка истинно российский.

А почему новость не удалили с тегом «Вот когда будет релиз, тогда и публикуйте»?

Кто-нибудь пробовал уже эту вашу Росу? А то я тут как раз в муках выбор «юзерфрендли» дистрибутива на замену убунте.

Пробовал, не запускается. Техподдержка говорит копаться в конфигах, мне неохота.

За исключением поддержки устаревшего формата RPM3, RPM5 вполне совместим с LSB.

Оно может быть и хорошо, но из сторонних rpm-ок у меня встал только Хром. Ни Скайп 4, ни компилятор D2, ни Лазарус со Фрипаскалем устанавливаться не захотели. Реально получился какой-то маргинальный формат.

РОСу не пробовал, но проблемы с фрипаскалем и лазарем заинтриговали. Просто недавно помучился с установкой этих пакетов на Альт-«шестую платформу» не из его штатного репозитория, а из rpm-ок c сайта FreePascal. Там, правда, основной источник зла был сокрыт в APT (хотя пришлось сначала делать фейковый rpm с якобы разрешением якобы недостающих зависимостей).

Там можно написать один спек на все.

Долго я искал, как это делается, и не нашёл. Может быть вы знаете? Или подскажете, у кого спросить?

А все кроссдистрибутивные пакеты на OBS, что я видел, несут в себе несколько спеков, и спек под OpenSUSE порой имеет %if на разные версии дистрибутива. Из автоматизма - только плагин linux-tools для Eclipse, дающий подсветку, чуточку автодополнения и rpmlint. Писать спек и определять зависимости надо самостоятельно. Команду сборки определять - самостоятельно. Потом нужно позвать вангу, чтобы она подсказала, какие файлы будут созданы rpmbuild'ом в процессе сборки, а потом записать в spec (который, внимание, пишется до сборки), куда эти файлы (которые, внимание, появляются в процессе сборки) нужно распихать.

Кстати, ни на одной дистрибутивной вики, описывающей создание спеков пакетов, я не видел упоминания об eclipse и плагине linux-tools. Видимо, настоящие ментейнеры рождаются со встроенным в мозг интерпретатором *.spec.

Такой вот линуксовый деплоймент, бессмысленный и беспощадный - разработчик не может собрать пакет под росу потому что у него её нет и потому что спеки пишутся методом тыка, ментейнер росы не может собрать пакет потому что забудет добавить к QtCreator обработчик для MIME-типа *.pro или о том, что некоторым людям нужны статические версии -devel пакетов.

Решаема ли проблема? В 2012 году - без проблем. Утилита ldd покажет зависимости уже собранного бинарника, который у пишушего спек человека обычно уже есть; по запросам к API open build service можно устранить дублирование зависимостей (зависит программа от Qt и glibc, а Qt - от glibc, значит оставим только Qt). Можно и по исходникам пробежаться clang'ом и получить список инклудов. Если с пакетом идут файлы *.py, *.py3, *.qml - добавляем интерпретаторы, с модулями python труднее, но тут опять же нужен лишь несложный движок для анализа языка, желательно с эвристикой на ситуации, когда import делается через try/except, но можно и без. Вот и всё, и от силы в 1-2% случаев сгенерированный спек придётся допиливать. Я подумывал сам написать прототипчик такой штуки, да не оценят; ну может возьму себе как дипломную работу годика через 3. Ибо во-первых не оценят, а во-вторых нужно писать очень качественно - для того же анализа инклудов через clang хорошо бы определить настройки сборки проекта, а это уже работа с qmake/ cmake/makefiles/boost jom/autotools/premake и другими системами сборки; без этой точности вместо 1-2% промахов получим 5-10%, причём это будут самые сложные случаи - а за такое от линуксоидов прилетят тонны ненависти.

и все.

Вот теперь действительно всё.

какие файлы будут созданы rpmbuild'ом в процессе сборки

В чёс проблема запустить сборку, в конце выдаст список файлов.

Утилита ldd покажет зависимости уже собранного бинарника, который у пишушего спек человека обычно уже есть

Далеко не всегда он есть, да и у многих программ есть опции по сборке тех или иных элементов.

Вот и всё, и от силы в 1-2% случаев сгенерированный спек придётся допиливать.

Обычно патчи приходится писать к большему проценту пакетов. Не говоря уже о возне с установкой и правильным распределением файлов.

Исправлены проблемы с вызовом программ, требующих прав администратора из-под обычного пользователя.

Ведь базовые функции. Как же так?

«Идиотская логика - линукс открыт, улучшить его значит сделать эти улучшения общедоступными, что мешает применить эти улучшения в российском ФСБ , в ЦРУ могу а в ФСБ нет? Вы хотите сказать у русского ФСБ нет мозгов? »

ФСБ - не русский. И да, если у ЦРУ будет та же версия линукса, что и у ФСБ, они смогут придумать, как ломануть компы ФСБ.

Это вообще не дистрибутив.

>> Кто-нибудь пробовал уже эту вашу Росу? А то я тут как раз в муках выбор «юзерфрендли» дистрибутива на замену убунте.

> Росу точно не ставь. На всех форумах Мандривы плюются от изменений, которые вносит команда Росы, спрашивают, как их вычистить/откатить.

Ты не знаешь, PulseAudio и Systemd там отключаются?

>> Кто-нибудь пробовал уже эту вашу Росу? А то я тут как раз в муках выбор «юзерфрендли» дистрибутива на замену убунте.

> Пробовал, не запускается. Техподдержка говорит копаться в конфигах, мне неохота.

О чём ты? В Мандрейке/Мандриве/Магейе/опенмандриве всегда были отличные графические утилиты настройки.

Потому что по новому закону о госизмене помог допилить линукс, который потом пойдет применяться в ЦРУ или армиях других стран - отправишься в тюрьму.

А если линукс пойдёт применяться и в ЦРУ, а в армиях других стран, и в российской армии, и в российских спецслужбах (что скорее всего и будет) — то куда отправишься?

Комментарий в стиле лора. Что значит не дистрибутив? Люди работают, стараются. И нива благородная - СПО.

Я себе конечно его не поставлю - ненавижу все отечественное, не верю и презираю. Но моя патриофобия вовсе не мешает мне оценить и отдать должное разработчикам этого достойного дистрибутива. Желаю им всяческих успехов. Не надо быть букой, будьте людьми.

О чём ты? В Мандрейке/Мандриве/Магейе/опенмандриве всегда были отличные графические утилиты настройки.

Сетевой центр росовщики таки вроде бы погубили. В 2011 он не работал, всё делалось через NM. А жаль.

Долго я искал, как это делается, и не нашёл. Может быть вы знаете? Или подскажете, у кого спросить?

%if %{suse_version}>xxxx
BuildRequires: aaaaa
%else
BuildRequires: bbbb
%endif

Аналогично для Федоры, Мандривы. В основном, разница будет в блоке BuildRequires, остальная часть спека может быть общая (про Мандриву с RPM5 не скажу).

В дебиан и слаку.

> Что значит не дистрибутив?

Ну например Ubuntu. Юридически да, дистрибутив Linux. Но тебе любой скажет, что Linux - быстрая и стабильная в работе система, которую можно месяцами и годами не перезагружать, и которая во многом лучше Windows. Я попробовал Ubuntu и решил, что это не Linux, а скорее Windows. РОСА не пробовал и пока ничего не могу сказать о нём.

Я себе конечно его не поставлю - ненавижу все отечественное, не верю и презираю.

Мандрива как мандрива. Вмешательство отечественных разработчиков как раз пошло на пользу — жирку у дистра заметно убавилось, он пошустрел.

Но моя патриофобия вовсе не мешает мне оценить и отдать должное разработчикам этого достойного дистрибутива. Желаю им всяческих успехов.

Так Вы просто невротик, батенька. :(

А все кроссдистрибутивные пакеты на OBS, что я видел, несут в себе несколько спеков,

Это врядли. Как правило, спек один на все rpm-дистры. Для убунты/дебиана дебианизация отдельно.

Что произойдёт, если макрос suse_version отсуствует? Где найти имя макроса для федоры?

Я попробовал Ubuntu и решил, что это не Linux, а скорее Windows.

Не знаю, как вы пробовали, у меня 12.04 после обновления ядра до 3.2.0-27 стала железобетонно стабильной, быстрой она всегда была (ибо каждый выбирает рабочую среду по своему вкусу).

Не надо быть букой, будьте людьми.

Так не бывает. Ты же на ЛОРе :)

Что произойдёт, если макрос suse_version отсуствует?

ничего

Где найти имя макроса для федоры?

%{fedora_version}

Команду сборки определять - самостоятельно.

Не самостоятельно, а к поставщикам ПО. Обычно

./configure
make

Но ПО может быть рассчитано и на сборку cmake и вообще чем угодно - хоть гамбасом.

Потом нужно позвать вангу, чтобы она подсказала, какие файлы будут созданы rpmbuild'ом в процессе сборки, а потом записать в spec (который, внимание, пишется до сборки), куда эти файлы (которые, внимание, появляются в процессе сборки) нужно распихать.

По окончании сборки она пишет, какие файлы остались неупакованными. Тебе остается только скопипастить списочек в секцию %files

Поясните по хардкору за современные русские дистро.
Как соотносятся РОСА, Альт, Астралинукс? Кто окучивает
госгранты и пилит бюджеты? Кто имеет сертификаты от ГБ?
Кого внедряют/внедрили/будут внедрять в госорганах, школах
и больницах?

Кстати, ни на одной дистрибутивной вики, описывающей создание спеков пакетов, я не видел упоминания об eclipse и плагине linux-tools. Видимо, настоящие ментейнеры рождаются со встроенным в мозг интерпретатором *.spec.

А зачем они нужны, если в билдсервисе все подсвечивается в реальном времени при редактировании спека?

Кому что, а лысому расческа :)

Но я уважаю твою точку зрения, хотя и не совсем согласен с ней. Пользовался убунтой, не могу сказать, что она как-то особенно глючна по сравнению с другими.

Что произойдёт, если макрос suse_version отсуствует?

Этот блок не будет выполняться

Где найти имя макроса для федоры?

%if %{defined suse_version}
%if %{undefined suse_version}
%if %{defined fedora}
%if %{defined mdkversion}
%if 0%{?fedora} < 5
%if 0%{?mdkversion} > 2006

http://en.opensuse.org/openSUSE:Build_Service_cross_distribution_howto

«А если линукс пойдёт применяться и в ЦРУ, а в армиях других стран, и в российской армии, и в российских спецслужбах (что скорее всего и будет) — то куда отправишься? »

В любом случае линуксоидов ждет только тюрьма.

В чём проблема запустить сборку, в конце выдаст список файлов.

Во-первых дистрибутив ещё надо поставить. Альтернатива установке - гонять прямо на OBS и глядеть на результат, шаг за шагом. Утилита, делающая запросы версий библиотек к OBS/ABF/Launchpad, в разы удобнее.

Насчёт списка - согласен с вами; я просто не помнил, выдавал ли он в ошибке все файлы или только по одному.

Далеко не всегда он (бинарник) есть, да и у многих программ есть опции по сборке тех или иных элементов

Опции есть, а в дистрибутив попадёт один вариант собранного. Бинарник есть не всегда, но часто - вполне себе нормальная эвристика. Более того, для проприетарных программ пакеты делает разработчик, которому с бинарника зависимости определить тупо проще.

Обычно патчи приходится писать к большему проценту пакетов.

И тем не менее QtCreator в росе был (раньше) собран без добавления /usr/bin/qtcreator в обработчики MIME-типов *.pro, *.pri или *.ui Qt-шного формата (есть ещё *.ui GTK-шный). В Убунте, насколько помню, с MIME-типом связан, а вот иконка для MIME-типа не добавляется - какие уж там патчи. Наконец, добавить патч и написать валидный и семантически корректный спек с нуля - разные вещи.

Не говоря уже о возне с установкой и правильным распределением файлов.

Установку и правильное распределение файлов автоматически можно сделать. Тут ситуация как с компилятором C и ассемблерными программистами - в теории эти бородачи якобы умеют писать более быстрый код, на практике едва ли найдёшь человека, способного написать нетривальный код на ассемблере более быстрый, чем сгенерирует компилятор C, максимум улучшают уже сгенерированный код. Просматривая спеки opensuse, я видел банальное удаление тех или иных файлов, без какой-либо причины - в спеках других дистров те же файлы не удаляются. Статические библиотеки любят удалять, а не выделять в пакет -devel-static.

Зачем менять дистрибутив с огромных международным комьюнити на российскую поделку?

слово российская - ключевое

Ну так это после обновления, после него Ubuntu не глючит. Релизы же у них очень глючат, а другие дистрибутивы Linux научили меня тому, что Linux можно пользоваться и в оффлайне, вообще без интернета.