dd if=/dev/zero ....?

/dev/random имхо полутше будет

1. /dev/urandom побыстрее.
2. В KDE есть "уничтожить" рядом с удалить в файл-менеджере.
3. man chattr: When a file with the `s' attribute set is deleted, its blocks are zeroed and written back to the disk. Не знаю реализовано или нет.
4. man schred: shred - delete a file securely, first overwriting it to hide its contents. Много опций.

Все эти команди (и пакеты) должны быть в любом дистрибутиве Linux, кроме специальных. Смотрел на Slackware (пакетов у него намного меньше, чем у других).

Саныч, если надо будет - восстановят. Вон, какое-то госпредприятие америкосовское за бешеные бабки восстанавливает хрен-знает-сколько-раз переписанную информацию. Вот и думай теперь... куда девать этот /dev/random :)

2Sun-ch:

>/dev/random имхо полутше будет

IMHO в данном случае /dev/urandom будет получше, чем /dev/random

Вроде для соответствия требованиям FIPS блок должен три раза последовательно переписываться 0x00, 0xFF, 0x00. Возможно VIA предложила такое решение.

есть еще srm, wipe. В NetBSD'шном rm тоже ключ есть -- 3 раза перезаписывает. Чуваки исследовавшие это дело советуют раз 10 перезаписывать, и для разных типов дисков есть паттерны делающие это лучше других. Но надежное решение это либо шифровать диск, либо взрывать его после использования.

Ага, щаз.

Про технологию "диск киллер" слышал чего нибудь?

Иди и купи книжки по мат части.

если нет фазы перезаписи случайными числами то восстанавливается на 1-2-3.

man shred

Обьясните пожалуйста, почему переписывать данные только один раз не достаточно для полного стерания информации. Вроде-бы каждый бит он или 1 или 0, так что записав в каждый бит какое либо значение должно полностью уничтожить любые прежние значения

Саныч, дурка, поди по интернету полазь, самообразуйся.

Заодно и про FIPS почитай.

Вот пока тебе писча для размышлений: http://v4.livegate.net/wipe/

В первую очередь из-за остаточной намагниченности. Достаточно один раз записать и тут же стереть и даже перезаписать, чтобы в пластинах диска осталась информация. Избавляются от этого путем многократной перезаписи специальными образцами или шифрованием данных перед записью.

> если нет фазы перезаписи случайными числами то восстанавливается на 1-2-3.

Запарили пионеры.

Лучшая защита будет спец. аппаратный чемодан с красной кнопкой :) Такие продаются, серьезно (есть даже комбинации для разных магнитных носителей - кассеты, VHS, дискеты). Кстати в той же фирме предлагают доп. контроллер на винт (винт в этот контроллер, а контроллер в матплату). Если включить сервер без приложенной таблетки или карточки, то контроллер затрет спец алгоритмом информацию. Если вырубить питание - будет делать это от батарей. Контроллер ~1000$.

Ты мал и глуп и много чего не видал.

Есть реальные устройства физически уничножающие инфу на диске с

гарантией 100%.

И никакой магнитный микрос. тут не поможет.

Саныч, ты про едрену бомбу что ли?

Мой юный друк, ты уходишь от темы, что говорит о том, что ты со мной согласен.

Да, существуют, и как это относится к данной теме? Слышал звон... Бросить диск в чан с кислотой тоже можно... Магнитные пушки не дают 100% гарантии особенно для старых толстых пластин. Что еще предложишь, гений, пеара...

Via предлагает софтверное решение(конечно тоже не 100%), аналогичное schred и прочим.

Да, кстати, вот тебе на вскидку еще статейка, проникнись, что умные люди до тебя придумали, хотя нет, они ведь тоже не слыхали про "диск киллер"...

http://www.cs.auckland.ac.nz/%7Epgut001/pubs/secure_del.html

У нас есть такие приборы.. Но мы вам о них не расскажем!

>Саныч, если надо будет - восстановят. Вон, какое-то госпредприятие америкосовское за бешеные бабки восстанавливает хрен-знает-сколько-раз переписанную информацию. Вот и думай теперь... куда девать этот /dev/random :)

анонизмус, ссылочку можно? я не буду спорить гляньте сюды, это конечно не последняя инстанция но все-таки, те кто писал не похож на лохов http://www.hddr.ru/faq.htm

Мне как-то один доцент рассказывал, как эта проблема в американской армии решается:

1. Диск крошется в мелкую крошку

2. Сплавляется со стекольной пылью в один слиток

3. Отправляется на склад где и хранится следующие 30 лет

намой взгляд оба последних шага можно было-бы и пропустить

Я не тот анонимус, а тот, который с санычем спорил, но отвечу.

С помощью того, о чем говорят в твоей ссылке, несколько лет назад действительно запросто могли получить "предыдущие" данные, но с тех пор технология несколько шагнула вперед и такой метод при производстве платистин/головок и ЖД в целом больше не применяют. Подробнее можно прочесть в первой ссылке в беседе с Санычем.

Теперь касаемо оборудования, с помощью которого можно получить "стертые" данные. Оно существует( как сказал-то!). В тех ссылках, которые я указал чуть ли не примеры этого.

Пыль-то радиоактивная, как пить дать.
Подержишь такой слиточек минут 5 и в школу можно больше не ходить.

Вумным становишься?

> В первую очередь из-за остаточной намагниченности.

Не в первую. Дело в том что головки не совсем идеально точно позиционируются при каждом проходе. По краям дорожек что-то остаётся, да ещё действительно остаточная намагниченность. В общем, стоит бешеных денег такое восстановление, но бывают случаи когда оно окупается. Так что если хочешь действительно с гарантией что-то стереть, то это только в печке и температура чтоб была выше точки Кюри. Сколько её там, около 500 по цельсию, если не забыл.

Восстановление данных по краям дорожек - это прошлый век, с современными плотностями это невозможно. В ссылках, что я кидал, это описывается. Такой механизм можно было применять чуть ли не в домашних лабораториях.

В смысле с древними IDE и пре-IDE дисками.

а мы их просто гвоздями на стенку прибиваем,-
Пусть потом восстанавливают!!!

ага прям так все легко восстанавливается! тут у клиентов полетел диск - головеи накрылись - о деньгах вопрос не стоял - потратили бог знает сколько - и нихрена -ничего не выдрали оттуда- так что разговоры про намагниченность и тд и тп можно засунуть далеко в ,,,, или оставить для развлкчений у ученых

надо их вскрывать, и царапать гвоздём! :-)

Не, такие мегадрайвы надо в домне мордовской топить!

Надо еще Майкрософту выпустить свой True Delete XP (tm)(r)(c) Microsoft под GPL. чтобы сносил Linux, таблицу разделов заменял на таблицу динамического диска и постоянно рассказывал пользователю о преимуществах Windows во время работы. После этого никакой Linux не сможет поставиться =). А с BSD-disklabel'ы шредил 45 раз по всем алгоритмам shred'енья файлов. =)

True Black от Mayhem. Tru-Delete от VIA

Subj.

> о деньгах вопрос не стоял - потратили бог знает сколько - и нихрена

Да потому что, подозреваю, что у нас лабораторий, которые взялись бы за такое восстановление просто нет или они работают исключительно на спецслужбы. Есть несколько уровней крутости технологий восстановления: самое простое с использованием программ типа Ontrack и т.п.; основной используемый у нас во всяких фирмах, восстанавливающих данные и ремонтирующих винчестеры -- это что-то вроде программно-аппаратного комплекса PC-3000 или подобного, ремонт винчестера, подбор винчестера-донора и тому подобное. При умелом подходе можно даже с довольно сильно попорченного винта снять данные. Должен быть и третий уровень. Я не знаю конкретных примеров чтобы кто-то им занимался, но по логике вещей возможно. Это когда винчестер разбирают до отдельных блинов, возможно покорёженных или даже разломанных на кусочки и на специальном оборудовании снимают карту намагниченности попавшего в руки материала. Далее вычисляют по этой карте значение данных. Подозреваю, что стоимость подобного исследования может быть около миллиончика зелёных.

> с современными плотностями это невозможно.

Но что-нибудь возможно :-) Возможно, есть неоднородность в глубине намагничивания или ещё что-нибудь. Если фирма полагает, что ей есть смысл опасаться особо изощрённых методов восстановления стёртых данных, то лучше всего хорошенько пропечь винчестер при температуре около 500 градусов. Хрен там потом, чего кто-нибудь восстановит при нынешнем уровне развития науки :)

>то контроллер затрет спец алгоритмом информацию. Если вырубить питание - будет делать это от батарей. Контроллер ~1000$

Интересно в суде факт наличия подобного контроллера или факт уничтожения информации будет рассматриваться как отягчающее или смягчающее обстоятельство?

> при температуре около 500 градусов.
не 500 а 750, по крайней мере на http://v4.livegate.net/wipe/#a
утверждает что точка Кюри 750 градусов цельсия.
the Curie point for pure iron (Fe) is above 750 degrees Celsius.

P.S. Ну что, кто нибудь еще что-нибудь интересное скажет на эту тему, чего я не знаю ?

Совсем забыл, что она разная для разных материалов. Есть ещё более высокотемпературные точки Кюри. В общем, выше 1000 градусов Цельсия точно нет. Так что расплавить и всё :-)

микроволновка пойдет? :)

> микроволновка пойдет? :)

Нет. Или предварительно надо разобрать винчестер и вынуть блины из него, а целиком в неразобраном виде совать в микроволновку бессмысленно, поскольку корпус всё экранирует.