> а что делать бедному разработчику работающему "just for fun"???....

А просто не работать just for fun, а работать за деньги, часть которых выплачивать держателям соответсвующих патентов.

А всем желающим работать just for fun можно предложить переключить свои усилия в другие области, не связанные с чужой интеллектуальной собственносьтью, тем более что они не всегда понимают сути оной.

Например, можно ходить каждую неделю на субботники и воскресники и убирать говно с улиц. Правда если пользоваться тачками, можно нарваться на неприятности со стороны держателей патента на колесо :)

2 Irsi (*) (31.01.2004 10:53:29)
> Вообщем для меня участь линукса очевидна - его скушают его же друзъя из большого бизнеса

Зачем уж так? Скорее уж поматросил и бросил! :-) Впрочем, если удастся получать определённую выгоду, то почему бы и не приплачивать команде разработчиков? Но это уж как карта ляжет.

Да че вы пургу гоните, задрали уже...

Как хорошо в стане BSD, все давно начхали на разборки Linux vs SCO и тем более на SCO (купив права на юникс код они вместе с ними и приобрели и обязаны выполнять мировое соглашение с BSD)

Да и потом, если у SCO очень захочет, то она может просто сделать так, что Линуса пригласят на бесплатную экскурсию в Россию, в аэропорту его задержат для "проведение беседы" и отправят в какой-нить местное отделение милиции, там он быстро сознается во всем, даже в том что он Кеннеди замочил ;))

BSDun

> А просто не работать just for fun, а работать за деньги

Вы знаете, есть люди, которые работают исключительно для фуна, и при этом получают больше, чем "работающие за деньги". В любой, так называемой, творческой профессии есть и художники и подёньщики. Первых конечно много меньше. Им очень повезло, природа хорошо поработала, и обстоятельства сложились удачно. Большинству повезло меньше. На некоторых природа просто отдохнула. Обычно из таких и получаются революционеры.

Похоже Вы из таких. Дай вам власть (бррр), Вы бы всех заставили "убирать говно с улиц".

Не могу сказать: "Ничего личного". Навидался.

> Что мешало Линусу и нескольким его соратникам подписать этот акт и посмотрить спорный код?

Мешает то, что он программист, если бы он посмотрел private код СКО, а потом когда-то какой-то похожий кусок или идею сам придумал и где-то реализовал, то его тут же засудили бы что он не сам придумал, а запомнил когда ихнее смотрел т.е. украл.
В америке люди(программисты) не идиоты такие "акты" подписывать и потом проблемы до конца жизни иметь на этом основании.
Кроме того в акте запрещено рассказывать другим
то что ты там увидел. Если предположить что он там увидел спорный код, а потом его из Linux выкинул, то его можно было бы засудить что он своими действиями разгласил то что подписал держать в секрете.

> Почему SCO должна показывать этот код всем?
1) Потому что FUDом наносит вред индустрии: они делают деньги обманывая инвесторов, но при этом они хоть и слабо но мешают
вложению денег в Линукс. Значит они должны либо доказать свою
правоту либо оплатить ущерб от их действий линуксовым компаниям в том числе IBM. На этом они в 2005 году и разорятся.

2) а сам код не является секретом так как он _если существует_ то все равно всем открыт в сорсах Линукса.

> А просто не работать just for fun, а работать за деньги

Суть в другом, если я не хочу патентовать (по идиологическим, или по каким-то другим соображениям) свою разработку, а её запатентует какая нить мелкософтовая комашка, то мне придется доказывать, что я не верблюд . Это согласитесь, не совсем верно (кто говорит, что это невозможно, вспомните последние "разработки" M$ - например тот же запотентованые куки. И если они подадут в суд, я не уверен, что у многих разработчиков хватит сил с ними сражаться).

2Irsi:
>А сейчас я точно также предостерегаю от таких созников как IBM, SGI,
> Sun, Oracle, Novell и т.д. Но опять же... Вообщем для меня участь
> линукса очевидна - его скушают его же друзъя из большого бизнеса и
> иск SCO это не более чем ИХ пробный шар, проверка на прочность,
> разведка боем если хотите... ИХ и ТОЛЬКО ИХ, а никак не мелкософта!
Ага, значит IBM в качестве пробного шара подала через СКОтов иск на
несколько миллиардов на саму себя ?
Вот это логика !!! Ирся ты случаем не запатентовал такие шедевры ?
Если я их буду цитировать как пример логики шизика, ты не подашь
в суд за использование твоей "интеллектуальной" собственности?

>Суть в другом, если я не хочу патентовать (по идиологическим, или по каким-то другим соображениям) свою разработку, а её запатентует какая нить мелкософтовая комашка, то мне придется доказывать, что я не верблюд

Для этого ее нужно просто _опубликовать_ и любой M$ пойдет лесом если у тебя хватит денег на лоера который укажет им эту дорогу в лес. В худшем случае вы просто будете друг другу ничего не должны ;)

PS: Я тут смотрю народ никогда не имел дела с патентами.

Существует так называемая открытая заявка. Это когда лень платить за полноценный патентный поиск народ выставляет свое изобретение как такую вот открытую заявку (сделано это из за того что существует куева туча аналогов и копать эту тучу просто облом), при этом процедура патентного поиска по аналогам минимизирована фактически до нуля. Смысл сей заявки в том что любой заинтересованный клиент при наличии доказательств (например он опубликовал нечто подобное еще в 18xx году) может эти заявки оспорить, при этом эта процедура также упрощенная.

Проблема на самом деле несколько в другом. Мировая патентная система нечто целое только на бумаге - реальный вес USPTO таков что только Европа и Япония могут хоть как то выглядеть равноправно в данной системе. А всякие России и Зимбабвы (несмотря на наличие соответствующих соглашений) имеют там вес, пропорциональный национальным ВВП.

> Да и потом, если у SCO очень захочет, то она может просто сделать так, что Линуса
> пригласят на бесплатную экскурсию в Россию, в аэропорту его задержат для "проведение
> беседы" и отправят в какой-нить местное отделение милиции, там он быстро сознается во
> всем, даже в том что он Кеннеди замочил ;))
Лучше это с Irsi сделать, что бы он хотя бы деньги, бумажник и циску людям вернул, ворюга!!!

2anonymous (*) (31.01.2004 13:28:40): дорогой онанимус, Вы не представляете какой абсурдной становится логика, когда она сталкивается с юриспруденцией, судебной системой и большим бизнесом...:)
Подумайте например что предположим IBM хочет прибрать к своим рукам Linux, как очень неприятный продукт, который разрушает дорогостоящий и суперрентабельный рынок RISC серверов под AIX-ом... Что ей сделать? Самой начать подавать иски? А вдруг проиграют? Этож негативно скажется на имидже компании... Зачем так рисковать? Берем SCO, они раздувают пожар, если у них появляются реальные шансы на успех - прикупаем их вместе с иском и мочим всех остальных...:) Если они сели в лужу - так это SCO в лужу села, а не IBM...:)
Траты на адвокатов? Да хрен вам - эти адвокаты и так на IBM работали, выгонять их нет смысла, а кормитить за здорово живешь жаба душит... Видимо у IBM в последнее время было мало сутяжных дел, вот и кинули высвободившиеся сутяжные ресурсы на разведку боем...:)

>если у тебя хватит денег на лоера

ключевая поправка.
Как говорил Швейк, на войне многое не разрешается, но допускается.

2Irsi (*) (31.01.2004 10:53:29): Сомневаюсь, что "IBM, SGI, Sun, Oracle, Novell и т.д." выгодно прикарманить Linux. Скорее, даже совсем наоборот, ОЧЕНЬ невыгодно! Просто потому, что давно уже назрела необходимость создания некоторой общей ОС, обеспечивающей базовую функциональность. Причем, на большинстве созданных архитектур.
Примерно как BIOS х86 обеспечивает идентичную базовую функциональность любых х86 машин с любыми (известными BIOS'у) интерфейсами (к примеру, благодаря BIOS INT13 M$ DOS (PC DOS и т. д.) может управлять и IDE, и SCSI, и SATA - причем, даже без драйверов).
Да, отличие всех BIOS'ов (кроме, надо полагать, FreeBIOS) от Linux'а заключается в том, что они "несвободные". И часть стоимости материнской платы уходит биосописателям.

Ну так вот. Эти конторки сейчас взяли курс на то, чтобы превратить Linux, фактически, в BIOS 2-го уровня для ВСЕХ архитектур: Linux будет предоставлять унифицированные возможности (POSIX?) для ВСЕХ архитектур. Ну и туда же GCC...

Насколько это выгодно? Видимо, ОЧЕНЬ: во-первых, программеры работают "just for fun" (ну, ессно, конторы отстегивают бабло), во-вторых: МИЛЛИОНЫ пользователей, фактически, являются бета-тестерами Linux'а - совершенно бесплатно, в-третьих - не надо "каждый раз" изобретать колесо (причем, КАЖДОЙ отдельной конторой): совместимость с POSIX обеспечивает достаточно серьезный набор уже готовых функций.
Для сравнения: макросаксы тоже свои бета-"продукты" раздают нахаляву. Но с ограничением в 120 дней, что само по себе отпугивает пользователей (вот дадут тебе бета-ДлинныйРог на 120 дней, начнешь ты на нем делать проект, а у него срок закончится... И даже файлы с проектом оттуда выдернуть будет проблематично...). К тому же, отпугивает и то, что ты (фактически) будешь эти 120 дней работать на микрософт, а отдачи никакой - патчики на твои же багрепорты присылать тебе НЕ будут. Ну и кому это надо?

В общем, НИКТО из "IBM, SGI, Sun, Oracle, Novell и т.д." не будет "прикарманивать" Linux. Просто из экономических соображений: народ ведь может убежать на BSD или Hurd, и тогда количество бесплатных бетатестеров (и программеров) уменьшится в сотни и тысячи раз. А те, кто не убегут и будут юзать "пиратский" Linux, слать багрепорты тоже не будут (во избежания судебного преследования)... И, значит, останутся они все с тем же, что и есть сейчас: у каждого свой кусок UNIX SysV, который сам по себе почти что никому и не нужен.

Более того, выжившые бесплатные ОС типа BSD или Hurd уже более НИКОГДА не будут доверять корпорациям. И, скорее всего, внесут соответствующие изменения в BSD и GPL лицензии. Да ещё и специальное судебное разбирательство устроят, на предмет конституционности этих лицензий - чтобы придраться было не к чему. А это значит, что ВСЕ наработки будут делаться исключительно самостоятельно, отвергая ЛЮБЫЕ попытки корпораций участвовать в этом процессе. Linux ветки 2.6.х когда-нибудь да устареет (лично мои подозрения, что уже через 3-4 года 2.6.х будет примерно тем же, чем является 2.0.х сейчас).

И тогда возникнет убойная ситуация: BSD и Hurd будут НАМНОГО более современными, чем любое проприетарное Linux-решение!!! А их коммерческое использование будет регламентироваться более жесткой политикой лицензирования.

И всё. Корпорации будут отдыхать. Как ты думаешь, их аналитики глупее меня?

from: a_i_m to: IRSI

У вас, батенька, кажется комплекс спорщика какой то образовался!(почесать бы языком на славу.... ведь кайф заключается в самом процессе спора...)

Если объяснить ситуацию на общедоступном, жизненном примере, получится вот что:

Представьте себе, что Вы пригласили к себе домой кучу гостей на великое празднование! (скажем день рождения LINUX ;-)

А потом один из Ваших гостей подает заявление на Вас. Мол Вы, уважаемый IRSI, украли у него бумажник!! И он даже знает где бумажник у вас дома спрятан!! Но вот беда, не говорит где бумажник конкретно спрятан и как конкретно он выглядит! (вот мерзавец, правда? ;-)

Вы на следствии заявляете что ничего не крали, и если бумажник и находится у вас дома, то он был не украден, а потерян, и вы его с удовольствием вернете!!

Это по Вашему что? Психология мелкого воришки?

Но я скажу вам какие вы выводы сделаете как нормальный человек ;-) Вы будете считать что вам этот гость хочет сильно насолить и доставить как можно больше проблем! Вот как раз таких гостей надо "мочить в сортире" (c)не я

Нормальные люди и организации сначала пытаются договориться по хорошему, а потом в суд подают.

У Вас по-моему какая то неприязнь к слову Linux! ;-)

PS Заметьте что заявление на вас было подано через несколько лет после самого праздника!

PPS На софт тоже надо вводить срок давности! А то блин скоро блин патенты на общеизвестные алгоритмы пойдут ;-(

> И всё. Корпорации будут отдыхать. Как ты думаешь, их аналитики глупее меня?

Думаю, намного умнее, поэтому такая бредятина в голову не придет. Поверь мне наслово, я работаю в одной крупной российской конторе, производитель ПО (как для Windows так и для Unix). Наше ПО стоит как на рабочих станциях так и на серверах. Так вот, такой довод, как куча бесплатных бетатестеров - это бред. Эти бесплатные бетатестеры нахер никому не уперлись. Не переоценивай себя. То что ты пишешь, полный бред. Когда принимаются решения о том или ином событии (смена лицензии, повышение цен и проч), то такой аргумент, как потеря бесплатных (нищих) пользователей даже не рассматривается. Нищета никого не интересует. Софт делается для тех, кто платит деньги. Мнение и пожелания нищих не учитываются, либо учитываются в последнюю очередь, когда ну совсем уже заняться нечем.

P.S. Сразу хочу предвосхитить крики типа "ненавязчивый советский сервис". Так вот совковым свиньям клиентам - совковый сервис.

> совковым свиньям клиентам - совковый сервис.

Кесорю - кесорево :-) Браво :-)

2R00T: Дело в том что у крупных корпораций с начала 90х есть общий знаменатель в UNIX-системах, это SVR4.2 (по краней мере был именно таким, когда меня это в последний раз интересовало). Linux вообщем и целом под этот знаминатель подходит, именно поэтому он их и заинтересовал. :) А вот BSD их мало интересует именно потому что он ни разу не похож на SVR4.2...:) То куда ломанется безденежный народ их не волнует, их волнует куда ломанется народ с большими $$$. И все дело в том что именно люди с большими $$$ обратили внимание на Линух, пытаясь с одной стороны поиметь хоть какой-нибуть юникс Sys V, с целью 1. съэкономить 2. без проблем перетащить на него свои решения 3. чтоб если что, можно было без проблем расширится на настоящий юникс...
Так что с одной стороны линукс юникс-гигантам выгоден - он облегчает заманивание клиентов на супердорогие и суперрентабельные риск-решения, с другой стороны - он разрушает этот самый рынок супердорогих и суперрентабельных риск-серверов. Вот такой пародокс... Посему им выгодно чтоб 1. линукс существовал 2. прозябал в super low-end нише, был контролируемым, чтоб в случае если они посчитают это выгодным, ониб его задавили его одной левой...
Вот в идею контроля иск SCO вписывается очень хорошо - судимся, если выигрываем IBM их покупает и держит дубинку в рукаве, чтоб если что - стукнуть ей и отобрать халяву у конкурентов... IBM, Sun, SGI & HP - кто там еще остался на рынке RISC Unix? Никого... да и то - sgi в очень плохом состоянии, НР с этого рынка уходит... у санок дела идут лучше всех, окромя IBM, но не блестяще... Так что IBM с помошью контролируемого линукса имеет все шансы подгрести весь этот сегмент под себя...

>P.S. Сразу хочу предвосхитить крики типа "ненавязчивый советский сервис". Так вот совковым свиньям клиентам - совковый сервис.

Ага:

"Вы позвонили в фирму <Василий Пупкин и сыновья>

Переведите Ваш телефон в тоновый набор.

Если Вам нужен отдел продаж - нажмите клавишу <1>

Если Вам нужен отдел маркетинга - нажмите клавишу <2>

Если Вы хотите оставить сообщение для г-на Пупкина - нажмите клавишу <3>

Если в вашем телефоне нет функции тонового набора то как клиент вы нас не интересуете"

;))

Про тестирование. Если ваша компания занимается производством специализированного софта то разумеется говорить о "толпе бета-тестеров" смешно однако если вы занимаетесь производством софта общего назначения то бета-тестирование это мировая практика (потому как это дешевле чем содержать отдел тестировщиков или заказывать тестирование специализированной конторе) Все дело в стоимости ошибки, потеря крупного корпоративного заказчика не патчится.

Может так, а может и нет! Неизвестно куда всё это заведёт. И не такие (IBM) разорялись и шли ко дну. Уж слишком мутное это дело. :-)
Однако, главная "фишка" в том, что linux сегодня - реальный конкукрент на рынке ОС. Крупные игроки рынка своими действиями это показали. И напомню, что такие болтуны как ты, да и ты сам ещё пару лет назад утверждали обратное! Что linux - самописный отстой и никогда не стать ему хоть сколько-нибудь значимой ОС. Если хочешь, вруби поиск своих высказываний на этом же сайте. :-)

>Эти бесплатные бетатестеры нахер никому не уперлись.

Конечно, ведь есть платные тестеры, которые купили продукт.

"Бля, ваше глюкало в очередной раз откинуло копыта...."

Из архива переписки с саппортом.

>Конечно, ведь есть платные тестеры, которые купили продукт.

>"Бля, ваше глюкало в очередной раз откинуло копыта...."

Ты путаешь платных тестеров и кинутых узеров ;)

Я кстати в 98 году (после дефолту) чуть не ушел в контору которая как раз занималась тестированием за весьма круглые зеленые бабки. Стоимость контрактов у них измерялась мегабаксами. Правда со всеобщим кидаловом и они тогда "подвисли" (зарубежный заказчик выжидал чем дело закончится) так что не сложилось ;)

Sun-ch - ты лопух. У солидных контор есть платные тестеры, да. Но не те, кто покупает продукт, а кто тестирует за деньги. Т.е. фирмы, которые этим профессионально занимаются. Вот у нас именно такие профессионалы и тестируют. А амбициозная нищета пусть изливает желчь на форумах.

Помоему у тебя сильная паранойя, Ирси. Или же ты просто -
3.14здюк.

Разве не выгодно IBM прекратить соревноватся в этой области
и остановится на железных поделках ?

Так или иначе им неугнатся за Linux, у которого гораздо
больше пользователей, разработчиков, чем у SUN, IBM, SCO
вместе взятых. А спрос, восновном, создают люди из такого
сообщества.

И еще, многим просто нравится наша идеология. А то что
нравится многим - автоматически нравится умным компаниям.

>У солидных контор есть платные тестеры

Например у МелкоСофт?

Который закрыл дыру в своем сраном IIS, когда их стали ломали даже дети.

А критическую дыру в sendmail пофиксили за полчаса, совместными

усилиями коммунити.

Так что подойдите ближе к писсуару, и не льстите себе.

...

2Irsi.. а если SCO проигрывает, то Linux получается никто уже не сможет контролировать? Да и вообще пусть SCO хоть сто раз права в своих обвинениях, украденный код ей всё равно придётся показать, а как только он станет известен, его быстро перепишут. И будет опять солнышко ясное светить а в линуксе ни кусочка от UNIX!!! гы-гы-гы И никто уже не сможет подкопаться.. даже на BSD/HURD не придётся массово переходить, всё и так будет легально.

Единственный способ поиметь свободную ОС, такую как Linux - это софтверные патенты. Но если даже у какой-нибудь компании вроде IBM и есть такой патент, то вместе с Linux'ом его наверняка нарушают и остальные операционки. Но доказать незаконность Windows или Solaris не получится, потому что за некоторыми из них стоят такие монстры как Microsoft и Sun, у которых адвокатов не меньше чем у SCO.

А! Ну есть ещё один способ присвоить Linux себе - доказать незаконность GPL. Но это не так то просто, потому что она ограничивает пользователя менеше, чем большинство проприетарных лицензий, так что SCO вряд ли добьётся в этом успеха!

2anonymous (*) (31.01.2004 16:09:30): Не надо считать фирму, в которой я работаю, "бесплатным (нищим) пользователем"! Ты хоть можешь представить, сколько стоит один фонтан, архитектурная подсветка здания, грилянды вдоль дорог и т. п.? Нифига, ты даже порядок цен сказать не сможешь!!!
Я думаю, что не раскрою особой тайны, если назову некоторые цифры (всё-равно, эти цифры назывались в новостных передачах и скрывать их особого смысла не имеет):
Фонтан на площади Мельникова (бывшая Комсомольская площадь aka "Прощадь трех вокзалов" в Москве) обошелся в миллион долларов.
Фонтан на площади Европы (фонтан на площади перед Киевским вокзалом в Москве) обошелся в ТРИ миллиона долларов.
Знаменитые арочки на Лубянской площади (высота 27 метров, общий вес конструкции из высококачественной стали - 70 тонн) обошлись в полмиллиона долларов.
Ну и т. д. по списку.
Так вот, МЕНЯ, как системного администратора фирмы, являющейся партнером Правительства Москвы по благоустройству города, интересует лишь КАЧЕСТВЕННОЕ, маскимально оттестированное ПО. Linux Slackware на серверах, в данном случае, подходит лучше всего. Так что, дружок, помолчи, прикинься ветошью и не возникай! Ок?
Эти самые миллионы "бесплатных" бетатестеров и программеров, в настоящий момент, работают и на нашу контору, и на меня лично (зарплату-то я там получаю). Всем этим людям я ОЧЕНЬ благодарен. Точно так же и я шлю багрепорты в kernel.org и slackware.com, samba.org и т. д.. Так что ЭТО даже не "жизнь нищих пользователей", а реальное вопрощение коммунизма: "от каждого по способностям каждому по потребностям"... Причем все участники абсолютно заинтересованы в максимальной отдаче своих способностей обществу. Так что, в данном случае (и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в данном случае!) коммунизм не так уж и плох.
А вот, как раз-таки, вашим жидовким интересам мелкой фирмочки, клепающей что-нибудь в стиле "программы учета МБП" такая ситуация явно вредит: а ну как сообщество вдруг напищет в сотни раз более приемлемую софтвинку? Вы ведь без денежек останетесь! Вот и заявляют такие ублюдки, что "Linux и OpenSource SUX".

> Поверь мне наслово, я работаю в одной крупной российской конторе,
> производитель ПО (как для Windows так и для Unix). Наше ПО стоит как
>на рабочих станциях так и на серверах. Так вот, такой довод, как куча
>бесплатных бетатестеров - это бред. Эти бесплатные бетатестеры нахер
>никому не уперлись.

Поддерживаю. В конторах, уоторые продают закрытый коммерческий софт, даже бесплатные бетатестеры нахер не уперлись.

Они вообще ничего предварительно не тестируют. :) Просто продают свою поделку и потом доводят до ума на конкретных покупателях.

2Irsi (*) (31.01.2004 16:27:57): Возможно, "то куда ломанется безденежный народ их не волнует" (а тем более - бесплатные программисты) их не волнует... Но вот только КАК тогда они будут Linux развивать? Сами писать? Так они уже AIX, Solaris, HP-UX, IRIX и т. д. писали. Ну и чем это закончилось? А закончилось тем, что пришли в выводу: лучше писать вместе общий Linux (да еще и за счет бесплатных программистов и бесплатных тестеров), чем писать одно и тоже, но каждый в отдельности и нанимать туевы хучи тестеров...

Та же самая ситуация возникнет, если вдруг какая-то контора из них получит права на Linux. И что? Юзеры убегут; программерам либо платить придется всерьез (а на это никаких денег не хватит), либо тоже убегут. И останутся корпорации, как старуха у разбитого корыта.

Блин, Сергей! Неужто ты такой глупый? (а ведь, при личных встречах, произвел впечатление умного человека) Реальную ценность имеет не софт (и компания-правообладатель), а команда разработчиков и тестеров, которая этот софт написала и оттестировала! Что толку будет корпорациям, если все программеры и тестеры убегут?

ROOT!!!
Молодец!!!
Именно таким представляю себе коммунизм, и поэтому мы победим!

Ура, товарищи!

2R00T (*) (31.01.2004 19:27:54)
"Но вот только КАК тогда они будут Linux развивать? Сами писать?
Никак. И ИБМ и ХП и Сан продают решения, завяанные на ихнем железе в первую очередь. И то что в младшую часть линейки этого железа пустили лялекс, (у HP и ИБМ там раньше вообще сплошная винда была) это текущая коньюктура рынка. И не более того.

Так они уже AIX, Solaris, HP-UX, IRIX и т. д. писали. Ну и чем это закончилось? А закончилось тем, что пришли в выводу: лучше писать вместе общий Linux (да еще и за счет бесплатных программистов и бесплатных тестеров), чем писать одно и тоже, но каждый в отдельности и нанимать туевы хучи тестеров..."
Сомнительный тезис. Лялекс на спарках, санам наверное в кошмарных снах снится, а ХП продает rx с итаником как то все под чпуксом... :) Да и от па-рисков они видимо не спешат уходить. Большой толстый юникс как жил так и живет. И еще хз сколько будет жить. Имхо удобней писать свой пропиетарный юникс под свое пропиетарное железо, и продавать его за кучерявые бабки. Лялекс на агрегатах стоимостью с фонтан, не нужен никому. Ни тому кто эти агрегаты делает, ни тому кто их покупает.

Аргументы обвинения любому вору кажутся бессмысленными и предвзятыми...

"И ИБМ и ХП и Сан продают решения, завяанные на ихнем железе в первую очередь."
Так я про это и говорю! Нужна ОС с БАЗОВОЙ функциональностью для ЛЮБЫХ платформ. Им ВЫГОДНО, чтобы на уровне сырцов софтинки были совместимыми на различных платформах. Это обеспечивает POSIX и Linux. Что уж тут такого страшного???

"И то что в младшую часть линейки этого железа пустили лялекс, (у HP и ИБМ там раньше вообще сплошная винда была) это текущая коньюктура рынка. И не более того."
Хех. Чувак, вот что странно "у HP и ИБМ там раньше вообще сплошная винда была": а винда что, с некоторых пор стала супер-пупер навороченной системой??? Сходи на www.microsoft.com и почитай лицензию на Windows (любой версии, включая Enterpise Edition): WINDOWS НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для использования в критически важных сферах. Так и написано в лицензии... "Сумма возмещения ущерба не может превышать 5 долларов США, либо сумму фактически уплаченную при покупке ПО Microsoft". А уж когда некоторые идиоты ставят винду на мониторинг ядерных электростанций и управление авианосцами, так за это посадят красноглазых виндузоидов, а не билла-гада.

"Лялекс на спарках, санам наверное в кошмарных снах снится"
А кто в этом виноват? Сами же Sun'ы и виноваты: не пожелали сообщить kernel-team особенности своих железяк... А за reverse engineering, как известно, можно отправиться в места не столь отдаленные лет на 10... Вот и матерятся пользователи старых сановских Netra: современный Solaris дико тормозит на них (проц-то 166МГц, памяти примерно мегабайт 32...128), а Linux глючит... Вот за апгрейд и плати десятки тысяч долларов за каждый сервер.

"а ХП продает rx с итаником как то все под чпуксом"
Странно... На 4-х процессорный Itanium-2 мне HP нарисовало счет в $110'000.00 из них $653.99 составляла стоимость RedHat Enterprise Edition IA64. Про HP-UX менеджер генерального представительства HP в Росии даже и не заикнулся.

"Имхо удобней писать свой пропиетарный юникс под свое пропиетарное железо, и продавать его за кучерявые бабки. Лялекс на агрегатах стоимостью с фонтан, не нужен никому."
Это лично твое IMHO. Которое нетрудно развеять: сходи на www.sgi.com и прочитай про их суперкомпьютеры. В качестве основной ОС крутится IRIX, но в качестве ОС на каждом сегменте может крутиться что угодно! Как правило, крутится Linux либо IRIX. Так и написано. Виндой, тобой восхваляемой, даже и не пахнет.
Опять же: недавно чувак из SGI запостил некий код, позволяющий запускать Linux на 256-процессорной системе. Вопрос: ДЛЯ ЧЕГО? Ответ: для того, чтобы SGI смогла сократить штат программистов (и тестеров) IRIX - рано или поздно перевести софт на Linux и сократить расходы на содержание конкурентного штата системных программистов (и тестеров).

>>Аргументы SCO кажутся Линусу бессмысленными
И не только ему !!!

>>Так что подойдите ближе к писсуару, и не льстите себе.
Блин Саныч, но ведь можешь-же умные мысли говорить ! Всегда бы так !

///Блин, во базар-то... "Мы не воровали, но если все же воровали, то попросите и мы положим назад и сделаем вид что ничего и небыло." Типичная логика мелкого воришки, которого взяли за жопу и он пытается отмазаться...:) Вор должен сидеть в тюрьме, это имхо очевидно...
Так что аргументы Линуса однозначно бессмыслены, это же просто очевидно любому разумному человеку.///
Бессмысленен твой базар, тупоголовый.


Если бы этот скотский код лежал годами открытый и ты мог проверить, то что Вася Пупкин добавил в ядро на отсутствие в уже написаном коде, то тогда твои аргументы справедливы. А в данном случае мне глубоко похер кто и какой код добавил в ядро линукса. Ибо право есть только на нечто осязаемое. А если что-то мутно. И ты не докажешь, что код скотов не нечто вчера добавленное из линуксового кода, ибо скотовский код не видел до их гнилой заявы. То оно все для дибилов и бакланов. И заметь, я не вел речи о халяве, но о признании прав!

Отсюда и существует движение программного обеспечения с открытым кодом (а не бесплатного софта), то бы всякие удоты не устраивали гнилой изначально базар (проплаченый гнелыми бабками). Или твое ско держит лецензионный код на лентах ашдесятого года или на бумаге распечатанное того же года? Или эти даты поменять сейчас для файла нельзя на любой операционной системе? И еще куча всяких но, насчет скрытого дерьма и всплывающего, что бы бабло сгрести, но не пользу людям пренести.

>> Рассказать почему возник Голивуд?

>Кстати, почему возник Голивуд?

Томас Эдисон запатентовал процесс кинопроизводства и кинопроката (много позже возникновения оных). А в западных штатах на законы восточных смотрели сковозь пальцы, поэтому все фильмы стали делать именно там. Не, патенты, конечно оспорили, но к тому времени голивуд возник и дал те деньги, на которые это и было сделано, а до этого была полная безнадёга.

Оффтоп ради надежды избавиться от онного в будущем.

Гражданин Ирси, в далнейшем Ирси Г., занимается околоастрологической

муйней. В этом треде ему уже несколько раз указывали на противоречивость

рассуждений ( т.е. на взаимоисключение ) и что, да пофиг это Ирси Г. Это же

как в прогнозах "вашему знаку козерога будет сопутсвовать удача, но при значительном непЕре, много денег,

но остерегайтесь финансовых крахов... и т.д и т.п."

Потом он всегда может сказать "я же говорил" :) далее те кто помнят "много денег" - иногда дело говорит!

:) а кто помнит прогноз "финансового краха" - Ирси Г. гавнюк.

Результат один - сканадальная "популярность" Ирси (если бы только это)

и превращение любого треда в жуткий флейм об Ирси ( на радость его больной души ).

За сим несколько предложений:

1. Игнорируйте его посты и он со своим(ей) отклонением/манией/изюменкой свалит на другие форумы.

2. Уважаемый Ирси Г., может Вам и правда свалить на какие-нить форумА,

где говорят о звездах, карме, о роторах Меркурия да градиентах кармы.

3. Если Ирси Г. обещает свалить на "астральные форума", давайте месяцок его потерпим.

Там ведь народ более тертый и его попросту сожрут. Пусть чуть прокачается на ЛОРе. "таким" помогать надо!

Дорогой ты наш Ирси Г., ты бы знал как хорошо писать о сабже, а не такие вот посты.

Просто твое участие в любом треде порождает 60% флуда/флейма. Упарил!

P.S. Ещё раз сорри за оффтоп.

2R00T (*) (01.02.2004 2:39:15)
"Нужна ОС с БАЗОВОЙ функциональностью для ЛЮБЫХ платформ. Им ВЫГОДНО, чтобы на уровне сырцов софтинки были совместимыми на различных платформах. Это обеспечивает POSIX и Linux. Что уж тут такого страшного??? "
Не догнал... Про посикс я понимаю, это уже есть. А лялекс то каким боком тут? И про какой софт ты говоришь?

"а винда что, с некоторых пор стала супер-пупер навороченной системой??? Сходи на www.microsoft.com и почитай лицензию на Windows (любой версии, включая Enterpise Edition): WINDOWS НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для использования в критически важных сферах"
Гы... А лялекс туда что, уже можно ставить? :))

"Сами же Sun'ы и виноваты: не пожелали сообщить kernel-team особенности своих железяк..."
Агы, щаз... А ключи от квартиры, где деньги лежат, в кернел тим не выслать? :) Филантропия, это, знаешь ли, дорогое удовольствие...

"от и матерятся пользователи старых сановских Netra: современный Solaris дико тормозит на них (проц-то 166МГц, памяти примерно мегабайт 32...128)"
А нафиг туда ставить новую соляру то? Старая поддерживается по полной начиная с 2.5.1

"транно... На 4-х процессорный Itanium-2 мне HP нарисовало счет в $110'000.00 из них $653.99 составляла стоимость RedHat Enterprise Edition IA64. Про HP-UX менеджер генерального представительства HP в Росии даже и не заикнулся. "
Оба-на.. А что, московский хьюлет уже сам в розницу железки продает? :0
Мне все как то казалось что они это делают через всяких дятлов типа compuway...
По любому, _по дефолту_ на rxXXXX идет чпукс. HP-UX 11i. Если инересно, могу показать спеки на стандартную поставку для четырех и восмьмитысячника. Я думаю если какой отморозок захочет купить ЭТО с виндой - ему продадут. Точно так же и с лялексом.
Клиент в конце концов всегда прав:)

"Которое нетрудно развеять: сходи на www.sgi.com и прочитай про их суперкомпьютеры."
Не..., не хочу. Мне хватает хреновин по проще, которые я каждый день на работе вижу:) Того что у нас уже живет, и на что нас старательно окучивают. И честно скажу - все эти орлы - саны, хьюлеты, ибм, ораклы и иже с ними - с линуксом имхо сугубо временные попутчики. Не надо поддавться иллюзии что они двигают лялекс в массы. Они всего лишь извлекают длинный кэш из уже сложившейся ситуации. Также не стоит преувеличивать масштабы этого процесса. Если хьюлеты вдруг прекратят поддержку лялекса во всех эпостасиях - от них почти ничего не убудет. А если они махнут рукой виндам - то отправятся по миру с протянутой рукой через полгода.

2anonymous (*) (01.02.2004 12:33:39)

Хорошо сказано!

хуйлеты запросто могут послать и винды и лялих - у них теперь есть VMS и OSF/1...

2anonymous (*) (01.02.2004 14:17:29)
"хуйлеты запросто могут послать и винды и лялих - у них теперь есть VMS и OSF/1..."
Угу, а заодо и всю собственную линейку ex-компаковых пецуков начиная от десктопов и кончая пролиантами.

> И честно скажу - все эти орлы - саны, хьюлеты, ибм, ораклы и иже с ними - с линуксом имхо сугубо временные попутчики.

Дык всё на свете временно. Даже винда. Вопрос только в количестве этого самого времени. И "все эти орлы" похоже считают, что времени, отведённого линуксу, достаточно, чтобы срубить деньжат с его помощью.

Я склонен больше доверять чутью "этих орлов" нежели "предсказаниям" Ирси. Надеюсь на мой век хватит. Я не наглый - мне хватит и 10 лет. Поэтому пользую и буду пользовать линукс. И винду тоже ;)

Была у Линуса такая шутка - он сказал, что чем пересматривать весь код на предмет соблюдения патентов проще нанять киллеров :)

P.S. Однако только недалекие любители дешевых сенсаций превратно толковали его слова.

Линукс позволяет удешевить те же сервера. Попытка захвата линукса одной компанией сразу вызовет противодействие со стороны других компаний.

Опять же, кто его будет разрабатывать?

Тем не менее, вероятность нахождения ошибки при установке на абсолютно разные машины растет. Это то, чего не хватает платным тестерам - покрытия не хватает.

P.S. А сколько тестеров (бесплатных) у MS?

2PitStop: я и сейчас продолжаю утверждать тоже самое. :) Для того чтоб разрушить рынок, вовсе не надо создовать конкурентноспособный продукт, вот такой вот парадокс...:)

2Dr_Tux: нет, просто будет еще один заход... и еще один... и еще один... И так будет продолжаться, пока IBM не поставит линикс под свой контроль... Внимание вопрос - кого обвиняют в добавление грязного кода? Правильно - сотрудников IBM... А теперь подумайте - если это правда, то Вы действительно думаете что это было сделано непреднамеренно? Наивные...:)

2R00T: убегит говоришь? а куда? Линукс изрядно покоцал рынок unix-серверов, и если скажем к тому моменту они остануться скажем только у IBM, что получится? Правильно - юзерам дешевле будет купить риск-решение с AIX, чем мигрировать на другую платформу. :)А IBM имеет все шансы остаться последним производителем юникс-серверов, у нее самое непотопляемое положение...:)
"Реальную ценность имеет не софт (и компания-правообладатель), а команда разработчиков и тестеров, которая этот софт написала и оттестировала!"
Ты абсолютно прав! Но только вот какой GPLed-софт реально нужен на серверах? То-то...:) И еще - ты забыл про торговую марку, даже у такой компании как Intel стоимость торговой марки составляет около 40% от стоимости всей компании!!! Вдумайся в эти цифры... А у таких компаний как кока-кола и всяческие дистрибутиводелатели линуксов, стоимость торговой марки превышает 90%...

2jackill: ну это вопрос... во-первых противодействовать такой компании как IBM проблематично, во-вторых все крупные юникс-компании спят и видят чтоб удавить линукс, хотя на словах расписываются в вечной дружбе...:) Так что вопрос о продолжении разработок после захвата даже не стоит...:)

> я и сейчас продолжаю утверждать тоже самое. :) Для того чтоб разрушить рынок, вовсе не надо создовать конкурентноспособный продукт, вот такой вот парадокс...:)

> Линукс изрядно покоцал рынок unix-серверов, ...

И как же это плохонький продукт смог "покоцать" сей рынок? Все уних-админы такие наивные детишки, повелись на рекламу и прочие детские бирюлки про лялих? Нет, я не спорю, linux это вам не AIX, но сколько в мире нуна аиксов, а сколько всего остального?

2PitStop: как известно нахаляву и уксус сладкий...:) Такое понятие как демпинг вам знакомо? :)

> как известно нахаляву и уксус сладкий...

Если халява не выполняет возложеных на неё функций, то нах.. её! Не тот рынок. Я не имею ввиду здесь пупкин-хоум-телеком и огромные локальные сети из пяти машин.
И причём тут демпинг? ftp.kernel.org никто не отменял. Но, повторюсь, если шняга загруженная оттуда работать не будет, то уксус выливается в помои!
Там где стоял настоящий уних, работают отнюдь не идиоты и покупают они его не за свои деньги, так что демпинг тут погоды не делает. Вот если б его (linux) на десктопы тащили...

2PitStop: ты серьезно веришь что решающее слово в выборе программно-аппаратной платформы остается за техническими специалистами?! Поверь, это не так - решающее слово обычно за топ-манагерами, которые в технических вопросах ничерта не смыслят, и для них цена имеет значение... Welcome to real world, Neo...:(