Не читал.

Я не маркетолог каноникла, поэтому мои посты не могут являться пруфом на «маркетологами каноникала они преподносятся как преимущества УБУНТЫ НАД ЛИНУКСОМ.».

А мнение мое основано на огромном опыте работы с убунтой и остальными дистрибутивами линукса.

Каноникал позиционирует свой продукт как линукс для олигофренов

Но сам рекламный конек убунты, — «доступно даже даунам», привлекает к ней людей слабо себя уважающих, я считаю

Вот одинаково не понимаю фанатиков убунты и её фанатичных противников. Нормальный дистрибутив, ничего особенного, откуда столько нездоровых эмоций? Может тебе к психиатру надо сходить, проблемы явно не в дистрибутиве ОС, проблемы у тебя в голове.

Видел тред на 14й странице

Вот одинаково не понимаю фанатиков убунты и её фанатичных противников.

Я выше говорил. Почитай ветку, я пояснял причины особого отношения. Людей этически чистоплотных, не лишенных моральных принципов, — люто раздражает и бесит эта контора, с ее хитрожопыми, беспринципными хозяевами.

А люди с обостренным чувством справедливости и острым нюхом на гниль, типа меня, просто страдают от существования подобной мерзости. Тонкая клевета не перестает быть клеветой от того что она тонкая. Паразитическая сущность убунты как продукта, и хищничество, паскудство, беззастенчивость в способоах промоушена, - это то, что никакие ее мнимые или реальные преимущества не могут нивелировать. И знаешь, с каждым днем для меня ситуация становится все тяжелее. Боюсь мне скоро будет заподло жать руку тем, кто прикасались к дискам убунты.

Ты не понял - RH не генерирует новых идей, они берут управление в свои руки. Был upstart но у него фатальный недостаток - им владеет не RH, появился kGraft и у него тот же недостаток http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39061

Ну да, они берут непричесанный апстрим, вкладывают в него миллионы, и на выходе мы получаем стабильный код, который можно считать продуктом а не набором кубиков, кое как сложенных вместе. Я не вижу тут ничего плохого, особенно учитывая то что принципы опенсорса там блюдутся просто маниакально, и зачастую хорошие, рабочие проекты переделываются почти с нуля, теряя миллионы прибыли и растрачивая миллионы на переразработку, только для того чтоб сделать реальный опенсорс, который можно открыть под GPL.

RH либо трудоустраивает разработчиков ключевых проектов либо переписывает по-своему если переманить разработчиков к себе не получается. Корпорация делает так как ей нужно - срать они хотели на чье-то мнение.

корпорация делает так как нужно ее клиентам, а у данной корпорации такая клиентура, которая требует серьезных решений. Разработчики нанимаются, для того чтоб корявый апстрим превращать опять же в конфетку, на полную ставку.

мне скоро будет заподло жать руку тем, кто прикасались к дискам убунты

ты либо просто придурок, либо тролль.

Убунту обидел твоих родных? А тож типичная мания. Поосторожнее надо. С возрастом такие вещи усугубляются.

Ну я думаю это бесполезно этим людям объяснять. Я уже говорил выше, что это люди с блокировкой сознания. По скольку в бубунту их приводят комплексы, они изначально настроены на оправдание своего выбора а не на его обоснование, на сокрытие причин этого выбора, а не на их обсуждение. Это что-то типа психологической защиты представителей сексуальных меньшинств, которые в глубине души понимают, что их поведение далеко за рамками нормы, однако тем не менее правдами и неправдами отстаивая свою позицию умело разграничивают биологические нормы с этическими, доказывая несущественность первых и условность вторых.

Симметрия сравнения состоит в том, что убунтоиды точно так же все понимают, и точно так же выбирают удобные позиции для спора. Их не интересует правда, и объективный взгляд на ситуацию. Их интересует благовидность обоснования их точки зрения.

//Лол. Залип в аватарку, забился в истерике.

корпорация делает так как нужно ее клиентам

Думаю не секрет что любая коммерческая компания делает так как нужно клиентам - нахера они вообще тогда нужны были кому :) Но почему-то например Google имеет весь мир и не навязывает ничего миру Linux как RH.

Ну да, они берут непричесанный апстрим, вкладывают в него миллионы, и на выходе мы получаем стабильный код, который можно считать продуктом а не набором кубиков, кое как сложенных вместе.

вставляют его в дистрибутивы, делая их кое как сложенными вместе кубиками, нестабильными, и потестив на хомячках (федора, арч, сусе, ...) решают, включить ли более проверенный временем код в свой рхел или нет.

Ты рассуждаешь так, как будто бы извлечение прибыли или выгоды является чем-то предосудительным.

Отнюдь. Извлечение выгоды грешно если оно в ущерб другим, за чужой счет, и поперек чужих интересов. А данный случай как раз противоположный. Интересы «тестеров-хомячков» и разработчиков на 150% взаимовыгодны.

В качестве примера действий грязных дельцов, - каноникал. Они мечтают занять место майкрософта в мире линукс, и действуют сходными методами. Не палятся, шакалы.

Интересы «тестеров-хомячков» и разработчиков на 150% взаимовыгодны.

Имеется в виду, что это выгода кольцевая, по скольку с обеих сторон спрос является предложением, и удовлетворению по этой причине не подлежит. Это просто социализм в вакууме.

А ленни постриггинг пишет бредокод нацеленный, имхо, (моя паранойя да) на развал всей экосистемы Линукс в угоду кому-то!

Нахрен не нужна экосистема, которую можно развалить системой запуска сервисов.

Ты рассуждаешь так, как будто бы извлечение прибыли или выгоды является чем-то предосудительным.

такими действиями - да.

Вы уверены, что проблема именно в опенрц?

Есессно не в опенрц, а в consolekit и в отсутствии нужных фич в i3. И systemd таки позволяет просто и элегантно решить эту проблему.

А что с портянками на баше?

То что они ПОРТЯНКИ на баше, да ещё у разных дистров и портянки разные.

вставляют его в дистрибутивы, делая их кое как сложенными вместе кубиками, нестабильными, и потестив на хомячках (федора, арч, сусе, ...) решают, включить ли более проверенный временем код в свой рхел или нет.

единственный дистр где RH контролируют разработку, и то частично это федора. Все остальные дистры сами решают использовать наработки из федоры или нет. Что данная новость, как и предыдущая о дебиане отлично доказывают.

самое веселое, что среди фанбоев убунту нет ни единого кто на самом деле имел бы понятие о том что собственно творится в самом Каноникал. А творится вполне дружественное общение и ротация кадров между ними, RH и SuSE. Фанбои же считают что идет какая то война, какие то интриги...

а аватарка - реальный скриншот из опеноффиса :) мне так понравилось что я не удержался

не смешите, если кто и навязывает, так это гугль. андроид без их аппликаций даже в виде cyanogenmod не существует. браузер лезет из всех щелей, маркетинг вообще лезет отовсюду.

а RH написали альтернативную систему загрузки, которая оказалась так хороша что ее начали брать за основу другие дистры - и все паникеры и просто тормоза, боящиеся узнать что нибудь новое, внезапно решили что это корпорация зла. Никто никого не заставляет переходить, дистры, собственными силами решают что им делать, и их решения зависят от их собственной оценки преимуществ, а не от криков стада которое не способно проанализировать новшество, но очень хорошо орет на форумах

у вас редхат головного мозга, примите еще этих полезных витаминок, да смажьте пукан

Разработчики нанимаются, для того чтоб корявый апстрим превращать опять же в конфетку, на полную ставку.

Не забываем сказать «потому что такой способ работы выгоден».

а RH написали альтернативную систему загрузки, которая оказалась так хороша что ее начали брать за основу другие дистры

Другие дистры стали ее брать, чтобы не отстать от Redhat. Всем пофиг, хороша она или нет.

Если ты не любишь ложь, то почему ты ещё не самозабанился?

Ну чисто поржать

А почему не сделать в дистрибутиве (я про Ubuntu/Debian) при установке выбор:

А. Upstart

B. SystemD

C. OpenRC

?

Размножение сущностей ? Абсолютно. Технически сложно ? Да, но вполне реализуемо. Зато никаких расколов в сообществе: и школоло прыгает от счастья с поттеринговской поделкой, и нормальные люди не заморачиваются.

Неделю назад по пьяни в Gentoo на ноуте в дополнение к OpenRC поставил SystemD, теперь одно и тоже ядро с разными инитами грузится. Впечатления: syslog-ng работает в обоих вариантах как и все остальное. Только вот NetworkManager при загрузке с SystemD стартует столько, что с OpenRC загрузка куда быстрее. Я уж не знаю почему, но NM к WiFi из под SystemD цепляется не в бэкграунде, что нивелирует _единственное_ преимущество SystemD: скорость загрузки.

Не забываем сказать «потому что такой способ работы выгоден».

выгоден конечно. разработчик занимается тем, что иначе было бы хобби в свободоное время - на полную ставку, за хорошие деньги. Апстрим получает больше, потому что разработчик может дать больше. RH получают более быстрое развитие апстрим проекта который интересует их. Простые пользователи разных дистров получают больше из апстрима, клиенты RH получают нужные им фичеры, после того как они попадают в RHEL из апстрима. Это выгодно всем. Не выгодно это только конкурентам - MS, oracle, vmware etc.

Другие дистры стали ее брать, чтобы не отстать от Redhat. Всем пофиг, хороша она или нет.

это они лично вам такое рассказали? можно конкретно имена тех кто это сказал, и кем они являются в сообществе $DISTRO_NAME ?

Не палятся, шакалы.

уже спалились: fixubuntu.com

ну а про то что тот кто победит среди школьников, через десяток лет начнет продавать их работодателям мы все знаем по примерам DEC/NetWare/и т.п. и Марк тоже знает

А какие баги бывают в systemd это просто сказка: https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1043212

Советую почитать пару десятков комментариев к багу. Как слепые мыши в лабиринте - не могут понять, что происходит, и как вообще это говно разгребать. Этот комментарий вообще доставляет.

не смешите, если кто и навязывает, так это гугль.

Что конкретно вам навязал Google ?

андроид

к GNU/Linux имеет такое же отношение как iOS к BSD.

от криков стада которое не способно проанализировать новшество

стадо - это ты и тебе подобные бараны, вы не в состоянии отличить новшество от велосипеда, ослы идущие за морковкой RH.

А почему не сделать в дистрибутиве (я про Ubuntu/Debian) при установке выбор:

Размножение сущностей ? Абсолютно. Технически сложно ? Да, но вполне реализуемо. Зато никаких расколов в сообществе: и школоло прыгает от счастья с поттеринговской поделкой, и нормальные люди не заморачиваются.

Только это нужно поддерживать, тестить и т.п., а это время мейнтейнеров. Каждый человек ценит СВОЕ время, потому для НИХ проще поддерживать программу и одну систему, а не зоопарк.

А пользователи делают выбор ногами - не нравится политика мэйнтейнеров - есть еще 100500 других дистрибутовов. Если все 100500 выбрали systemd, то это отличный повод всем, кто этим не доволен сделать собственный дистр без systemd. И САМИМ его поддерживать.

Не хочешь поддерживать самостоятельно - не гудни ;)

Что конкретно вам навязал Google ?

читать не умеем, да? ну откуда вам, анонимусам, даже регистрацию осилить не способны.

стадо - это ты и тебе подобные бараны, вы не в состоянии отличить новшество от велосипеда, ослы идущие за морковкой RH.

точно. и поэтому мы - работаем и строим огромные датацентры, а ваше стадо сидит на локалхостах в селах и исходит на дерьмо.

мы - работаем и строим огромные датацентры, а ваше стадо сидит на локалхостах в селах

хехе - мне твои датацентры не вперлись, а Интернет позволяет даже сидя в селе работать. Да и на дерьмо исходишь ты - не лопни деточка от ЧСВ :)

По сабжу. Печально, но я ждал этого. Ждем теперь объявление о переходе убунты с Юнити на Гном и позднее с X на Wayland.

На вялёного они, скорее всего, перейдут и откажутся от Мира, потому что тут всё будут определять драйвера и адаптация софта, а вот Юнити вполне могут потянуть хотя на X-ах, хоть на Мире, хоть на Вайланде.

Чтобы тянуть Mir, надо иметь в кармане соглашение с основными производителями граф. чипов о написании под него драйверов и с основными граф.средами/тулкитами (KDE/QT, Gnome/GTK), а также желание софтверных компаний писать софт под этот граф.сервер. А все эти ребята хотят иметь ровно 1 унифицированную среду, чтобы минимизировать затраты на разработку и их за это трудно упрекнуть.

Ууу...

... как всё запущено-то.

Ссылки на нужное сообщение вполне достаточно.

Вы уже читать не захотели, так что перебьётесь.

Посмеялся. Ты мне будешь рассказывать, ага :-D.

Не вижу в Вашем постинге ни чего смешного. Разве что то, что Вы изволили дураком вырасти. Мне придётся сейчас тратить время на прсвящение неуча. Тобишь, Вас.

Поехали. Итак, я сперва было возрадовался тому, что Вы вознамерились пообсуждать:

Сообщения ранней стадии загрузки не ограничиваются dmesg.

Но когда я увидел:

Ещё раз: между загрузкой ядра и запуском syslog происходит ещё много что. Где мне посмотреть предупреждения, выдаваемые udev, mount, ifup?

Я тихо фалломорфировал. Ну, во-первых, перечисленное Вами ни как не относится к этапу загрузки ядра. Я даже указал Вам что возможные проблемы (даже при самой ранней загрузке) можно посмотреть при earlyprintk. В приведённой мной цитате было сказано о klogd/syslogd. Во-вторых, коль скоро Вы не понимаете что заданный Вами вопрос ни фига не имеет общего с загрузкой ядра, то нам с Вами рано что-либо обсуждать. В третьих, man klogd && man syslogd и перестаньте нести чушь о вещах, которые ускользают от Вашего сознания.

Пошли отговорки в стиле «каждая программа должна сама уметь выводить в syslog».

А что, имеете что-то против? Это linux, молодой человек, и если программе надо что-то вывести в syslog, то она должна это сделать. Кстати, именно это и делают программы, написанные людьми (а не кодерастами) для людей.

Конечно, в идеальном мире так и есть, наверное. В жестокой реальности же возможность направить stderr в журнал вместо /dev/null весьма полезна.

В жёсткой реальности я вообще не понимаю как Вас в linux занесло. Я бы Вас уволил сразу после такого «выступления», например. Ну просто потому, что я бы не хотел объясняться с заказчиком на предмет того, каким образом и почему мои олени умудряются игнорировать POSIX 1003.1-2001.

По поводу «перенаправления». Вы там что-то против I/O redirection имели или мне показалось? Если имели, то зачем Вы его здесь приплетаете — не Ваш же путь?

Пример недописанного сервиса приведи сначала.

В треде, на который я ссылался, был кусок недописанного init-script'а для OpenRC. Недописанный сервис (с анализом что произойдёт) требуется как-раз от апологетов systemd. Игрушки типа «сам спросил, сам ответь» мне не интересны. И да, для себя лично я выяснил что произойдёт и уже давно. Очень хочу чтобы апологеты-инноваторы хоть что-нибудь брякнули.

Хранить изначально структурированную информацию в неструктурированном текстовом виде, чтобы потом городить регулярки для воссоздания потерянной структуры - это очень красивое и изящное решение, да.

Спасибо, много смеялся. :))) Эти «шашечки» ездят уже лет 30. И рассуждения об изящности и красивости решения от Вас приняты не могут быть, да. Как было показано выше, Ваши рассуждения это просто пурга. Вы откровенно не в курсе того, о чём пытаетесь рассуждать.

сделать домашнее задание, так сказать.

Удивлён почему Вы его ещё не сделали и не познакомились на практике с работой klogd && syslogd. Вопрос как на практике реализуется протоколирование в существующем коде (что именно можно писать) просто отпал бы. Второй вопрос — как быстро в этом потоке сознания системы найти причину отказа в случае центролизованной системы протоколирования, я и не задаю.

Вы же начали про I/O redirection.

Враньё. Я Вас за язык не тянул:

не говоря уже про перенаправление.

Так куда именно перенаправление?

Вы это мне или себе?

Вам. И я ещё добавлю. Мне откровенно жаль систему, которую пытаются защищать столь скудоумные и безграмотные защитники.

Так-то...

... зойчемм? Посмотрите на мою аватарку... :) Прочтите что там напейсано... :)

У Вас, кстати, в прошлом треде оставались вопросы. По нубству моему на данном сайте я не могу на них ответить там. Но можно пообщаться либо джаббером, либо почтой. Полагаю что здесь это будет сочтено офтопом?

Why so serious? :) Это все понятно: поддерживать зоопарк это как минимум временные затраты, но и про возрастание количества багов не забываем :(

Проблема в том, что такими темпами не останется 100500 других дистрибутивов :( А свой делать лично для меня смысла нет пока есть Gentoo, где реально есть выбор.

Да, ...

... конечно:

Скажите, а Вы фильмы тоже less'ом смотрите?

А музыку слушаю cat filename /dev/dsp... Ага... А иногда, когда хочется лучшего качества звука, то cat filename /dev/audio.

/* И почему мне по заданному вопросу кажется что его задал пёс смердячий, aka веб-быдлокодер? :) */

О, чёрт! ...

... давненько ни чего не слушал. Команды должны быть записаты так:

cat filename > /dev/dsp и cat filename > /dev/audio.

Мне откровенно жаль систему, которую пытаются защищать столь скудоумные и безграмотные защитники.

Нужно больше баттхёрта! А то пока всех окружающих не обосрёшь, твоя «генитальность» не так заметна :-D

На вялёного они, скорее всего, перейдут и откажутся от Мира, потому что тут всё

Как сказал один умный товарищ выше по треду, Wayland это протокол - так что для того, чтобы на него перейти вовсе не нужно отказываться от Mir.

Более того, вполне возможно, что для своих нужд канониклы реализуют только его подмножество, а их пеарщики потом всем расскажут как это инновационно, стабильно и прогрессивно.

Чтобы тянуть Mir, надо иметь в кармане соглашение с основными производителями граф. чипов о написании под него драйверов

Открытые драйверы на PC, драйверы от Android - на мобилах. Зачем соглашения?

и с основными граф.средами/тулкитами (KDE/QT, Gnome/GTK)

Гном катится в СГ и тянет за собой Gtk; Qt, полагаю, они и сами перенесут на Mir.

желание софтверных компаний писать софт под этот граф.сервер

Насколько я понимаю, XMir у них в приоритете.

Нужно?...

... Генерируйте. К обсуждению технических деталей ваша «братия» один чёрт не годна. Я ещё напомню одну цитату — «UNIX это система, которая ни когда не глворит „пожалуйста“». И да, лично мне совершенно по барабану Ваша самооценка в части технических вопросов.

стадо - это ты и тебе подобные бараны, вы не в состоянии отличить новшество от велосипеда, ослы идущие за морковкой RH.

Я правильно понимаю, что systemd - это велосипед, а upstart - новшество?

Аминь. Хорошо одно - больше людей будет сталкиваться с этим «чудом», и его скорее трансформируют к чему-то приличному

Так кто в этом виноват? У openwrt это короткие, элегантные скрипты. а если что-то специально поганят, а потом собственную гадость выдают за фатальный недостаток, из-за которого надо буквально через жопу все сделать, это странно. И рассуждения, что мол раньше 40 лет всё было через жопу, а сейчас все будет хорошо вызывают здоровый скептицизм.

Не то не другое, вбей его ник в поисковик и тебе всё станет ясно с первых двух ссылок :)

Их не интересует правда, и объективный взгляд на ситуацию

Я от тебя пытаюсь правды добиться вторую страницу, а ты всё продолжаешь исходить на говно.

Офигеваю с воплей о том, что шляпа якобы подмяла под себя разработку инита. Вы, ребят, забыли, что RH глибц «контролирует».

Ну вот и прекрасно, а теперь удали все проигрыватели из своей системы, чтобы соблазна не было. Почему я должен писать велосипед на питоне (или баше, так как не знаю перла), чтобы преобразовать из одного формата в другой стандартный? У сислога, на мой взгляд, есть преимущества перед journald, но в их число не входит ни текстовый формат логов, ни минималистичность.

// Не угадал. Просто быдлокодер.

что-то ты быстро стух - я думал ты ещё чё-нить смешное ляпнешь: ну там криптографию опять с сетью перепутаешь :)

У openwrt это короткие, элегантные скрипты

айнепиздика! У них свой велосипед под названием procd отвечает за инит.

Предлагаю тебе перестать пользоваться интернетом, так как крупнейшие сайты, внезапно, работают на богомерзкой убунте.