Обзор ASPLinux от его создателей

>задавайте эти же вопросы в поддержку некоего ALTLinux'а

Вы не поняли. Вопросы которые я хочу задать, и на которые отказывается отвечать Harzah, составлены по мотивам его же постов.

а именно:

1) я знаю что ASP Linux добавила много своего в FC. Что именно? 2) я знаю что ASP Linux работает там, где ни одни другой дистрибутив не работает. Что это за системы и какие задачи там решаются? Почему другие дистрибутивы там не работают?

вот пока эти два. сейчас еще почетайу.

по п.1вроде ответ слышу:

1 ядро: ок. все патчат ядра.

2 mc: mc разработан компанией asplinux? вопрос был что добавлено по сравнению с FC.

3 программы, которые я использую в повседневной жизни: какие.

1. Обливаем грязью Х, говорим, что У всем хорош

не обливал я никого грязью. не верю голословным хвалебным утверждениям - будет точнее.

>При появлении аргументов за Х (или против У) - говорим, что всё ложь!

будете спорить? я же не просто говорю "ложь", а даю ссылки - проверьте сами. а что еще можно отвечать?

>links из обновлений этой проблемой не обладает

Вы знаете, вполне возможно. Live cd существует чтобы 'бросить первый взгляд', верно?

>За yum обидно - в статье <<Для корректной установки и >обновления пакетов следует воспользоваться фирменной >разработкой компании ASPLinux &#8212; программой yum. > >В каком месте это фирменная разработка компании, >интересно?

Вот я об этом хотел написать! Врут и не краснеют, хотя бы название поменяли, и точку с запятой в исходнике прибавили одну, а потом говорили что это их разработка основанная на yum. Но брать yum и морочить людям голову - это хамство. Я на такой дистр плевать хотел.

Ответ 1 1. Все патчат, но где же Ваши примеры. Я специально сделал diff и показал Вам. Из этого очень многое я использую.

2. mc - не разработка ASPLinux, но не забывайте, сколько там вложено от ASPLinux (посмотрите *.spec)

3. Мне, каким образом Вам выставить счёт за отмотку дискуссии?

Ответ 2

1. Могу согласиться, но уж очень натянуто, после многих Ваших слов. Надеюсь Вы сами-то помните, о чём здесь писали?

2. Пока что я вижу обратное, а именно ссылки на информацию приводит Леонид Кантер, а не Вы.

Извините.

P.S> Вы упорно слышите исключительно себя. Продолжайте в том же духе - у Вас выходит. Я же со своей стороны переписку с Вами закрываю.

>Отличия есть, к тому же их достаточно много. Отличия указаны были. Сотрудники компании АСПЛинукс сами переводят на русский язык Fedora Core, поэтому они и нужны. Более того, АСПЛинукс являет собой пример хорошей и открытой компании. За что ей можно выразить благодарность и оказать поддержку.

Ты извини, конечно, но за то время, пока существует ASP, можно было весь дистрибутив перевести полностью, а потом только доливать свежие переводы. Но что-то этого пока не видно.

Что касается "сотрудники переводят" - лучше бы переводчика наняли. Было бы дешевле, лучше и быстрее.

>это качественный дистрибутив и главное - он наш, родной

Дорогой, если ты собираешь пакет у себя дома, это не значит, что он твой, родной. Это значит, что ты собираешь пакет у себя. А если ты откроешь глаза, то увидишь в этом топике высказывания г-на Кантера о том, что следующий релиз будет допиливанием Fedora Core 4. А предыдущий был Fedora Core 2. Ничего "нашего, родного, красивого" (как машины "ВАЗ"?) к моему глубокому сожалению нет. Зато есть, например, mc, который показывает менюшку переключения кодировок, но в utf ни одной переключить не способен. Где наш родной, красивый mc?

>совместимый с Ред Хат.

Неудивительно, он же собирается из редхатовских пакетов.

>Вся история России складывалась из того, что мы, русские, делали всё самое лучшее и кто бы там ни говорил про неудобство Жигулей, но более качественной машины я просто не видел... в тех условиях, в которых работает эта простая, с виду, машина, другие просто не выживали...

Даа... Только вот неувязочка. Жигули до восьмой модели - это убитый фиат. Это же смешная машина - что делает человек после покупки обычной машины? Садится и ездит. Что делает человек после покупки нового ваза? Правильно. Гонит его на сервис. Чтобы все докрутили и поменяли что поставили пьяные рабочие в виду отсутствия деталей. Охренеть высказывание: "Машину надо обкатать". Ага. А сигарету - обкурить.

Что касается условий - японки работают вообще везде. Причем в каждой есть эйрбэг. У меня тут друга стукнули на 12-летнем хюндае (или как оно там произносится). Подушка выбросилась, все хорошо. Хрен бы он так на жигуле отделался. Дык ему еще и из компании прислали письмо, что они очень рады, что ему так повезло и поскольку машина старая, то проведут установку запчастей бесплатно...

>я уж не говорю про наше оружие, тот же Калашников, наши ракеты, которые вот уже который год доставляют на орбиту всё, что нужно

Ты ширпотреб с военной техникой не путай.

>также и с дистрибутивом

Да-да, так же, как с фиатом и т.п.

Единственная наша легковая машина - это Победа.

>Я же со своей стороны переписку с Вами закрываю.

да и х.. с Вами :)

А единственный "наш" дистрибутив - альфаДОС?

какая разница, наш-не наш.

где наш процессор? гле полностью наш компьютер, а софт мы так уж и быть, портируем на него вражеский.

>разве кто-то сказал про то, что "что-то не работает"? нет,

Хуясе? Проведи поиск по моему нику и прочитай сообщения. Если не поможет, бери старый тред - там тоже есть.

Форум мертвый, кстати. Вот багзилла редхата зажигает.

P.S. Когда нечем гордиться, начинают гордиться патриотизмом. А патриотизм - последнее средство подлеца.

Самое парадоксальное то, что при обсуждении дистрибутивов, или иного, прикладного софта, community выливает на предметы обсуждения столько грязи, что даже споры между заклятыми "друзьями" Linux vs Windows, обходятся меньшей кровью! Складывается такое ощющение, что Open Source - эта такая горькая пилюля, которую насильно запихивают всем в рот. Люди, которые не ударили палец о палец, не сделали для сообщества ничего, не написали ни строчки кода, не потратили ни копейки денег, позволят себе высокопарные высказывания по поводу качества, или функциональности открытых продуктов. Зато форумы все исписанны гадостями, претензиями, упреками в сторону тех людей, которые тратят свое время, и силы, для того, чтобы эти дегенераты, могли потешить свое ущербное само-мнение. Обратная сторона медали OpenSource, это то, что свободные продукты могут попасть в руки к разным недоноскам. Которые, не успев даже толком разобраться, будут понос^ить их на каждом углу. Вот хорошо бы, как у Булгакова - "Я, такому,как вы, паспорт в жизни бы не выдал, вот только посмотрел в лицо, и тут же, отказал". Вот очередной раз убеждаешся в мудрости заключенной в древних книгах, как было написанно - "Не сыпьте жемчуг перед свиньями". Как раз этот случай.

Aristarch

>Ткнуть в имя файла, например evolution или nautilus.

А если я использую KDE?

>Был какой то момент вообще-то Искал дерево дистрибутивов -так и не нашёл-посмотреть год создания компаний и выпуска версий

Редхат был основан в 1994. В 1993 Suse продавала локализованный Slackware и только потом сделала свой дистрибутив.

P.S. Мой ник пишется иначе.

> Единственная наша легковая машина - это Победа.

Не единственная, хотя все газы делались по мотивам американских машин, да и строился горьковский завод при помощи Форда.

Меньше всего были содраны москвичи 407, 408, 412, 2140. 2141 уже драли с французской Симки, насколько я помню.

хёнде не японская а корейская кстати

Можно нашим смело назвать alt, поскольку от mandrake в нем ничего не осталось, кроме принципа наименования пакетов.

Кстати, да. Никто же не комплексует, что нет "нашей винды" или игры какой?

Aristarch, ты бы тред прочитал до конца или ты просто не в курсе о чем идет спор?

Я тут просто читал историю о создании машин, где приводились фотографии, ттх и прочее. И москвичи, как раз, 407, такие популярные в Италии, были внешне содраны подчистую, а движок допиливали сами.

о, а кстати. в обзоре пишут:

"Самым очевидным решением для установки новых приложений является программа system-config-packages. Именно она вызывается из системного меню, и пользоваться этой программой будет большинство начинающих пользователей. Инструмент хорош тем, что он сам отслеживает зависимости, а для установки нужного приложения следует только вставлять в привод нужные диски."

помним-помним. "вставьте 2 диск" - и вставлять его можно до бесконечности. и даже понятно почему: в одном месте redhat заменили на asp, а в другом нет.

уже научились *нормально* переименовывать репозитарий?

и еще, с чего бы это "наш родной дистрибутив" какой-то redhat искал на своих, родных дисках?

>А если я использую KDE? grep leon@asplinux.ru `rpm -ql kde-i18n-Russian` | wc -l

У меня, кстати, есть вопрос.

Обязательно ставить свой лоадер в дистрибутиве? Тема с разбиением диска в asp лучше, чем в fc, однако лоадер несколько напрягает.

> Я тут просто читал историю о создании машин, где приводились фотографии, ттх и прочее.

А где читал? я нормальную историю москвичей давно пытался найти.

> Обязательно ставить свой лоадер в дистрибутиве?

В 10-ке по умолчанию GRUB.

Почитал обсуждение, посмеялся... Сделал два вывода: 1. ASP - идиоты. (о чем догадывался после их 9 и, не к ночи упомянутому, GreenHorn, теперь - убедился окончательно) 2. ALT - рулит. (о чем знал и без этого, но еще раз убедился)

Раз уж ASPLinux наследует все глюки Fedora, то не лучше ли юзать этот самый Fedora, который к тому же обновляется почаще, чем раз в век, и поддерживается всем миром, а не только гордой кучкой своих создателей?

Леонид, спасибо за Вашу работу над ASPLinux. Просто спасибо.

При всех (несомненно, имеющихся) недостатках ASP'а Вы делаете реальное дело. И, в отличие от "технических специалистов" из Альта, стесняющихся дать ссылки на _свои_ достижения, не пытаетесь охаять конкурента.

p.s. А тред и правда веселый получился - ЛОР в своем репертуаре.

> Раз уж ASPLinux наследует все глюки Fedora, то не лучше ли юзать этот самый Fedora, который к тому же обновляется почаще, чем раз в век, и поддерживается всем миром, а не только гордой кучкой своих создателей?

Да юзайте на здоровье! Мне вот, больше АСП понравился. OSS - это возможность выбора.

А обновления с http://fedorapackages.org и http://rpm.livna.org, кстати, прекрасно встают на ASP 10. Это к вопросу о поддержке и бинарной совместимости...

>И, в отличие от "технических специалистов" из Альта, стесняющихся дать ссылки на _свои_ достижения, не пытаетесь охаять конкурента.

а ткните носом, плиз, где я охаивал *продукт*?

понимаете в чем дело. я готов допустить что asp linux мега крутой дистрибутив и принципиально отличается от Fedora. Так покажите!

Персонаж Harzah, с которым тогда велась переписка, говорит громкие общие фразы, но игнорирует прямые уточняющие вопросы. За такое по голове бить надо, вообще-то.

Не продукт, заметьте, а его отдельно взятого проповедника под лозунгом "русское значит хорошее". Не так ли?

Больше того, попытки выяснить в чем же все-таки крутость АСП натыкаются на обвинения в провокациях и охаивании "нашего, русского"

Кричать про "глючное поделие altlinux" тоже начал Harzah - хотя казалось бы, при чем тут alt?

Дальше он высокомерно заявил что понять чем asp лучше может только технический специалист. Ну вот мне бы и рассказал. Я бы понял :) Вместо этого - опять переход на личности.

Если оценить объективно - человек, знакомый с asp только по рассказам Harzah, может подумать что АСП это Жопа Хэнка (http://warrax.croco.net/Satan/Dark_literature/hank.htm). Вам бы этого не хотелось, не так ли?

PS. Я даже могу оставить без внимания его бред про совместимость и идиотизм разработчиков. Судя по всему, он не имеет ни малейшего представления, в чем заключается разработка дистрибутива.

Еще один хинт - для русификации прораммисты вовсе не нужны.

и.. я ведь давал ссылку на проект "Русская ОС"?...

см. rus-os.narod.ru и гостевая там же.

Аристарху посвящается

А откуда ты знаешь, что дегенераты "не написали ни одной строчки кода"? Да, у меня пока нет проекта, но я пользуюсь ОпенСорс, и везде где можно пытаюсь его проталкивать - на работе, например, в качестве рабочих станций. Это не вклад в движение? И деньги за дистры я выкладываю. А претензии к АСП у меня вполне четкие. Например, почему в 10 до сих пор нет моего монитора (Samsung SyncMaster 510b), который я купил за 2 года до выхода 10? И берем тот-же SuSE, который может прочитать инфу о нем прямо с фирменного диска. Почему нет нормального пакетного менеджера? Почему система может зависать при попытке переключить звуковую систему в центре настройки KDE?

А комьюнити debian.russian самое отзывчивое комьюнити.. . народ, кто туда пишет респект огромный!!!

Народ,а не надоело играть в революцию???!!!! Читаешь блевать охота! Мой ХХХ дистр включает кде последней сборки а твой предпоследней значит это отстой.... У меня кирилица есть из коробки,у тебя нет и по русски ты плохо говоришь...Насчет русского все притезии к Линусу - он вообще на этом языке не не изъясняется. Линукс хорош дома,для секретуток,студентам,сисадминам.Все! То есть если вы программируете,оформляете документы,держите сервер.Эта ситема написанная сишными программистами для сишных программистов.Запустите мне "Сирена Травел",Галилео,Пропемпо IP и наконец 1С!!!(хоть на слаке,хоть на убунту) список можно продолжать до бесконечности...(ну так получилось что я работаю в авиации.) Пользуйтесь тем что вам подходит!Фанатизм никогда до добра не доводил!А флеймы на 1000 постов и через 2 сообщения "ждем ебилдов"-детсво. З.Ы. Простите.Настроение Очень хреновое.

to jackill

исправился -Извините На слух так же произносится вот не ошибся

Я тоже интересовался историей отечественых машин на ломаковке,zr.ru итд да наверно единственная сделанный не по чужим лекалам автомобиль. Ракеты же скопированы один в один с Фау-1,5 тысяч человек(инженеров и учёных) было привезено в СССР из Германии в 1945 году для работ по этому проекту.Да ещё и первый человек в космосе итд такой ценой дались.Если русские что-то делают более совершенное ,то техника предыдущего поколения им становится не интересна. про Калашникова вот тут http://beon.ru/news-politics-society/31-140-kto-izobrel-avtomat-kalashnikova-... есть что-то как раз с уклоном на обсуждаемую тему.О приоритетности в развитии технологий

> Персонаж Harzah, с которым тогда велась переписка, говорит громкие общие фразы, но игнорирует прямые уточняющие вопросы. За такое по голове бить надо, вообще-то.

Правильно, и заодно по наглой рыжей морде. Ибо стебётся Harzah - знает точно, что после 1917 года и холокоста русского народа вообще тяжело что-то сделать лучшее, и русское одновременно. Но даже вопреки геноциду - во многих областях наша страна действительно стала лучшая.

А машины у нас не русские - россиянские, скорее. За 10-ку вообще стыдно должно быть :-(

Ну что, физиков мы не догоним, но на 3 место вышли.

>А машины у нас не русские - россиянские, скорее. За 10-ку вообще стыдно должно быть :-(

все это от того что "надо делать то что получается делать хорошо" (с) а не пытатся делать все и сразу.

>А машины у нас не русские - россиянские, скорее. За 10-ку вообще стыдно должно быть :-(

Ваш покорный слуга был когдато счастливым обладателем автомобиля ГАЗ-21. Ничего лучше этого автомобиля в отечественном легковом автопроме я не видел. Хотя есть еще УАЗ, но это несколько другой класс.

Если в алт, все такие ущербные как "netkeeper" то ф топку этот дистр!

Буду и дальше покупать коробки ASP для предприятия где я работаю.

> > Если в алт, все такие ущербные как "netkeeper" то ф топку этот дистр!

Я горячо поддерживаю Ваш выбор и всячески его одобряю. Не доросли Вы еще, а раз так - то и нефиг.

>Буду и дальше покупать коробки ASP для предприятия где я работаю

а что, по EULA его можно только на одной машине использовать?

>Ну что, физиков мы не догоним, но на 3 место вышли.

Физиков уже недавно сделали.. был тут тред и более, чем на 3000 постов.. Так что, дерзайте..

Добавлю свои три копейки в спор ALT vs ASP: Скажу сразу, мой "боевой путь" ASP->ALT->Debian и по итогам могу сказать следующее: 1) В ALT и ASP разные политики сопровождения, а именно: - для ASP важен дистрибутив как таковой, он сопровождается, обновляется и т.п. (кстати по этому и складывается впечатление, имхо ошибочное, о глючности, как следствия большого количества updates) - для ALT важен сизиф, а дистибутив побоку - выпустили и бог с ним. Им занимается уже support, о квалификации которого судить сложно (посмотрите выход секьюр-апдейтов и сравните с другими дистрибутивами, только не говорите, что ALT супер-секретный и ничего обновлять не надо). Про backports - это не из той оперы.

2) ASP поддерживается течения FC и это правильно, имхо. Зачем плодить кучу несовместимости - ее и так хватает. ALT - "а мы пойдем своим путем" - со всеми вытекающими последствиями, как то шамантсва с KDE-приложениями после исключения .la, какие-то свои фички несовместимые ни с чем и т.п.

3) Team'ы: ASP - штатные сотрудники и придерживаются какой-то общей политики и надеюсь достаточно квалифицированные. ALT - большинство Team - на общественных началах - это с одной стороны хорошо, но есть и обратная сторона - ответственность (ну в отпуске был мантейнер clamav'а целый месяц и не обновлял пакет или postgresql8 мантейнер "сломал", а починить - ну "позвоните на следующей неделе" и т.п.) и еще хотелось бы про квалификацию - есть костяк высококвалифицированных участников Team (не большой) и, скажем так, переменный - ряд из них очень квалифицированные, ряд из них - "еще месяц назад задавал глупые вопросы в рассылке". И еще про большую текучку мантейнеров ALT - вспоминается "любят одних, женятся на других", иначе - ALT для самовыражения, а иное для работы. Был студентом - был мантейнером, вышел в жизнь - а в жизни ALT никому не нужен (там RH/FC, Freebsd, ...) и вот он уже и не мантейнер.

Про кернеля я спрашивал.Интересуют не патчи которые накладываются на ядро а набор уже готовых ядер.Пример - с патчами owl, с реалтайм, с virtualserver и т.д.Вместе помоему их невозможно собрать, поэтому отдельные ядра.Вот именно это и интересует в asp...

Ну у меня дома АСП10 стоит. Очень радует. Потому как шаманить сразу после установки ВООБЩЕ не пришлось. Т.е. ставим, правим FSTAB - кодировки оно да, прописываем сеть... ВСЕ! Руссифицирован очень не плохо. Не идеально, но нормально. Все что собирал из исходников - тут же собралось. ALT2.2 так легко не собиралось. Почему хз, не вникал. Делаю вывод - замена винде на десктопе это, в том числе, АСП10. АСП9 у меня же жутко глючил. SuSe live CD смотрел - дизайн меня раздражает, мандрейк 10 - глюкалово оказалось, шляпа 9 и слака 10.1 достойно, но куча нерабочих пакетов - сиди настраивай. Для десктопа это на любителя, а не юзера.

Почему не федора? 1- поддержка все же есть 2- платим своим, а не чужим, это всегда хорошо, когда альтернатива достойная (не сильно хуже оригинала). Совместимость с одним из ведущих дистров - всегда хорошо.

Для сервера не знаю - туда все-же можно что и попроще по наворотам и постабильнее. Хотя...

Алекс Даос

>>только не говорите, что ALT супер-секретный и ничего обновлять не надо

не буду :). только намекну про openwall.

обратите внимание: в security-announce часто стречаются слова: "blablabla. дистрибутивы alt linux master, junior, compact этой уязвимости не подвержены".

updates выходят, задержки бывают с announce. но обновление пройдет.

> обратите внимание: в security-announce часто стречаются слова: "blablabla. дистрибутивы alt linux master, junior, compact этой уязвимости не подвержены".

Обратите внимание: на клетке слона написано "тигр". Что говорил К. Прутков? "Не верь глазам своим!". И правильно говорил. ИМХО, конечно же.

>Что говорил К. Прутков

Повторяю: openwall. Еще раз, медленно: openwall.

Вам это ничего не говорит?

> Все что собирал из исходников - тут же собралось. ALT2.2 так легко не собиралось. Делаю вывод - замена винде на десктопе это, в том числе, АСП10.

хинт: "замена винды на декстопе" каким боком к сборке имеет отношение? на десктопе ничего не собирают.

На десктопе не собирают? Дя? на домашнем - в полный рост, если бинарника не нашел. И тут стандартность - большой +.

2EasyLinuxoid >наверно единственная сделанный не по чужим лекалам автомобиль

Вообще Бы по-моему считаете что скопировать что-нибудь типа автомобиля, ракеты или автомата, что-то вроде копирования CD. Критерий лекал можно? Или что то свое - это автомобиль с 5 квадратными колесами? Даже для копии 1:1 требуется (а это в перечисленных примерах явно преувеличение) технологическая база на уровне тех, кто сделал оригинал.

> Ракеты же скопированы один в один с Фау-1,5 тысяч человек(инженеров и учёных) было привезено в СССР из Германии в 1945 году для работ по этому проекту

Американцам больше и ученых и разработок досталось

> ещё и первый человек в космосе итд такой ценой дались

Статистика по числу несчастных случаев ("космических") у СССР и России лучше (в смысле их меньше) чен у США

Вообщем, не надо пересказывать желтую прессу. Уважайте чужой труд (тем более своих соотечественников). Или сделайте лучше.