PHP 5.2.4

> Достаточное условие: человек, которому нравится ПХП - быдлокодер.

ОК. Достаточное условие, чтобы объявить человека моральным уродом: ему нравится линукс. Абсолютно аналогичная чушь.

С чего вы взяли, что все пхписты не желают "осиливать новые, заведомо более эффективные техонлогии"? осиливают. вот только деньги за эти " новые, заведомо более эффективные техонлогии" не платит никто.

> ЯП совсем не повод судить о профессиональных качествах человека.

Ещё какой повод. Нормальный - он в ПХП потыкается-потыкается, проблюётся и запомнит: ЭТО лучше не трогать. А если кто упорно тянёт ручёнки ко всякой пакости, так с этим первертом лучше дел не иметь и держаться подальше. Сегодня он на ПХП пишет, а завтра возьмёт двустволку и перестреляет полконторы.

> деньги за эти " новые, заведомо более эффективные техонлогии" не платит никто

Чюш. Проверенно личным опытом.

>А потом этот человечек ушел писать что-то на питоне для трёхмерной графики. С такими знаними по геометрии.

Это бич нынешнего поколения. Геометрию не знаю ВООБЩЕ. Что у нас, что в Штатах. Не знаю, как на счёт Индии или Китая...

У меня, вот, один человек доказывал (в oss Java-проекте), что для грубой оценки дистанции достаточно использовать dist = Math.abs(x1-x2 + y1-y2). Долго доказывал. Приводил в пример якобы работающее решение американского конкурентного коллектива... В итоге с ним расстались, случился форк, при чём... практически вся команда в итоге оказалсь у него, моя часть проекта можно сказать абсолютно загнулась, сейчас по факту я там один. А такая оценка дистанции у него в коде ещё доооолго светилась.

...

Или, помню, как народ меня три дня ждал, чтобы я им реализовал... вычисление точки пересечения одного произвольного отрезка с... горизонтальным отрезком!

...

Вот такое оно, нынешнее поколение программистов.

> Чюш. Проверенно личным опытом.

Ложь. Покажи мне конторы, где открыты вакансии для РОРовцев или Джангистов, например? То, что тебе чудесным образом повезло, не значит, что это есть общее правило.

>Нормальный - он в ПХП потыкается-потыкается, проблюётся и запомнит: ЭТО лучше не трогать.

Нормальный лётчик может летать хоть на воротах с мотором. Нормальный программист выбирает язык не только по критерию "осилил/неосилил" :D

>Сегодня он на ПХП пишет, а завтра возьмёт двустволку и перестреляет полконторы.

Если бы было так, то PHP-программеры стали бы уже вымирающим видом :D

> Ещё какой повод. Нормальный - он в ПХП потыкается-потыкается, проблюётся и запомнит: ЭТО лучше не трогать. А если кто упорно тянёт ручёнки ко всякой пакости, так с этим первертом лучше дел не иметь и держаться подальше. Сегодня он на ПХП пишет, а завтра возьмёт двустволку и перестреляет полконторы.

Можно аргументы вот для этого "в ПХП потыкается-потыкается, проблюётся и запомнит: ЭТО лучше не трогать."? Ибо можно сказать " в питон/руби/джаву потыкается-потыкается, проблюётся и запомнит: ЭТО лучше не трогать".

> Ложь. Покажи мне конторы, где открыты вакансии для РОРовцев или Джангистов, например? То, что тебе чудесным образом повезло, не значит, что это есть общее правило.

Вакансии открыты. В джаббер. ero-sennin@unstable.nl

>Чюш. Проверенно личным опытом.

www.job.ru, зарплата от $1500 и выше.

PHP - 207 вакансий.
Python - 21 вакансия.
Django - 0.
Ruby - 3 вакансии.
Java - 670 вакансий.

:D

> Вакансии открыты. В джаббер. ero-sennin@unstable.nl

Мне ссылка нужна. А не джаббер-контакт. Ссылка на вакансию. В России. Например, на хедхантеровское описание вакансии.

PS на job-сайтах нет этих вакансий не потому, что их нет, а потому, что там всё забито пыхпыхбыдлокодерами и 1С-ом, и нормальные питонщики туда не ходят.

> Мне ссылка нужна. А не джаббер-контакт. Ссылка на вакансию. В России. Например, на хедхантеровское описание вакансии.

Ссылку не даю, потому что не хочу развиртуализовываться. Если тебе нужна работа на Django, стучи ко мне в жаббер. Если нет, то засчитай себе слив и обратно садись за похапе. :P

> PS на job-сайтах нет этих вакансий не потому, что их нет, а потому, что там всё забито пыхпыхбыдлокодерами и 1С-ом, и нормальные питонщики туда не ходят.

Жесть. Питонщики это какие-то особые сверхчеловеки. Всё у них на телепатическом уровне, работу ищут рандомным стуком в джаббер, достоинства и недостатки ЯП они видят даже не посмотрев на них. При этом живут у МКАДа за 20 тыщ и каждый месяц покупают себе новые кроссовки.

>Вакансии открыты. В джаббер. ero-sennin@unstable.nl

Кстати, вот я слишком ленив, чтобы искать работу.

Я не искал её в течении... Ну, наверное, около 11 лет. Обычно заказчики сами ко мне приходят. Будут приходить с Питоном - буду писать на Питоне. Но обычно приходят с PHP :)

А бегать в поисках работы.... стар я уже для этого :D

> Ссылку не даю, потому что не хочу развиртуализовываться. Если тебе нужна работа на Django, стучи ко мне в жаббер. Если нет, то засчитай себе слив и обратно садись за похапе. :P

Я на пхп давно не пишу. Работа на джанге мне не нужна. А слив-таки придётся засчитать себе, потому что как иначе найдёт питонист-сверхчеловек себе работу, если нет вакансий и не ясно где их искать?

Ну меня, например, работа сама нашла. И предыдущая работа тоже.

> Ну меня, например, работа сама нашла. И предыдущая работа тоже.

В РФ? То есть, выучил питон, вылез в сеть, зарегился в жаббере и тут бац -- извольте прийти на собеседование? Сверхчеловеки, ей-богу.

> В РФ?

Удалёнка. Имхо это лучше, чем ездить в контору в Москве.

> Удалёнка. Имхо это лучше, чем ездить в контору в Москве.

one-man проекты? :))

Нет. В джаббер, если интересно.

отлично, KRoN всё-таки признался, что php не лучший язык. Он его использует, потому что "все" его используют. то есть, как только начнут использовать python в виде turbogears/django, то тоже моментально начнёшь на нём писать, и говорить, что python лучше всех?

Кста, почему-то именно python используется активно в google, почему-то именно python nokia портировала под symbian. Более того, на моём N800, немало софта написана именно на python, например metromap, ukmp, pygtkeditor. Php там не видать. Как вы это объясните?

>то тоже моментально начнёшь на нём писать,

да

>и говорить, что python лучше всех?

нет.

У Вас что-то с логикой :) Или с умением читать.

> Про senior c/c++ еще более смешно. Таких людей мало и они не флеймят на ЛОРе.

Бу. Го. Га.

Таких людей мало по сравнению с толпами пыхеров, да - но спрос на них огромный, и зарплаты соотвествующие.

А про "на лоре не флеймят" - что ж мы, не люди, что ли? ;-)

>Более того, на моём N800, немало софта написана именно на python, например metromap, ukmp, pygtkeditor. Php там не видать. Как вы это объясните?

Питон - язык общего назначения. И интенсивно используется в Linux как в качестве системного, так и в качестве языка приложений. А PHP - изначально заточен под Web-приложения. И поэтому на клиентских машинах применения ему нет. Странно, что Вы этого не знаете.

Кстати, именно через клиентские машины и нужно продвигать новые языки. Ибо там нет такой сильной привязки на чужую систему, как в Web.

> Ну и нафейхоа тогда ПХП, если как язык общего назначения он просасывает с причмоком по всем статьям?

веб-программирование включает в себя кучу совершенно разных аспектов, где, по-хорошему, нужны отдельные языки. в качестве известных примеров вспоминаются smarty, django-templates, всякие "object query language" в многочисленных orm'ах и activeRecrod (как синтаксис). что php, что python полезны лишь в качестве target платформ для компиляторов.

по требованиям к ресурсам, python сильно прожорливее, чем php. и, как следствие, хостинг проектов на python обходится дороже.

"по требованиям к ресурсам, python сильно прожорливее, чем php. и, как следствие, хостинг проектов на python обходится дороже." Можно посмотреть результаты тестирования?

>> У тебя под столом валяется старая ненужная тачка, и ты собирался открыть на ней массовый хостинг, и тут я пришёл и весь кайф навеки обломал? Да-да, придётся раскошеливаться на железо.
Это упадническая позиция :) Примерно как с переходом на висту :)

Зачем увеличивать мощности железа (путь развития которого и так логически заходит в тупик), когда оно и так заведомо мощнее того что нужно - из за неоптимальнсоти используемых алгоритмов. Только потому что и у нас тоже стоимость работы программиста начинает превышать стоимость железа (оно то как раз особо не дешевеет) ?
Зачем люди пишут/используют lighttpd, nginx когда есть прекрасный апач, почему написали memcached когда это реализуется с помощью mysql, и зачем вообще о чём то думать когда энтырпрайз джава решения позволяют "скалиться" по серверам без участия мозга ?

Впрочем оно и понятна - никому особо не нужен массовый виртуальный хостинг на питоне :) Для задач этого класса хватает и пхп :)

>почему написали memcached когда это реализуется с помощью mysql,

Э, батенька, ты чего - это все не тру. Только Oracle. Смешной какой. Дорого? А что поделать - придется раскошелится. А иначе ортодоксы на ваш сайт никогда не зайдут. Вот тут выискалась кучка, википедии не видали, ибо ж не кашерно это на php-сайты то заходить, но зато развита телепатия и все знают - где MVC есть, а где нэт:

http://en.wikipedia.org/wiki/Model-view-controller#PHP

>Зачем увеличивать мощности железа (путь развития которого и так логически заходит в тупик)

Но насчет этого не согласен!! В тупик заходит использование кремния, и сейчас из него выжимают последние соки.

Но забивать гвозди микроскопом во имя прогресса не призываю. Каждому своя ниша.

(Бывший anonymous)

> Тупо из денима

это 5 :)

я штаны ношу, а не они меня. и больше года они не выживают. какой такой бренд, что 10 лет меня может перенести? а пузо у меня никак не растет, как ни стараюсь. но штаны больше года носить - это надо панковать. даже если коленки не отвисли.

Мда, общество потребления.

>и больше года они не выживают.

А ты не пробовал больше одних штанов носить, а не всюду и всегда в одних джинсах? :D

> А ты не пробовал больше одних штанов носить,

я ждал этого вопроса :)))))))

>я ждал этого вопроса :)))))))

Так надо было бить на упреждение :)

> У тебя под столом валяется старая ненужная тачка, и ты собирался открыть на ней массовый хостинг

Нет, новая и на площадке провайдера.

> Да-да, придётся раскошеливаться на железо.

И смысл этого... в чём? Приведи экономическое обоснование
увеличения расходов (примерно вдвое) и, соответственно,
удорожания цены хостинга. И потом, есть клиенты... с софтом,
который написан на php и работает годами...

> Ну совсем для бедных можно запускать процессы по требованию

Какой смысл искусственно загонять себя в бедность, когда можно
жить ни в чём себе не отказывая? ;)

> Покажи мне конторы, где открыты вакансии для РОРовцев или Джангистов, например?

Например: Москва. Риа новости. Ruby On Rails - 2500-3000$.

Покажите мне нормальный BDD (Behvior-Driven-Developmnet) фрэймоворк для PHP, и хорошую поддержку REST. Пока их нет, говорить про разработку современных веб приложений на PHP можно не вести:)

Покажите мне ситуации, когда в нише пхп эти вещи (написанные с ашыпгаме) нужны? Только без "говорить можно не вести" =)

>что ж мы, не люди, что ли? ;-)

Анонимусы?

Ниша PHP - веб приложения. Без REST современные веб приложения смотрятся убого и криво. Обычное TDD прошлый век, а BDD нормальных фрэйморков под ПХП я что-то не видел. Но правда большинство пыхпых быдлокодеров даже TDD не осилили кужа уж им.

> Без REST современные веб приложения смотрятся убого и криво.

Ложь.

Пример, когда это нужна, учитывая нишу пхп, будет?

К вопросу об уровне зарплат. Идём на http://www.python.ru/ и смотрим самое верхнее объявление :D

> Пример, когда это нужна, учитывая нишу пхп, будет?

ЛЮБОЕ веб приложение при чём тут примеры. Когда web-приложение построено на ресурсах, оно имеет универсальный API для всех сторонних, приложений. Оно сделано по стандарту, имеет чёткий и понятный внешний интерфейс, позволяет предоставлять ресурсы для разных видов запросов. Любое веб приложение, которое начинает разрабатыватся сейчас, просто обязано соотвесовать идеологии ресуров и REST в частности. В пыпых с с этим как? Легко там писать RESTfull web приложение? См. например http://www.softiesonrails.com/tags/rest

А что насчёт BDD? Или даже TDD таки не осилил?

>К вопросу об уровне зарплат. Идём на http://www.python.ru/ и смотрим самое верхнее объявление :D

К таким объявлениям можно относиться только с улыбкой.
Это класс объявлений, в которых от претендента требуют
фундаментальные знания чуть ли не во всех областях IT за
зарплату студента. Такие объявления можно найти в любой
области деятельности. Я ещё удивлён, почему они там много
денег пообещали ;)

> Любое веб приложение, которое начинает разрабатыватся сейчас, просто обязано соотвесовать идеологии ресуров и REST в частности. В пыпых с с этим как?

Товарисч, как вы такой умный можете спрашивать такие глупые вопросы? Реализация REST, TDD, BDD - это проблема языка или всё-таки фреймворка? Что вам мешает взять фреймворк с нужной функциональностью?

И потом, кто вам сказал, что все вебприложения что-то кому-то обязаны? Через года три, а то и раньше родится новая модная технология, которая как и REST покрывает ныжды 5-ти процентов неудовлетворённых товарисчей, и что? Будете всё переписывать?

>Любое веб приложение, которое начинает разрабатыватся сейчас, просто
обязано соотвесовать идеологии ресуров и REST в частности.

Малыш, вчера вернулся с тренинга по RoR? Там вас учили произносить
такие лозунги?

Каждый год пишеться куча диссертаций, и что, теперь по каждому
сочетанию буков будешь усератся?? Голова не крутиться?

Что касаеться примеров, постеснялся б хоть:
c:\dev> rails myapp
c:\dev> cd myapp
c:\dev\myapp> ruby script/generate scaffold_resource airport name:string designator:string
c:\dev\myapp> rake db:migrate

>В пыпых с с этим как? Легко там писать RESTfull web приложение?

Уж поверь, без проблем. А знаешь почему? Потому что сообщество
пыхпыхеров ОГРОМНОЕ. А RoR - один-два профессора какой то академии,
кои для реальности ничерта не делали и придумывают своих сферических
коней в кубе.

Ещё раз повторюсь - если php убог, то python/ruby убог вдвойне. Потому
впредь просьба не сравнивать какие либо фреймворки с голым php.

Надеюсь вы не будете спорить, что php как язык значительно проигрывает pythonу по красоте, чёткости, прямолинейности, компактонсти, уже не говоря про реализацию ООП, систему модулей и тд и тп. Помню у знакомого сломали сайт - знаете почему? Потому, что для правильного сравнения двух переменных нужно было использовать === __Три знака равенства...__ А знаете, что говорят __все__ начинающие студенты-программисты на php? Правильно. А он похож на C. При этом они соглашаются, что python значительно удобнее, но они уже знают, и мозги у них уже не хотят шевелится для ознакомления с новой технологией.

> Идём на http://www.python.ru/ и смотрим самое верхнее объявление :D

Гыгыгы, «прием резюме производится по адресу rayanami@yandex.ru». А у директора ихней конторы, случаем, мыло не gikari@nerv.org?

Собственно, а в чём проблема-то? Нет, у меня например мыло в собственном домене, совпадающем с моей фамилией. :) Но я не вижу, почему нельзя пользоваться яндексом. Тем более для одноразовых задач типа приёма резюме.

> Надеюсь вы не будете спорить, что php как язык значительно проигрывает pythonу по красоте, чёткости, прямолинейности, компактонсти, уже не говоря про реализацию ООП, систему модулей и тд и тп.

Причем здесь красота то?? И когда был последний конкурс красоты? А кто в жюри то был? А по четкости, прямолинейности, компактности? Где такого нахватались то? Из введения книжки по python? А вам не кажется что себя признавать пупом земли как минимум не скромно?

Насчет ООП согласиться можно, но PEAR тоже есть. Насчет тд и тп - не соглашусь. Вы фанатик. И тд и тп - допишите сами.

> Помню у знакомого сломали сайт - знаете почему? Потому, что для правильного сравнения двух переменных нужно было использовать ===

Уж не думал, что спустя полстотни постов вернемся по новой и опять будем обсуждать неявное преобразование типов. Я про это уже писал. В мане, и в любой книжке писано - преобразование типов неявное. От сюда можно было сделать все следующие выводы? Или хотя б задуматься - зачем в списке операторов присутствует ===. Давай, начинай, что python в данном случае тебе б сэкономил один байт и одну пятую секунды, слушаю. В средние века спорили из за точек над ё, теперь спорят из за лишнего =.

> А знаете, что говорят __все__ начинающие студенты-программисты на php? Правильно. А он похож на C.

Может весь бред, что студенты, да к тому ж начинающие, говорят - здесь будем обсуждать. Может сразу и на гипотетически будущих студентов перейдем? В детском саду пошерстим, что там говорят про php? Правильно - "кака". О, о, ооо!

Что имеют ввиду когда говорят "похож"? Наличие {} - и не более. Точно так же как Python - будут сравнивать с Pascal.

Быть дебилом надо, что б по {} сделать вывод, что php будет вести себя так же как C. Вот это и есть ваш круг общения.

>При этом они соглашаются, что python значительно удобнее, но они уже знают, и мозги у них уже не хотят шевелится для ознакомления с новой технологией.

Да, теперь я всегда буду обращаться за советам к студентам. О, умные мира сего, просвятие что для меня лучше, что кашерней!

Не, такие нелепые доводы - вы позорите python. Один уже со своим букварем по Djangoy обкакался, теперь вы лезете.

Зачем вы вообще навязываете миру python? Затем же зачем навязываете Linux? Отсюда правило - "Если хочешь узнать, что нынче в популярно, а что на обочине - зайдите на LOR и посмотрите - что там обкакивают, а что возносят на вершины".