К следующему LTS Unity8 будет не на Gnome, а на QT

Вы путаете GTK и GNOME.
Unity Next - уходит с GTK на Qt
Но остаётся GNOME
http://en.wikipedia.org/wiki/Unity_(user_interface)

Unity is a shell interface for the GNOME desktop environment

Все перешли на systemd, может он не так уж и плох?

Говно ваш systemd...

Требую внести в ГД законопроект о запрете systemd!
А Поттеринга не пускать в страну и заморозить его счет в сбербанке.

Сейчас же вместе с принятием systemd им предстоит отказаться от многих своих вещей

Каких?

все реализации syslog в угоду journald

Нет. syslog никуда не денется и journal поддерживает его стандарты.

Вместо X - Wayland, вместо DE - Gnome

Опять нет, KDE работает и с Wayland и с systemd.

В общем-то беспокойство это вполне понятно. Оно называется страх неизвестного, замешанный на недоверии. Только когда начинаешь смотреть детали, то оказывается всё в принципе не так и плохо. И systemd - давно не единоличный проект одного человека или одной компании. и DE разные могут работать и Wayland - интересная штука...

Маководу то какая печаль? :}

Ну как сказать, как сказать :-) я вот против RH как раз ничего не имею, а вот против бинарных логов...

Для тех, кто их хвалит, скажу - можно было ту же фильтрацию запилить и без бинарного формата. Ну или с, но не сами логи в нём хранить, а только файл индекса рядом. Раз теперь дебиан переходит, придётся попробовать что-нибудь там поковырять.

Ну, ещё смущает что если вдруг разработчики внезапно решат добавить туда HKEY_LOCAL_MACHINE - хавать это будут ВСЕ, а теперь, с учётом перехода дебиана и убунты - ВООБЩЕ ВСЕ.

А в остальном-то идеи там здравые присутствуют... Ну и разработчиков вроде да, немало...

Это только кажется. Системдизация десктопов неотвратима. Настоящий дух хардкора живёт на эмбеддеде.

Космонавт нагнулся за мылом. Часть первая.

Последние оплоты борьбы с systemd — слакварь, Gentoo и Dragora.

Ну не знаю насчёт генты.... http://wiki.gentoo.org/wiki/Systemd загрузка шустрее и вообще удобно.

Вот в том-то и беда...

Вот когда php оказывается завязан на версию openssl - вот это беда.

А когда тебе в голову втемяшилось ставить в одну систему куски репозитория за разные даты - это не беда, а.. природная любознательность.

Линус думает: вот придурки, все ядро в закладках, а они о системд истерят.

AXAXA

переход Wayland не за горами.

Почему такой вой на системд? Аж 3 страницы. В арче пашет уже я не знаю сколько времени, и радует, тут решили в убунте прикрутить, так радоваться надо.

А вдруг? :)

но syslog работает и без systemd. Так с фига ли?

искать костыли для обхода возникающих проблем,

Именно, в винде это регулярное упражнение. Вы сталкивались когда нибудь с продукцией наших НИИ. Вот где плясать приходится. Без опыта линуксячьего я бы и не знал что делать

Каких?

Я не убунтофил, навскидку вспомню, разве что, какой-то DM и собственно upstart. Поищи своими сидами, нетрудно ведь =)

Нет. syslog никуда не денется и journal поддерживает его стандарты.

Я не про протокол как таковой (Поттерингу яйца оторвут если он его поломает), а про альтернативные реализации демонов (кто будет извращаться, прикручивая к systemd syslog-ng или rsyslog, если есть «родное» решение). В итоге это приведет к постепенному отказу от самого протокола syslog (что само по себе не сказать чтоб сильно плохо - странноватый он, хоть и перетряхивают его в последнее время) и завязке на journald (а альтернативных-то реализаций нет!).

Опять нет, KDE работает и с Wayland и с systemd.

KDE не завязано намертво на systemd, и вряд ли будет. А вот Gnome завязан (официально с версии 3.8), и не факт, что обратная связь не возникнет. В итоге KDE-шникам придется постоянно прогибаться под systemd и постоянно что-нибудь в кедах будет отваливаться. В смерть такого крупного проекта верится слабо, но попортить жизнь людям - вполне возможно.

В общем-то беспокойство это вполне понятно. Оно называется страх неизвестного, замешанный на недоверии. Только когда начинаешь смотреть детали, то оказывается всё в принципе не так и плохо. И systemd - давно не единоличный проект одного человека или одной компании. и DE разные могут работать и Wayland - интересная штука...

Доверия к Поттерингу не было изначально, доверие к RedHat в последние годы упало (про vendor lock-in не кричат, разве что, ленивые). SystemD по-прежнему в руках этой компании и всеми любимого маньяка, и градус неадеквата только повышается. Ну а Wayland... Свое применение найдет, главное, чтоб не на десктопе. Хотя архитектура у него тоже странная, и претензии есть. Но там хотя бы разработчики не упоротые.

Мы будем в полной жопе, GNU/Linux из простой, удобной и модульной системы превратится в поганое bloatware.

так к тому времени бсдя как раз созреет :)

Ай Марк няшечка, призывает помочь этому у^Wнесчастному дебиану с переходом.. ну.. куда там они решили пойти..

Если systemd так хорош, почему ломает кириллицу?

УМВР. ЧЯДНТ?

PS арчик

Это интересное и свежее соображение :)

Вспомните nepomuk и pulseaudio. Все-таки ништяковые плюшки есть.

И страдать от всего этого будут пользователи

бедные страдальцы... что конкретно им так сильно надавит на мозоль?

Настоящий дух хардкора живёт на эмбеддеде

ну да, как и в прочих RTOS, но эмбеддед это уже не дистры (которые должны работать под десктоп/сервер и быть в принципе универсальными), а специально собранный конструктор под задачу.

Ubuntu переходит на systemd

шляпа не доживет до следующей Ubuntu LTS \

как раз вчера говорил что каноникал просто не смогут сами поддерживать фактический форк дебиана.

ахаха, баттхерт детектед :)

и, кстати, у микрософта не пошли планшеты на windows rt, у леново они тоже не пошли. я купил себе и бухгалтеру Lenovo yoga 13, мы в восторге от metro ui, моя жена хочет такой же. по поводу systemd - в debian все равно останется опционально system v, я выпилю из systemd всё кроме dubs, остальное сделаю пустыми функциями, объединю с system v пакетом и дело будет в шляпе. т.е. наоборот, вне шляпы.

Я больше на Hurd поглядываю, очень уж вкусно. Да и дистрибутивы уже суетятся.

в связи с чем?

про vendor lock-in не кричат, разве что, ленивые

про него не кричат умные, но ты пиши исчо - нужно больше баттхёрта! :-D

то будет извращаться, прикручивая к systemd syslog-ng или rsyslog, если есть «родное» решение

Мы тут в соседнем 23-страничном треде как раз закончили на том, что journald не является альтернативной реализацией syslog, поскольку они выполняют разные функции. Но вы так и продолжаете гнуть эту линию.

про vendor lock-in не кричат, разве что, ленивые

Это кстати забавное явление. Или правильнее сказать творение хвалёных каноникловых маркетологов...

Год или полтора назад, здесь же, на ЛОРе, фраза «у Canonical нет патчей в апстриме» во всех холиварах однозначно воспринималась как аргумент в пользу Red Hat: мол, RH работает, когда другие пользуются. Прошло всего-то ничего и эта же фраза используется сейчас как аргумент против.

При том что ни фраза, ни количество реальной информации по этому вопросу у людей никак не изменилось. Но всё, иметь слишком много кода и разработчиков в апстримных проектах теперь не круто и не почетно, а наоборот — исключительно признак злого умысла. И даже все ленивые готовы кричать об этом на каждом углу без перерывов и выходных.

Эксперименты. Убунта и без того любит ставить опыты над юзерами. Вроде только все отработали - а теперь по новой все придется налаживать из-за замены.

мы в восторге от metro ui... я выпилю из systemd всё кроме dubs...

«я сильный, очень сильный... но лёгкий»

тогда зачем нужен journald.?

в винде это регулярное упражнение

А мужики и не знают.

с продукцией наших НИИ

Ваших, увы.

Без опыта линуксячьего я бы и не знал что делать

Хоть какая-то польза.

ломать - не строить. опыт есть.

Только вот systemd на embedded тоже уже пролез :)

https://lwn.net/Articles/585971/

https://lwn.net/Articles/586072/

И там далее по ветке.

В системд rc.local оставят?

Да. Добавят rclocald, который будет раз в секунду проверять содержимое rc.local, и в случае его изменения парсить и запускать добавленные команды.

Там сейчас не очень понятно, кто кого поддерживает, но в итоге всё накрывается красной шляпой.

Как было написано в статье, для этого был нужен специальный костыль workaround-cyrillic-console (Russian Fedora). В арче он нужен или нет?

Вдруг макось перейдёт на systemd? Боюсь, что от такой новости ЛОР порвёт на куски (^ ^)

http://www.linux.org.ru/news/debian/10161361?cid=10169142

Его сделали для сбора _достоверной_ информации и логов, выгрузки этой информации в структурированном виде для последующей обработки, и быстрого и удобного анализа этой информации на месте по необходимости.

это передергивание. там systemd ещё маленький и не опасный

Сорри, не напутал, а выразился не правильно :) Почему-то думал, что полностью уйдут от гнома, не только с GTK. Спасибо за ликбез.

Там сейчас не очень понятно, кто кого поддерживает, но в итоге всё накрывается красной шляпой.

ну при чем тут «шляпа»? все варится в апстриме, и не важно кто какой проект спонсировал

с сабжем конечно

ну так и апстарт был не sysv.

собственно, почему бы и нет - любая форма оптимизации во встроенных системах должна только приветствоваться

из-за недостатка тестирования

... и отсутствия архитектуры ...и адекватных разработчиков

из-за недостатка тестирования

ну вот и потестировали бы вместо насильственного внедрения в полноценные дистрибутивы этой преальфы, у которой даже стабильной версии нет, где бы только правились ошибки и не добавлялся бы новый функционал.

из-за недостатка тестирования

не переживай. как только оно станет отлаженным и работоспособным, его выкинут и начнут пилить новое «молодое, с недостатком тестирования». так что выкидывать этот недостаток не стоит - оно _в принципе_ не предназначено быть оттестированным

Нормально всё с ним

кому и кобыла - невеста

Признак злого умысла - не количество и квалификация разработчиков Red Hat, а нежелание сотрудничать вообще ни с кем, кроме стратегических партнеров. Причем с них за это сотрудничество не убудет, но они, пользуясь своим положением монополиста, просто положили на всех болт.

Что до syslog - и то, и то - системы журналирования. Пусть они работают немного по-разному, но выполняют родственные функции, сиречь взаимозаменяемы.

И да, я все-таки один и еще не настолько стар, чтоб мне Выкать :)