25 лет назад была выпущена первая версия Slackware

установленный софт должен работать

А машина должна ездить, поэтому Москвич-412 тоже машина.

Э, он же сам признавался.

Я подключался к degunino.net лет так 15 назад, когда снимал жильё в Отрадном. Вы молодцы, что держитесь до сих пор.

Эммм, что-то путаете, в отрадном его нэма. Там железка проходит. Stanson или было время когда радиолинком кидали? Я вот могу действительно ошибаться.

Сформулирую по другому: установленный софт должен работать «Это как бы его основная задача»

Дистрибутив Slackware если и имеет отношение к работоспособности софта, то косвенное и отрицательное - может что-то сломать.

Установка это разовое действие.

А вы ставите систему на века и потом ничего не меняете? Эмбеддед или рулимые через putty (или что там в макосе) серверы?

На настройку потратите куда как больше времени.

Да как знать, в эпоху puppet, ansible и chef.

всяческих полезных хелперов вроде dh_installudev тупо нет.

Я не знаю что такое «dh_installudev». А не знаю я «dh_installudev» потому, что он тупо не нужен.

А на вопрос про слакварь ответишь?

Ответил уже, посмотри ветку.

Red Hat за спиной ряженных лиц продвигает свои программы. Патрику пофиг на Rad Hat, от этого факта у многих пердаки рвутся.

Стандартная реакция у подавляющего большинства людей и других стадных/стайных животных: порванный пердак от того, что кто-то не хочет быть как все.

В том, что в шаблоне нужно просто заменить имя пакета, но не трогать, скажем, список файлов/пути, пермишены, добавлять вспомогательные скрипты.

Обычно это не требуется.

Ой да ладно. Забыть файл - ничуть не сложнее, чем в Debian, а всяческих полезных хелперов вроде dh_installudev тупо нет.

Сложно забыть файл поставленный make install. Зато нет вероятности снести полсистемы из-за кривой зависимости, например.

Нет, чувак, тебя поймали с поличным. Теперь отлично видно, насколько гнилая тут моча и зачем может потребоваться смена юзерагента.

Что меняет тот факт, что я на выходных зашёл на ЛОР с айпада? Это как-то нивелирует слакопроблемы?

В том, что в шаблоне нужно просто заменить имя пакета, но не трогать, скажем, список файлов/пути, пермишены, добавлять вспомогательные скрипты.

Обычно это не требуется.

Вот так от общего мы переходим к частному.

Сложно забыть файл поставленный make install.

Это если сам make install его не забыл. Но да, если слепо верить разработчикам апстрима (они же не ошибаются), то жить легче.

нет вероятности снести полсистемы из-за кривой зависимости

Не надо сказок про снос полсистемы - вменяемые пакетные менеджеры спрашивают перед этим. А вот с примитивом типа installpkg вполне можно поставить пакет и обнаружить, что он не работает без какой-то зависимости, которую тебе нужно вычислить самому.

Эммм, что-то путаете, в отрадном его нэма. Там железка проходит.

В отрадном работает Openlan - раньше тоже был частью «старого» Дегунино.нет. Тоже выжил после покупки «основной» части «старого» Дегунино. В общем-то, там и сейчас трудятся мои софтовые решения. А железка нас не останавливает, у нас и прокол есть, и другие стыки с ними.

Stanson или было время когда радиолинком кидали? Я вот могу действительно ошибаться.

Радиолинком кидали дофига раньше - промзоны, с говнюками-владельцами, районы которые надо было срочно подключить, дома на которые магистраль не кинешь. Но для магистральных линков между районами перестали радиолинки использовать в конце 1990х. Себе дороже, из-за засратости эфира в дефолт-сити, проще оптику кинуть.

Стабильность и локальный техпод с решением проблем за часы, а не за недели - они юзверям важны очень.

Воистину. Как пример, есть такой пров rinet, тех.под. просто шикарная, в пятницу поздно вечером копающие чуреки разфигачили большой магистральный, так парни на несколько часов все сварили. Фиг получишь такое от билайн/мгтс/рт/etc - у них только в рабочее время и только на следующий день. И это я про юриков пишу.

Эммм, что-то путаете, в отрадном его нэма.

Не путаю, помню точно. В 14-м доме по Алтуфьевскому шоссе было подключение к degunino.net. Сам, помню, удивлялся.

Там железка проходит.

И за железку как-то раз ходил, инет оплатить наличными нужно было.

А почему да как так получилось — пусть Stanson расскажет, тоже интересно.

Не надо сказок про снос полсистемы - вменяемые пакетные менеджеры спрашивают перед этим.

Если бы то, что пишет запускаемая команда нынешние обезьянки хотя бы иногда читали - половины тредов на лоре не было бы.

А вот с примитивом типа installpkg вполне можно поставить пакет и обнаружить, что он не работает без какой-то зависимости, которую тебе нужно вычислить самому.

Если ты опакечивал софтину на текущей системе и оно собралось - то пакет гарантированно будет работать. Все зависимости порешал configure/cmake/...

установленный софт должен работать

А машина должна ездить, поэтому Москвич-412 тоже машина.

Ну так давайте примеры в студию. А то «машина» (без названия, может это и заз968) сравниваем с конкретной «Москвич-412»

Ответил уже, посмотри ветку.

Посмотрел.

Ясно.

Если бы то, что пишет запускаемая команда нынешние обезьянки хотя бы иногда читали

Тем, кто не умеет читать, невозможно помочь, поэтому о них речи нет.

Если ты опакечивал софтину на текущей системе и оно собралось - то пакет гарантированно будет работать

...на текущей системе в момент, непосредственно прилегающий к сборке. Да, наверное. Но лично я обычно собираю пакеты для других систем.

Очередное подтверждение тому, что мелкий бизнес относится к своим клиентам как к людям, а не как к скоту для выдаивания денег, чем славны корпорации.

Дистрибутив Slackware если и имеет отношение к работоспособности софта, то косвенное и отрицательное - может что-то сломать.

Так же как и любой другой. Я об этом много раз здесь писал. Не надо путать дэфолтную установку на конфигах которой все работает, с измененными конфигами и измененным поведением софта версии N+1.

А вы ставите систему на века и потом ничего не меняете?

Меняю, и грабли одинаковы во всех дистрах.

Да как знать, в эпоху puppet, ansible и chef.

Это про серийное производство, читайте выше, первично один фиг надо настроить протестить, это занимает больше времени, чем просто установка. А раскидать готовую конфигурацию какая разница на какой дистр?

Эх, был бы я помоложе и жил бы поближе — попросился бы к вам работать. :)

Не путаю, помню точно. В 14-м доме по Алтуфьевскому шоссе было подключение к degunino.net. Сам, помню, удивлялся.

Было такое. До сих пор в базе есть Алтушка с 7 по 42-е дома. Сечас там можно к OpenLan подключиться.

И за железку как-то раз ходил, инет оплатить наличными нужно было.

С целью экономии, все кусочки старого Дегунино совместно использовали один техпод и всякие пункты приёма платежей. Монтажники, как правило, работали в своих районах, для оперативности.

Эх, был бы я помоложе и жил бы поближе — попросился бы к вам работать. :)

Ща с деньгами туго. Не сможем предложить достойную зарплату ещё кому-то, если только уволится кто, но вроде никто не собирается пока. Всякие РКН, СОРМ3 и Яровые очень много бабла отжимают. Х.З. как выкручиваться будем.

Дистрибутив Slackware если и имеет отношение к работоспособности софта, то косвенное и отрицательное - может что-то сломать.

Так же как и любой другой.

Да. Но другие «автоматизируют и упрощают установку, обновление и контроль пакетов». Ну и делают еще кое-что, непосильное даже богу Патрегу (вроде сборки Гнома).

А вы ставите систему на века и потом ничего не меняете?

Меняю, и грабли одинаковы во всех дистрах.

Ну-ну.

Да. Но другие «автоматизируют и упрощают установку, обновление и контроль пакетов».

А что, в слаке что-то плохо с обновлением? А то «мужики-то не в курсе».

В слаке плохо с «установкой, обновлением и контролем пакетов».

А то «мужики-то не в курсе».

Потому что у мужиков венда или макось, а слака у них выполняет какие-то узкие задачи и они видят ее через окошко путти.

В слаке плохо с «установкой, обновлением и контролем пакетов».

Давно это у вас появилось? Может таблеточек попить?

Потому что у мужиков венда или макось, а слака у них выполняет какие-то узкие задачи
узкие задачи

Это что по вашему мнению? Работающие сервера это «узкая задача»?

и они видят ее через окошко путти.

А вы натурально прямо к серверам подходите, вот так и представляю для каждого «чиха» валим в серверную что бы что-то сделать. Это похоже на «вин синдром»

В слаке плохо с «установкой, обновлением и контролем пакетов».

Давно это у вас появилось?

Не могу ответить на твой вопрос, потому что это не у меня, а в слаке. И в ней - с самого начал ни управления зависимостями, ни контроля целостности пакетов,

Работающие сервера это «узкая задача»?

Да. Потому что принцип «работает - не трогай» и на серверах не экпериментируют (разве что на специально выделенных, но даже в этом случает там софт специфический).

и они видят ее через окошко путти.

А вы натурально прямо к серверам подходите

А у меня Linux и на десктопе 20 лет, и в окошках ssh - тоже. Но да, мне часто случается подходить к рабочим машинам (не серверам) - отладка требует.

Не могу ответить на твой вопрос, потому что это не у меня, а в слаке. И в ней - с самого начал ни управления зависимостями, ни контроля целостности пакетов,

А ничего что у слаки «пакетики» «большие» ? В отличии от...

А ничего что у слаки «пакетики» «большие» ? В отличии от...

Это безусловно облегчает жизнь. Но переход к зависимостям облегчил бы ее еще больше (да, я говорю по опыту). Наличие неофициальных менеджеров зависимостей это подтверждает.

И это я не говорю о более продвинутых возможностях вроде транзакций и что там еще придумали в RedHat за годы, пока я не смотрел.

А у меня Linux и на десктопе 20 лет

Без подколов. Один и тот же дистр используете? Ну типа начали с RH и его производными продолжили?
Просто у меня за те же 20лет чего только и где не поменялось, и шинда и linux (разные дистры) и os/2 и mac os, все хорошо для своего места.

Без подколов. Один и тот же дистр используете? Ну типа начали с RH и его производными продолжили?

Red Hat Linux (с 4.2), потом Fedora, потом 10 лет Debian. Что использовал по работе, то стояло и на десктопе.

Red Hat Linux (с 4.2), потом Fedora, потом 10 лет Debian. Что использовал по работе, то стояло и на десктопе.

Т.е. в слаке ты теоретик, как и большинство ораторов выше, но мнение имеешь. Лор - такой лор.

Я не теоретик, один раз просто пришлось ставить Это, потому что ничего больше биос на флешке не видел.

Просто жуть, а не система, правда.

os/2

все хорошо для своего места

Только подробнее про места не надо, здесь же дети.

Т.е. в слаке ты теоретик, как и большинство ораторов выше, но мнение имеешь. Лор - такой лор.

Т.е. эти системы были (есть) у меня на десктопе, а в VM я ставил разное. И как-то раз пришлось делать порт системы управления пакетами Слаки для QNX.

Дарагой, ты вообще в курсе что полумух стоял на почти всех банкоматах?

Я не теоретик, один раз просто пришлось ставить Это, потому что ничего больше биос на флешке не видел.

Зачет слаке.

Просто жуть, а не система, правда.

С этого места по подробнее плиз. В чем именно жуть проявилась?

Поюзывал слаку с версии 3.5 (основной системой почти никогда, был самый расцвет gentoo и юзал её как дефолтную систему). Где-то версии с 10-й стало очевидно, что слака становится юзабельной только с emerde — иными словами, после превращения в почти-gentoo. Из друзей кто-то накатывал pkgsrc, кто-то slapt-get, но без подобных инструментов её не юзали. Сейчас на десктопах винда и макось, да. Думаю у меня больше лет общения со слакой, чем у местных клоунов-слакофилов, которые ненавидят автоматизацию и удобные инструменты.

Поведение слакофилов в этом треде — прекрасный пример такого стайного поведения. Ни будь на ЛОРе культа патрегбога, половина этих «профи»-мануальщиков едва ли стала бы топить за слаку с её проблемами.

В чем именно жуть проявилась?

Полагаю в осознании бесполезности имевшихся на тот момент «в уму» «гуру-заклинаний» ;) Это ведь так сильно бьет по самолюбию ;)
Ты ей apt-get, а она тебе — command not found. Слюшай, обидно, да...

Поведение слакохэйтеров в этом треде — прекрасный пример такого стайного поведения

Поправил и не благодарите.

Ни будь на ЛОРе культа патрегбога, половина этих «профи»-мануальщиков едва ли стала бы топить за слаку с её проблемами.

Проблемы есть во всех дистрах. Но как-то на тему «вышла бубунта X» не «набигают» пользователи слаки, а вот обратное заметно чаще происходит. Что у вас там подгорает-то? Завидуете?

Ты ей apt-get, а она тебе — command not found. Слюшай, обидно, да...

От души :)

Использую Слаку в течение последних четырёх лет. У меня до сих пор установлено 14.1 Перешёл на него с openSUSE. Данный дистрибутив позволят как полноценно работать, так и отдохнуть после работы. Я считаю, что диструибутив и в настоящее время остаётся актуальным. Новичку он, конечно не подойдёт, но для людей, которые определились с тем, что они хотят от компа, Слака может быть оптимальным выбором.

Также дистрибутив отлично подходит для прикладной некромантии. Когда работал в институте, то на Слаке у меня была лаборатория из некрокомпов, которые я поднял из мёртвых. На них студенты обучались основам Linux (командная строка, bash и т.п.) и также был курс по разработке на ассемблере для х86.

Ща у тебя самого подгорит)) У меня есть друг, который считает, что опенсорс не нужен, потому что это поделки на коленках, «платный продукт пишется для корпораций и они делают постоянные обновы, поскольку деньги получают за это, у них есть мотивация, а на бесплатных все чисто на энтузиазме и поэтому реже обновы и качество так себе», так что страдайте теперь все, «линукс не нужен, он слишком сложный и непонятный, консоль там какая-то страшная, а в виндовсе все просто - скачал, запустил сетап, установилось». «Все пользуются фотошопом, значит фотошоп - это круто, а гимп - говно»

Причем человек реально так считает, он троллить не умеет. Чувствуете, как ваши пердаки раскаляются как и мой?

Э, он же сам признавался.

Напомните в чем я еще признавался? В использовании bb, iOS, шинды, деба, копейки, ещё чего-то, все не упомню, с чего на лор заходил.

Да. Ещё в курсе, что DOS стоял на всех компьютерах, и что у деда моего стоял когда-то. И че?

С этого места по подробнее плиз. В чем именно жуть проявилась?

Да во всём. Пакетный менеджер? Не, не слышали.

Дальше, если при включении в компьютер не был воткнут ethernet-провод, а воткнули его позже, интернета не будет. Даже если сказать волшебное слово.

Собирать unarchiver 7z-архивов, потому что его нет в стандартной поставке? Разумеется, так и должно быть.

Ну и дальше по мелочам. В конце-концов я тупо воткнул дисковод в этот комп и установил бубунту.

они делают постоянные обновы, чтобы деньги получать за это

Поправил твоего друга, пусть не благодарит.

Пакетный менеджер? Не, не слышали.

Ты ей apt-get, а она тебе — command not found. Слюшай, обидно, да...

И это еще хрустальный шар из чистки не забирал ;)

Ну и всем тем, кто тут рассказывает страшные сказки про разрешение зависимостей вручную. Это сильно преувеличено. Пакеты с древовидными зависимостями встречаются крайне редко. В моём случае это было для Octave. Там приходилось выяснять зависимости через ldd. Древовидными зависимостями ещё страдают Питоньи пакеты. 90% софта устанавливается стандартным путём в одну команду. Также софт обычно устанавливается не каждый день и даже не каждый месяц. Так что страшные сказки о том, что нужно сидеть и круглосуточно разрешать зависимости не актуальны.

Дальше, если при включении в компьютер не был воткнут ethernet-провод, а воткнули его позже, интернета не будет. Даже если сказать волшебное слово.

Ты какое-то не то волшебное слово говорил. Волшебное слово ifconfig с соответствующими параметрами работает независимо от того, был ли ethernet воткнут при загрузке или позже.