Читаемс...

опять aix и dynix...
ни unix ни unixware не видать.

Там только ссылки на JFS, RCU, EVMS... но написано довольно грамотно.

Ну вот и выяснилось, что без кода SCO, Линукс превращается в дешевую игрушку. Ну, а теперь посмотрим сколько лет потребуется для удаления кода и ядра Линукс :)))

1) Без gpl кода ibm. Кода sco там нет.
2) виндус както живет без этого кода и статус "дешевой игрушки" ей как то не мешает...

А что такое Linux 2.4.1-01? Что это за 01?

Ага, на Слашдоте нашёл разъяснение:

> This isn't actually what they are claiming to be infringing. Because they are claiming the infringement is 2.4.1-01, this is in reference to the RCU patch against 2.4.1. Available here http://lse.sourceforge.net/locking/rcu/patches/rcl ock-2.4.1-01.patch

ничего страшного, опять же если это не из пальца высосали , если из пальца то вообще пускай ублюдки заткнуться и будут молчать.

Вообщем все ясно теперь со скотами.

Ну вот наконец и выяснилось, что ссылки-то мало кто читает. Там ни слова про UnixWare и SCOшные поделки. А только то, что перенесено из IBM вполне легально и оффициально.

Удивительно.
Одни header-файлы.
Прыжки с ядра на ядро и ссылки на невнятные патчи.

SCO пытается указывать IBM как последней распоряжаться своим кодом.

Читаю и уже буквально от первых строчек трясёт от скотьей спеси.

>Linux is, in material part based upon UNIX source code and methods.

Причём так и не показали код собственно UNIX. А прибавка про methods вообще умиляет. Немного выше говорится про ограничения на распространение и использование юникса, как средства позволяющего сохранить экономическую значимость юникса. То есть, скоты откровенно признаются, что дерут в три шкуры и "имеють прэво".

Ну вот мы и выяснили что там ни строчки нет кода принадлежащего SCO.

Самое главное, что эта бадяга как минимум еще 2 года будет людям кровь портить!

Цирк уехал, клоуны уехали, дрессированая (M$ - ом) скотина осталась.

Они теперь вообще наезжают на само право IBM чего-то написать в Linux.

> 8. The termination notice was based, in part, on IBM's publicicly announced contributions of AIX source code to Linux, and use UNIX/AIX methods for accelerating the development of Linux in contravention of IBM's contractual obligations to SCO.

То есть, SCO уже недовольна не тем что "своровали" код, поскольку так и не смогли обнаружить этот код, а тем что вообще IBM посмела вести разработки в Linux и использовала некие "методы".

Браво! Поняв, что убедить суд в наличии сворованного кода будет трудновато по причине отсутствия такового, решили запретить уже некие "методы".

Хуже!

Если им удастся запретить использование в Linux'е не просто какого-то кода (который ведь и переписать можно, если только представить, что действительно попало что-то из System V), а неких "методов" то это будет просто убийство, ибо переписывать то нечего будет, а использовать нельзя. Надо отдать должное, ход действительно сильный.

Впрочем, я надеюсь, что поезд для скошников уже ушёл. Им надо было наехать где-нибудь не позже конца 2001 года, а сейчас на Linux уже завязаны миллиарды долларов и им это так просто не дадут всех подмять.

> SCO пытается указывать IBM как последней распоряжаться своим кодом.

а) Этот код был изначально украден у SCO

б) Этот код был лицензирован под GPL, а эта лицензия нарушает конституцию США, закон о защите авторских прав и международной соглашение № 19874836521. А так же помогает террористам

p.s. :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))0000

Если это и код SCOтов, то его можно запросто переписать... Имхо ничего сверхестесственного из кода я не вижу, чего невозможно опенсорсникам переписать.

> а) Этот код был изначально украден у SCO
Этот код не СКОтский, он разработан IBM, Sequent, Fujitsu и SGI. СКОты считают своим правом распоряжаться этим кодом, и всё на основание древней лицензии AT&Tю, то есть их просто забыли спросить.

> б) Этот код был лицензирован под GPL, а эта лицензия нарушает конституцию США, закон о защите авторских прав и международной соглашение № 19874836521
Ваше указаное утверждение высосано из пальца, или ещё откуда-нибудь!

> А так же помогает террористам
Самая известная террористическая корпорация M$, выступает против Линукса и поддерживает СКОтов, так что ваше утверждение неверно!

Re:

> То есть, SCO уже недовольна не тем что "своровали" код, поскольку так и не смогли обнаружить этот код, а тем что вообще IBM посмела вести разработки в Linux и использовала некие "методы".

Вообще-то, именно об этом шла речь с самого начала (ну, _помимо_ глупых наездов на использование кода, который прослеживается до "Искусства Программирования"). И Линус именно об этом коде говорит, что это дело контракта между SCO и IBM.

Может, и правда Большим и Голубым так хотелось ЮНИКСа, что они поставили подпись кровью, обязались никогда никому не раскрывать никакого кода, который был бы похож на то, что у них есть в АИКСе, и, заодно, вообще запродали душу дьяволу в лице его представителей в СКО.

Тогда действительно все плохо. На этом свете айбиэмерам придётся заплатить $3B, а на том их ждут вечные муки. И GPL тут не спасет.

Но, мне кажется, что у айбиэма достаточно денег, чтобы нанять приличных адвокатов, и, как следствие, в суде им будет о чем поговорить :-). Например, потолковать о чрезмерно широкой трактовке понятия Derivative Work и о других, достаточно загадочных для меня вещах.

Так что, все пока не страшно...

  Это мне напомнило один детский стишок.

Когда мне было года 3 или 4 меня водили к логопеду и вот надоже,
 сейчас вспомнил разучивавшийся тогда стишок. За точность 
непоручюсь, времени уже много прошло :-)

Ворона говорит:
  Вор пробрался утром рано и украл он из кармана карандаш, картонку пробку и красивую коробку.

Кто-то другой:
  Стой ворона! Погоди! У тебя ведь нет кармана!

Ворона:
  Каррраул! Карррман украли!


Хе-хе-хе, но скошники извлекли из недр моей памяти совсем уж позабытые было воспоминанияю.

Похоже ставка на лохов. Типа что знает толпа есть закон и "не смей нарушить")

Что интересно, линуксоиды, даже когда правы, любят устраивать грязный флейм с побиванием идейных конкурентов. Ау, профессионалы околокомпьютерного трёпа, начинайте говорить по теме!

Ты тормозишь. На позапрошлой неделе SCO заявила, что ее кода в Linux нет.
Теперь претензия к тому, что AIX содержала код Unix и все, что попало из AIX, несмотря на то, что это код IBM, является разглашением торговых секретов, т.к. по мнению SCO вся система AIX является "производными работами" над UNIX.

Ну и все в том же духе.

Повторим еще раз - УКРАДЕННОГО КОДА НЕТ. Есть код IBM, попавший из AIX и еще какой-то байды (про которую лично я впервые слышу, уж извините).

пройдет еще год и выяснится что все что отдала ibm в код линукса тоже не имеет никакого отношения к ip на unix (к той части что есть у sco). останется только право на мифические производные. хотя к тому времени наверняка что-нибудь еще придумают :))

>Может, и правда Большим и Голубым так хотелось ЮНИКСа, что они поставили подпись кровью, обязались никогда никому не раскрывать никакого кода, который был бы похож на то, что у них есть в АИКСе, и, заодно, вообще запродали душу дьяволу в лице его представителей в СКО.

>Тогда действительно все плохо. На этом свете айбиэмерам придётся заплатить $3B, а на том их ждут вечные муки. И GPL тут не спасет.

GPL как раз очень даже спасет: там напрямую сказано, что если ты распространяешь код под этой лицензией, то отказываешься от подобных претензий. А (SCO)Caldera ядро распространяла и распространяет сейчас (его можно и сейчас найти на их ftp). Именно по этой причине они подняли вой, что GPL противоречит законам и даже американской конституции. правда (как ни парадоксально) даже если GPL признают несостоятельной, скотов можно будет поиметь на этой почве (и очень сильно).

>Но, мне кажется, что у айбиэма достаточно денег, чтобы нанять приличных адвокатов, и, как следствие, в суде им будет о чем поговорить :-). Например, потолковать о чрезмерно широкой трактовке понятия Derivative Work и о других, достаточно загадочных для меня вещах.

Вообще-то юристы IBM считаются лучшими в отрасли. Могу даже привести пример: энное время назад (когда слово компьютер обозначало мейнфрейм) IBM была примерно таким же монополистом, как сейчас Мелкософт. И их за это также трясли. Так вот, если Мелкософт был признан монополистом в суде, хотя серьезных мер к нему принимать не стали, то IBM монополистом даже не удалось признать. И это именно благодаря юристам.

> Так вот, если Мелкософт был признан монополистом в суде, хотя серьезных мер к нему принимать не стали, то IBM монополистом даже не удалось признать. И это именно благодаря юристам.

Да, только длилось это разбирательство 12 или 13 лет с 1969 года до 1981 (или - 1982 точно непомню) и вошло в историю как самое длинное судебное дело.

Надеюсь сейчас так долго не будет. И скошников быстрее обломают.

>Надеюсь сейчас так долго не будет. И скошников быстрее обломают.

Хех, такое впечатление что составлялся специально для затягивания процесса - ибо даже к первым 100 пунктам можно придраться без особого напряга (9 из 10) - прям пасквиль какой-то состоящий из прямой лжи, умолчания, искаженного толкования, и даже басен со сказками ;) , прямых наездов (не считая IBM) как непосредственно на Линуса Торвальдса так и на коммьюнити как таковое. И это только начало - типа нагнетание страстей-мордастей. Они ж небось там будут за каждый пункт биться ?

А по-моему, все было кончено со СКОтами, когда вписалась Novell, ведь есть понятие патент (он всегда один), а есть лицензии - их много. Вот такая лицензия на Юникс и есть СКО, а патент остался у Новел. Если Новел, купившая СуСе-линукс явно не для коллекции, притензиеф к АйБиЕм не имеет, то СКО должно не пикать...

А давайте устроим тотализатор, а? Ну скока месяцев еще СКОты протянут Ж)

> А давайте устроим тотализатор, а? Ну скока месяцев еще СКОты протянут Ж)

Если ни чего особенного не случится то минимум полтора года...

Предложение по улучшению экономики России. Законодательно гарантировать всем разработчикам Линукс безопасность от SCO. А СКОтов объявить вне закона :))))) вот тогда к нам и потянутся :))))) (для тех кто в танке :))))) - означает, что человек стибается :)))))) )

Re:

> GPL как раз очень даже спасет: там напрямую сказано, что если ты распространяешь код под этой лицензией, то отказываешься от подобных претензий. А (SCO)Caldera ядро распространяла и распространяет сейчас (его можно и сейчас найти на их ftp). Именно по этой причине они подняли вой, что GPL противоречит законам и даже американской конституции.

Я тут уже высказывался (регистрироваться было лень) по поводу того, что существует _две_ GPL (а равно как и любой другой лицензии) как сущности. Одна - это типовой договор, который _предлагается_ заключить распространителю и получателю некоторого кода, а другая - уже _заключенный_ договор, касающийся вполне конкретных программных продуктов.

И оспаривать "GPL _в принципе_" SCOшникам не потребуется (хотя они сейчас и пытаются всячески её обгадить. Но только на словах). Им потребуется доказать, что IBM, во-первых, не имела права выпускать код под GPL (это дело их контракта и сказать тут ничего нельзя, не видя текст), а, во-вторых, заявить, что они распространяли ядро с IBMовскими правками по недосмотру (на каких условиях они распространяют его сейчас, мне не ведомо, видимо, это дело _отдельного_ разбирательства).

Так как контракт с IBM был заключен до того, как они что-то там начали распространять, то, думаю, что из двух противоречащих друг другу договоров силу будет иметь первый. Поэтому все, что им понадобится в данном случае сделать (потенциально) - это договориться со всеми, кто _скачал_ данный код с их сайта (то есть, "подписал" с ними договор о передаче кода).

> правда (как ни парадоксально) даже если GPL признают несостоятельной, скотов можно будет поиметь на этой почве (и очень сильно).

А вот если они захотять доказать, что GPL - юридически ничтожна в принципе, - им придется урегулировать правовые вопросы со всеми ядреными девелоперами :-). И, боюсь, $3B покажутся сказкой. А все это "UNIX business value " (в случае SCO, по крайней мере) - это фэйк, в бизнесе ОС им уже не жить, видимо. Поэтому, думаю, что все эти разговоры о противоречии GPL закону так и останутся разговорами. И "аналитики" в лице Лауры Дидио эту мысль подтверждают ("а мы не против open source в принципе, вы нам только деньги гоните за наш код")

>Им потребуется доказать, что IBM, во-первых, не имела права выпускать код под GPL (это дело их контракта и сказать тут ничего нельзя, не видя текст), а, во-вторых, заявить, что они распространяли ядро с IBMовскими правками по недосмотру (на каких условиях они распространяют его сейчас, мне не ведомо, видимо, это дело _отдельного_ разбирательства).

А доказать про распространение "по недосмотру" вряд ли получится. По двум очень веским причинам:

1. В пресс-релизах Калдеры вставленные IBM фичи часто и с большим пафосом упоминались. Так что они об этом знали.

2. Мало того, нашли нескольких сотрудников Caldera, которые участвовали в разработке именно этих фич для ядра. Так что в этом мероприятии участвовали сами сотрудники SCO(Caldera).

>А вот если они захотять доказать, что GPL - юридически ничтожна в принципе, - им придется урегулировать правовые вопросы со всеми ядреными девелоперами :-). И, боюсь, $3B покажутся сказкой.

Не только. У них в составе их юниксов распространяется Самба. А она как раз под GPL. При признании GPL недействительной, разработчики Самбы могут выполнить, то что обещала сама SCO - наехать на конечных пользователей и начать стрясать с них отчисления за пользование "интелектуальной собственностью".

> 3. A variant or clone of UNIX currently exists in the computer marketplace called ?Linux.? Linux is, in material part, based upon UNIX source code and methods.

Не напрягает такая формулировка вопроса, особенно: "Linux is, ..., based upon UNIX source code ..." ?

По этому вопросу можно и встречный иск подавать...

:-)

Re:

Запросто. Только вот людям, владеющим линуксом как торговой маркой (Линусу) и линуксом, как точкой приложения закона об авторском праве (всем, кто поучаствовал в разработке), неохота в это юридическое говно с головой нырять. То есть, сомнений нет, что "победа будет за нами", но как "мы" после этого будем пахнуть :-)? Так что, пускай RH с бимерами развлекаются :-).

Ребятки - успокойтесь!!!

Эта бодяга не на один год, и преследует не столько выяснение, кто у кого, что украл, а прежде всего, поднятие материального положения SCO и проведение широкой рекламной компании...

Кто до этого разбирательства знал о SCO? - в основном специалисты UNIX, а теперь об SCO трубит вся пресса - такая реклама стоит ой каких мегабаксов...

Теперь (IMHO), дело плавно перейдет из програмистской области в юридическую - предъявление обвинения, состав суда, знакомство с делом, судебное разбирательство, различные юридические тонкости - согласия - несогласия - прцессуальные крючки, свидетельские показания, работа "независимых" экспертов, накоец приговор, его обжалование, аппеляции и т.д. и т.п...


В принципе SKO надо доказать, что IBM не вправе распоряжаться своей собственностью, и вопрос доказательств перейдет в плоскость права собственности, а это в США такая бодяга (да кажется и везде), что одним годом явно не обойдется.

Потом интерес к делу поутихнет - об SCO опять начнут забывать и они выкинут что нибудь новенькое - благо на почве UNIX это не очень трудно...

А Linux действительно от этого ни холодно - ни жарко...

У них деньги раньше кончатся.

Ага, кончатся... Такое ощущение, что у них этих бабок теперь вагон. Кто то их спонсирует и раскручивает. Догадайся, чьи длинные уши торчат из за спины SCO Group?;)

А меня порадовали таблички типа "совпадение кода"...

Ну про совпадение include уже много раз чего говорили... :-)

А вот дальше и того смешнее. Миллионы строк кода я что-то не заметил. :-) Совпадение - редкими участками. Да и то... Высосано. К тому же, совешенно не понятно, что такое Linux 2.4.1-01. Это сами СКОты нарисовали к ядру некий патч со своим кодом, что ли???

А про JFS - ну это вообще песня... Такими темпами, IBM'ам (Sun'aм, HP, SGI и т. д.) скоро нельзя будет собственные файловые системы разрабатывать для нескольких платформ без отстегивания бабла к IBM.
Кстати, что удивительно: XFS в Linux сделали, а SCOты почему-то на SGI не наезжают. Странно, правда?

> Повторим еще раз - УКРАДЕННОГО КОДА НЕТ. Есть код IBM, попавший из AIX и еще какой-то байды

Тогда в чём вообще проблема? Не сцыте. IBM просто заявит что код этот разрабатывался не для AIX а для Linux'a и сказке конец (а кто слушал тот сами знаете кто :).

Ну, наша "любимая" фирма, как известно за бесплатно и в лужу не плюнет...

IMHO если бы не SCO, так кто нибудь другой "принципиальный" на IBM наехал, а Linux здесь только потому прикручен, что им IBM заинтересовалась...

Для M$ Linux не конкурент, и долго еще им не будет... А вот IBM ущучить, да еще чужими руками - это очень заманчиво...

Если IBM утрет нос SCO (а скорее всего так и будет - юристы у них на порядок выше...) M$ вроде как и не причем - просто заплатила за лицензию, а если дело SCO выгорит - опять M$ тихая и скромная - судилась не она...

Эта свара - свара между M$ и IBM, SCO - попка - что скажут - то и повторяет...

OSDL CEO expects Microsoft to port apps to Linux
http://www.newsforge.com/trends/04/02/07/1534207.shtml?tid=2&tid=20&t...

from:

Глава OSDL: Microsoft портирует свое ПО под Linux
http://www.nixp.ru/

> такая реклама стоит ой каких мегабаксов...

А нахрена волку жилетка? По кустам её трепать?

Герострат тоже себя неслабо пропиарил, вот только интересно наскольку ему в личном плане похорошело?

Или SCO решили диверсифицироваться и начать, скажем, подгузники выпускать?

С учетом того, что из 28 лимонов нужно четверть отдавать адвокатам, да плюс там есть какие-то оговорки насчет издержек - они вполне могут полностью разориться.

> Совпадение - редкими участками.

Интересно, можно ли запатентовать конструкцию типа for (int i = 0; i < count; i++) и стребовать бабок за то, что она где-то используется? А хотя бы и дословно...

Я так думаю, что попозже узнаем...

Следи за курсом акций SCO...

>Следи за курсом акций SCO...

Вот ты бы стал приобретать их акции? Я бы не стал, причём из чисто коммерческих соображений. Разве что спекульнуть пока момент подходящий, но _вкладывать_ деньги не рискнул. Впрочем у меня таких ни денег, ни возможностей нет :-)

уж лучше запатентовать "Hello, World!" :) и стать хозяином мира...

Я всем спорящим помогу :)

Вот здесь мы уже обсуждали эту новость :)
http://www.linux.org.ru/profile/jackill/jump-message.jsp?msgid=483860&las...

Т.е. практически эту - те же исходники и куски кода.