Ты озвучиваешь позицию каноникл,

Ты ее озвучиваешь, а не я. Я всего лишь констатирую что ты являешься типичным убунту-зомби, живым свидетельством успешности социальной инженерии, проводимой каноникалом.

иначе засчитываю слив.

Да засчитывай, я не против. Лишь бы ты был счастлив, ^_^ а меня от этого не убудет. Но все же советую серьезно поразмыслить над тем, что ты слышал сегодня и вчера. Ты очень легко внушаемый человек. Тобой просто манипулировать. Методами достаточно примитивными и надежными. В данном случае (когда это касается только выбора дистра) это не причинит тебе ущерба. Но только в данном случае. Вангую в тебе не состоявшегося коммуниста, - из тебя бы вышел образцовый, - и 120% подкаблучника.

Сегодня, благодаря тебе и Alsvartr я выяснил, что и аудитория этого дистрибутива не отличается нравственностью.

Слушай, нравственный, ты всю дорогу несешь какую-то псевдо-моралистскую фигню без единого технического аргумента и рассказываешь упоительные истории про геев, пожимание рук и свои оскорбленные чувства. Иди уже проспись что ли.

Ты ее озвучиваешь, а не я

Я её не озвучиваю.

типичным убунту-зомби

Как зомби ведешь себя пока только ты. Смешные вы линуксятники, поливаете грязью всегда лидела. В конце 90х начале 200х также красношапку поливали, потом мандрейк, теперь вот очередь убунты. Комплекс ылитаризма дает о себе знать.

Вангую в тебе не состоявшегося коммуниста, - из тебя бы вышел образцовый, - и 120% подкаблучника.

А почему не единороса? А вообще это то о чем я говорю. Ты из принципа выступаешь против режима, кто будет лидером того ты и будешь поливать грязью и на того будешь разводить поклеп.

Вообще из всех выставленных в последнее время противоапстартных аргументов меня больше всего поразил тот факт, что apache до сих пор не имеет своего поддерживаемого upstart-скрипта.

То есть баги бывают у всех, где-то больше, где-то меньше, но не сделать за несколько лет скриптов для LAMP — это удивительно.

Заявлял и заявляю.

То есть ты подтверждаешь что здесь и здесь

>Они превращают голые технологии в операционную систему,
>в Продукт, которым можно пользоваться
Это все речи не только и не столько о том, что убунта, - воздушный шарик. Это о том, что все остальные дистры, - презервативы. То есть то, с чего я начинал: можно иметь статус за счет своих заслуг, а можно за счет поливания грязью конкурентов. Кноникал выбирает второй путь.

и здесь я был прав?

На это ответ был ниже. Ты читать не умеешь?

Отсусутвие чувства юмора, а уж тем более отсуствие мозга способного читать и понимать написанное, никак не способстует твоим оценкам в школе. Мозг включи, будь добр. Или читать научись.

P.S. Денис Попов, залогиньтесь уже.

Для вас скорость загрузки системы является критическим фактором?

Не критическим, но решающим при выборе systemd. Тем более, что загрузка стала раза в два быстрее.

А что с порянками для разных дистров не так? Вы профессионально заняты поддержкой инит скриптов для зоопарка дистров?

Нет, конечно, но в каждом дистре, которым я пользовался приходилось что-то шаманить в этих самых инит-скриптах.

Пример портянок - это «dbus-send --system...

Нет, это пример того, как systemd позволяет избавиться от корявых команд. Не все же wm умеют с consolekit`ом работать.

Я её не озвучиваю.

Озвучиваешь. Об этом речь уже шла

Ты из принципа выступаешь против режима,

Не надо говорить за меня. Я сам пояснил свои мотивы вполне внятно, именно затем, чтобы не оставить подлецам места для спекуляций на этот счет.

А почему не единороса?

В принципе да. Разница несущественна. И там и там толпа зомби.

Озвучиваешь. Об этом речь уже шла

Не озвучиваю. По ссылке бездоказательный бред.

Я сам пояснил свои мотивы вполне внятно, именно затем, чтобы не оставить подлецам места для спекуляций на этот счет.

Сегодня у тебя каноникл «подлецы», завтра красношапа, послезавтра еще кто-нибудь.

В принципе да. Разница несущественна. И там и там толпа зомби.

Значит я прав. Синдром ылитария.

По ссылке бездоказательный бред.

Нет, там анализ бездоказательного бреда. Твоего. Рассмотрены причины и цели твоих установок. По скольку тебе не известно ни то ни другое.

Сегодня у тебя каноникл «подлецы», завтра красношапа, послезавтра еще кто-нибудь.

Вряд ли. В мире линукса подобной подлости я больше не наюблюдал. Зато вовне его, - я наблюдаю так же за гуглом, который купил «потроха» оперы и файрфокса - выплатил взятки за саботаж этих проектов, - и таким образом стяжает себе скрытую монополию. То есть людям проплачены откаты за то, чтобы они превратили свои браузеры в говно, тем самым оставив место для монополии хрома. Одно время я возмущался на гугл еще и за то, как они построили свой андроид, - ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ копирасты пострили ось состоящию из полностью чужих решений. Но их в этом отношении извиняет их google.code summer, в ходе которого они как бы поддерживают гнутые проекты. Наверное там у кого-то есть совесть. Или что-то типа того.

Красношапка же честно работает. Это один из негров линук-сообщества. Причем его слава и популярность на сегодняшний день не соответствует заслуженному положению вещей. Хотя его время славы прошло, так скажем. У нее была своя весна.

Пошли по 100500 кругу. Ссылки и пруфы подлости я от тебя видимо так и не дождусь.

У меня как раз всё с пруфами, поэтому твой «анализ» не катит.

дада, ты забыл козу подоить, деревня.

джаббер все еще пашет, самым тривиальным образом - мойник@гмыло

Но причина истерик поклонников скриптов тоже не понятна - можно перейти на тот же openrc и рассказывать всем про тёплую ламповую загрузку. Тем более, что противники systemd, эксперты bash`а и, казалось бы, могут сами запилить себе систему инициализации м init`ом и скриптами, но от них слышно только:«Верните нам туЪ-юних с Деннисом Ритчи на блюде в собственном соку и яблоком в жопе». Благо баттхёрты от pulseaudio закончились, а то жертвы были бы неизбежны.

контролируя то, от чего зависят дистростроители - можно контролировать дистростроителей.

и? RH плевать на дебиан - это не конкурент, и ничего интересующего RH там не разрабатывается. с каноникал все еще веселее - эта моська может лаять сколько угодно, только весовые категории не те, не зря они лезут в мобильные и прочие дела - потому что уже убедились - серверный рынок они отгрызть не могут.

с Деннисом Ритчи на блюде в собственном соку и яблоком в жопе

you've made my day :-D

а про «запилить инит» - дык среди прорвы хейтеров нашлись-таки пара горе-погромистов и этот самый опенрпц запилили... только от баттхёрта их это не спасло: раньше страдали, что инит не такой как им надо, а теперь страдают от того, что их поделие никому кроме них самих не нужно...

Помниться в дебьяновской рассылке их знатно ткнули носом сначала в отсутствие документации, потом в отсутствие фич - когда объясняли убогим почему за всю эту продолжительную эпопею с голосованием никто их ни разу не выбрал.

Ссылки и пруфы подлости я от тебя видимо так и не дождусь.

Ты их получилнезамедлительно. По первому требованию, если не помнишь. На всякий случай, вкратце напоминаю о чем спорим: Я утверждаю, что каноникал втухлую рекламирует свою убунту, противопоставляя ее линуксу, выдавая достоинства линукса за исключительные достоинства убунты, и рассказывая ньюфагам-беглецам из виндовс, что якобы все дистрибутивы убоги и страшны как юникс, что только одна только убунта на острие прогресса их спасет от консоли и встретит как винда мать родная, и что только убунте одной они обязаны таким счастьем.

Ты - противопоставляешь убунту линуксу, обсирая все дистирбутивы с классической позиции каноникала (описаной выше), и утверждая при этом что ты этого не делаешь, и требуешь пруфов на то, что ты этого не делаешь. На всякий случай, для желающих присоединиться к беседе, - ее начало

контролируя то, от чего зависят дистростроители - можно контролировать дистростроителей.

Еще бы. Спайс это черви, а черви это спайс. Только шутка в том, что единственное, от чего действительно зависят дистростроители, это пользователь.

Чем плох системдэ, вкратце?

Мальчик просто, в свободной обстановке, передаёт девочке 20-летний опыт общения (осознанного, если неосознанного, то лет так лет 15 можно накинуть ;-) ) с компьютерами вообще, и где-то 15-летний - с Linux. ;-)

Мудрость приходит с возрастом, если их пути расходятся, возраст приходит один :-) P.S. Ты, наверное, старый, опытный ками кадзе :-)

20 лет не возраст, а время плотного использования компьютеров. Разных, кстати, не только ПС. ;-)

Хреновое, наверное, было время :-)

А ПС - это что, печеночный сосальщик? :-)

Я знаю что оно там есть. Имел ввиду ситуацию когда использовать OpenRC станет затруднительно.

Чем плох системдэ, вкратце?

Вызывает эпический баттхёрт, причём в промышленных масштабах.

C первого взгляда на мировую политику, на все эти глобальные объединения, типа НАТО, ООН, BRICK - глядя на все это можно подумать что в мире царит мир и единство устремлений, не так ли?

вообще-то меня эти организации не напрягают. я живу в стране в которой нет ни имперских амбиций ни тотальной паранойи, ни желания вернуть железный занавес.

Я не говорил об интригах. Речь шла о грязных манипуляциях сознанием общественности, игрой на слабостях некритичных умов. О злоупотреблении авансом доверия.

Агрессивная пропаганда эффективна ровно до тех пор, пока она не сталкивается с симетрично агрессивной критичностью. Самое эфективное навязывание происходит при полной убежденности жертвы что ей ничего не навязывают.

сколько громких слов ни о чем.

Имел ввиду ситуацию когда использовать OpenRC станет затруднительно.

Дык его и сейчас использовать затруднительно: документации нет, при загрузке тормозит, параллельный запуск так и не отладили... клоунада, а не проект - было очень ржачно как, как авторы роняя кал пытались допилить фичи, чтобы успеть к очередному дебьяновскому голосованию.

Чем плох системдэ, вкратце?

Любые решения имеют положительные и отрицательные стороны. Вопрос в их соотношении и в соответствии достжений изначальным задачам.

Я не знаю, например точно, какие преимущества дает системд. Но думаю что systemd это усложнение, и серьезное усложнение, по сравнению с systemv. Любое усложнение это всегда понижение отказоустойчивости. Вопрос, на сколько оно обосновано.

Обоснование для усложнения это всегда утончение и уточнение специализации, уменьшение универсальности. Посмотрел список «преимуществ» systemd перед systemv. Нахожу, что в преимущества записаны по меньшей мере с десяток пунктов по интеграции стартера системы с другими узлами. Хороша ли интеграция - вопрос спорный. И отдельный вопрос по какому праву пункты интеграции однозначно записали в преимуества. Это явно гнилая аргументация. Например на мой взгляд интеграция это шаг на пути к сколачиванию системы гвоздями. То есть уменьшение ее гибкости.

На сколько она оправдана и/или не обходима в данном конкретном случае? Не знаю, пока квалификация не позволяет об этом судить. Но использованная «аргументация» сильно напрягает, намекая на какую-то надуманность преимуществ.

Вот ведь чудо-то... Лет 30 последних все озвучиваемые Вами проблемы решались, а тут нате — появился Поттеринг и перестали решаться. :)

Решались, да... Через жопу, но решались, стройной системой костылей-скриптов с регулярными выражениями, причем в каждом дистре свои костыли из особо прочных пород пенопласта :-)

Но причина истерик поклонников скриптов тоже не понятна

Вы таки уверены, что истерика именно у поклонников скриптов?

можно перейти на тот же openrc и рассказывать всем про тёплую ламповую загрузку

Вы имеете ввиду, что опенРЦ делает компьютер ламповым? И вы это всем рассказываете?

Тем более, что противники systemd, эксперты bash`а и, казалось бы, могут сами запилить себе систему инициализации

Вы правда считаете, что из отвержения принципа системД неотвратимо следует утверждение принципа необходимости быть экспертом баша?

Пока поклонником писания кривых скриптов выступали именно вы, поклонник системД. Являясь человеком ленивым я, скриптов не пишу, но опенРЦ пользуюсь. Парадокс?

на блюде в собственном соку и яблоком в жопе».Благо баттхёрты от pulseaudio закончились

Это вы про собственные батхерты, или про любителей яблок?

сколько громких слов ни о чем.
Если смысла солнца не видно, это не значит что его нет ©

Если что-то не понятно, значит возможно не тебе адресовано.

Я не знаю, например точно, какие преимущества дает системд. Но думаю что systemd это усложнение, и серьезное усложнение, по сравнению с systemv.

Не читал, не использовал, но мнение имеешь, серьезный подход, «ынтырпрайсом» пахнет :-)

Любое усложнение это всегда понижение отказоустойчивости. Вопрос, на сколько оно обосновано.

Кластер из виртуалок - это пипец какое усложнение по сравнению с одиноко стоящим сервером с одним диском и одним же разделом. Но отказоустойчивость - на два порядка выше.

На сколько она оправдана и/или не обходима в данном конкретном случае? Не знаю, пока квалификация не позволяет об этом судить. Но использованная «аргументация» сильно напрягает, намекая на какую-то надуманность преимуществ.

А ты не пробовал наплевать на аргументацию и попробовать самостоятельно проверить?

P.S. «на сколько» и «не обходима» пишутся слитно. Такая вот кривая аргументация :-)

По первому требованию, если не помнишь.

Это не пруф, а твой слив.

Я утверждаю, что каноникал втухлую рекламирует свою убунту, противопоставляя ее линуксу, выдавая достоинства линукса за исключительные достоинства убунты, и рассказывая ньюфагам-беглецам из виндовс, что якобы все дистрибутивы убоги и страшны как юникс, что только одна только убунта на острие прогресса их спасет от консоли и встретит как винда мать родная, и что только убунте одной они обязаны таким счастьем.

Замечательно. А теперь пруф хотя бы части этого утверждения со ссылками на canonical.com, ubuntu.com, markshuttleworth.com или другой официальный ресурс.

Ты - противопоставляешь убунту линуксу

Это вранье.

обсирая все дистирбутивы

В том числе и убунту. Ты не внимательно лор читаешь :)

классической позиции каноникала

Если это так, то должна быть ссылка на офсайт.

и требуешь пруфов на то, что ты этого не делаешь

Я требую пруфов на «позицию каноникл» о которой ты тут распинаешься уже которую страницу.

Вы таки уверены, что истерика именно у поклонников скриптов?

17 страниц срача к новости о переходе на systemd, есличо.

утверждение принципа необходимости быть экспертом баша?

Естественно,ибо других других доводов от противников systemd не слышно.

Являясь человеком ленивым я, скриптов не пишу, но опенРЦ пользуюсь. Парадокс?

Да за ради бога, а я пользуюсь systemd. В чём проблема-то?

Странно. Ведь доказывали, что upstart лучше?!

Принято...

... если что, то через hangouts.

Да уже сейчас...

... профиль ../systemd/gnome. Жив покамест, но по-секесуалить пришлось малость. «Новому по-учиться». :)

ну как тут выше написали, правильно говорить не «journald встроен в systemd», а systemd использует сокет для журналирования и единственная реализация такого сокета есть только в самом systemd.

А мата не было потому, что или в лог никто не писал, или сообщения в консоль выключены.

О, дааа...

... тридцать лет ездили «шашечки» из пенопласта. :) И на 31-м году свершилось! Вместо распорко-подпорочной блочной системы сремительным домкратом ворвалась она! Единая распоро-подпорочная супер-система. Одна на всех, по-этому она где-то распорка, а где-то подпорка. Созданная из монтажной пены и варёных макарон кода. Увешанная задорно посвистывающими свистелками и томно попёрдывающими перделками (один генератор qr-кодов доставляет). Вундервафля! Так победимъ! :)

/* Простите. Не удержался. */

Не читал, не использовал, но мнение имеешь, серьезный подход, «ынтырпрайсом» пахнет :-)

Орли. Ну знаешь, меня не было в концлагерях, но о них я тоже мнение имею. Как ни странно. Так что твой сарказм не уместен. Человек обо всем имеет мнение. Даже если не всегда его высказывает.

Кластер из виртуалок - это пипец какое усложнение по сравнению с одиноко стоящим сервером с одним диском и одним же разделом. Но отказоустойчивость - на два порядка выше.

А почему такое гнилое кривое и умышленно несиметричное сравнение? Кластер это уже многократное дублирование функционала, равно как и деление на разделы - так же дублирование функционала, а сравнивать предлагается обязательно с одиноко стоящим сервером и обязательно с одним диском? Дублирование функционала увеличивает надежность независимо от сложности изначальной системы. Батенько, вы изволите пыль в глаза пускать, и не надо быть технологически грамотным, чтобы видеть ваше лицемерие насквозь.

А ты не пробовал наплевать на аргументацию и попробовать самостоятельно проверить?

Меня этот системд сам по себе интересует гораздо меньше, чем механика аргументирования его продвижения. Я уже отметил, что именно мне показалось интересным.

ЛПП...

... до последней запятой и точки. Gentoo УМВР и systemd и OpenRC.

Поясню кое что. В связи с journald мой сракотан чуть не догнал Voyager, когда мне пришлсь чрутиться, чтобы почитать логи. Раньше-то они всегда лежали плейн-текстом, и были доступны очень легко.

Но потом я прочитал у умных людей, что хакеры, взламывая серверы, первое что делают, так это правят логи. И одна из задач journald - усложнять или по возможности предотвращать сокрытие фактов вмешательства. Вот тогда я успокоился, и согласился с тем, что это, очевидно, полезно. Говорил же выше, любые решения имеют минусы и плюсы. Для меня на данном этапе очевидны только минусы systemd, по сравнению с systemv. Минус один, большой. Сложность. Не исключаю, что в будущем я узнаю что-то о плюсах, и мое отношение изменится. Поэтому то и отметил отдельно, что пока не готов судить об этом, и что у меня претензии только к «аргументации» нововведения.

И, кстати, я же с сюзи пишу. В ней давно systemd. Пятерочку я даже не застал.

а, понятно =) Зенитар 2.0, еще более глупый и безумный =)

А почему бы системд-хейтерам не принять участие в разработке любой (может быть и своей) альтернативной системы инициализации

Тут стандарт нужен, а не «альтернативная система».

как правило, новые версии пакетов первее появляются именно в Ubuntu. Не вижу смысла тащить что-то с debian.

Так что, как крайнюю меру, предлагаю пилить свой дистр с преферансом и блудницами

Еще как крайняя сойдет простенький дистрибутив, поверх него накатить /nix/store.

а, понятно =) Зенитар 2.0,

Хочешь сказать мои идеи на ваших лорах не новы? Здесь уже находились смельчаки говорить толпе то, что толпе не нравится?

еще более глупый и безумный =)

Еще бы, я привык быть только первым.

глупый и безумный =)

Спасибо, действительно лестно, если ты это всерьез. Все самое лучшее и значительное в этот мир принесли безумцы.

меня больше всего поразил тот факт, что apache до сих пор не
имеет своего поддерживаемого upstart-скрипта.

Это претензия к apache, или upstart ? Или, всё же, к дистрибутиву ?

но не сделать за несколько лет скриптов для LAMP — это удивительно.

Значит, в каком-то конкретном дистрибутиве мантейнеры пакетов, нуждающихся в скриптах, забили на апстарт. Я вот на systemd забил, к примеру. Если кто-то захочет unit-файлы добавить - велкам, но сам не буду, так как отлаживать не на чем.

А почему бы системд-хейтерам не принять участие в разработке
любой (может быть и своей) альтернативной системы инициализации

Зачем ? Есть надёжный sysvinit. Его достаточно. Есть много другого интересного, чем можно заняться. Хоть на рыбалку сходить.

Аргументы за скорость не аргументы вообще. Аргумент тут был ещё про нужность вывода лога от udev. Ради одного удева это всё городить ? Это песТня какая-то. :-)