В Ubuntu 17.10 по умолчанию будет использоваться Wayland

С разморозкой, игори идут на открытых дровах амд с ядра 4.8+ живее чем на блобе. Играбельно, 2д не уебищное. Самая годная конфигурация сейчас для работы и игр. Не фанат амд, но что есть то есть, снял невидию в угоду производительности и безгиморной работе.

Можно поподробней? Какие проблемы, какие видеокарты, какие производители.

2009 год. 8 лет.

Когда там кеды на вяленом заработают? А то гвном невозможно использовать.

Они и так там работают. С точки зрения юзера сейчас там в наличии следующие багонедароботки:

• Любые окна открываются как полноэкранные, даже если это не так;
  
• Нет поддержки drag'n'drop между Wayland и Xwayland и наоборот (плазма сразу падает);
  
• Не все протоколы добавлены в Kwayland, в частности из-за отсутствия поддержки Presentation Time - не работает ни один видеоплеер. Даже MPV с --vo-wayland;
  
• Нет поддержки виртуальных рабочих столов;
  
• Нет поддержки Klipper в Wayland (не сохраняет историю буфера обмена);
  
• Не работает копипаст средней кнопкой мыши;
  
• Есть небольшие глюки в анимациях на интеле;
  
• Шутеры от первого лица глючат, а также при запуске появляется бесящая меня надпись что движения курсора ограничены и нужно зажать Esc на 3 секунды чтобы отпустило. Курсор всмысле.
  

Так что пока так. Но подвижки есть, я каждый день мониторю гит и phabricator. Если хочешь тестить всё это - тут описано как поставить docker-контейнер с KDE Neon https://community.kde.org/Neon/Docker

На то она и венда, чтобы страдать. Они хотят продавать как мак. Только продукт как бы уровня совсем не того.

Хромиум работает, как и епифани. файерфоксом не пользуюсь.

Но сабж то причём?

ну при том, что будет один композитор более менее рабочий с видео, и он хреновый и прибитый шурупами к сустемди. и да, я не верю что остальные подтянутся, тк это будет еще сложнее чем в случае с иксами. иксы прикроются тазиком и куча годных wm отомрет, как и куча дистрибутивов. wayland это просто дополнительное зло, один из компашки systemd, gnome3, wayland ...

а там и в ядро запихают говнокод systemd-style ...

куча годных wm отомрет

Только в том случае, если поддерживать их некому, а значит они уже давно умерли.

Да ничего не сломается)
Тебя же не заставят вейланд юзать.

А дистр какой?

Это вообще звучит как архитектурный бред.

Есть еще один тулкит, который ненавидят прямо абсолютно все. И один тулкит, который любят, но знают о нем единицы.

И еще FLTK.

В чём смысл, если последних будет заведомо больше 90%?

Все приложения на GTK 3, Qt5, SDL2 и EFL поддерживают Wayland нативно. Остальные будут работать через Xwayland.

Хромиум работает

Врёшь

А если с этим врёшь, может так же врёшь про отличную работу Gnome с проприетарными драйверами на Nvidi :P

Ну mutter не единственный композитор уже сейчас, активно разрабатывается wcl, кедопроект Kwin допилит.

Да, много wm помрёт, это печально. Хотя их и сейчас назвать живыми нельзя. Для i3 и openbox есть клоны на вцл совместимые вплоть до конфигов. В смерть awesome тоже не верю.

Но я никак не соотношу wayland к электронораку. Да и systemd у меня ассоциируется со всякими докерами, что для десктопа индефферентно.

Все приложения на GTK 3, Qt5, SDL2 и EFL поддерживают Wayland нативно

Нет, конечно. Virtualbox написан на Qt5

Что кстати с пропиетарным софтом вроде гитарпро. Они таскают с собой qt5 но вроде как старой версии.

Ну и игры любят свой sdl таскать. Его подменять каждый раз придётся?

Ну и софт на Яве поддерживает wayland?

Никаких проблем с XWayland у меня не было ни на гноме, ни на sway.

Повезло значит, ибо проблем там хоть жопой жуй. И до 1.19 было ещё больше, благо Гномовцы исправили огромную часть косяков.

активно разрабатывается wcl

Да? https://github.com/Cloudef/wlc

Project is in low-maintenance mode and will be abadoned in future

4. Менее дырявый — приложение имеет доступ только к своему буферу и не может обращаться к чужим (избавляет от простых троянов типа кейлоггеров, отправляльщиков полного скриншота дяде по таймеру и т. п.).

А так же OBS'ов, захватов экрана в видеозвонках, кросс-композиторных экранных пипеток (KColorChooser), возможности использования глобальных шорткатов стороними приложениями (тут на 100% не уверен, но ведь с такой возможностью и кейлоггер написать не проблема?) и т.п.

Что кстати с пропиетарным софтом вроде гитарпро. Они таскают с собой qt5 но вроде как старой версии.

Насколько старой?

Ну и софт на Яве поддерживает wayland?

Тут не знаю, врать не буду

А так же OBS'ов, захватов экрана в видеозвонках, кросс-композиторных экранных пипеток (KColorChooser), возможности использования глобальных шорткатов стороними приложениями (тут на 100% не уверен, но ведь с такой возможностью и кейлоггер написать не проблема?) и т.п.

Верно. И это скорее правильно, чем нет, всё же.

Проблема решаема на уровне композитора (какая-то своя скриншотилка, которую могут вызывать уже программы. Например с редактируемым вайтлистом процессов, которые её могут дёргать).

Не, нуачо, федоровцы оттестировали, можно и простым людям теперь юзать. Щас убунтята еще шлифанут, будет можно и в дебиан нести. Хотя гном не нужен.

+1

А так же OBS'ов, захватов экрана в видеозвонках

Если не создадут общий wayland-protokol для этого - можно будет просто сделать внешнюю либу, реализующую API для захвата экрана конкретного композитора (типа libkwin-screencast). Ведь KDEшники предоставляют API для блокировки композитора приложением, если ему это нужно. И SDL2 его поддерживает.

Нет, конечно. Virtualbox написан на Qt5

Ну значит почти все. Хотя обычные гуёвые приложения на Qt5 нативно работают под вяленым (Kdenlive, Krita)

Девочка, оставь свои влажные фантазии при себе.

Найди мне хоть ОДИН КОМПЬЮТЕР х86, начиная с 2004-года, на котором не пойдет Windows (XP,7, неважно), в том смысле что хотя бы один компонент этого компьютера будет работать под Windows не так, как это заложено производителем.

Мой ноут с предустановленой восьмерочкой, считай нетронутой, иногда выходит сам по себе из спячки. Как-то вышел когда я его переносил в рюкзаке, с рюкзака аж пар пошел, я надеюсь внутри пластик не поплавился. С тех пор венду в спячке не ношу, а вот в убунте работает как часы. Свежеустановленная десяточка на десктопе не может поставить апдейт, и так каждую загрузку жди по несколько минут.

Тото процессу кейлогера прям саусэм низя мимикрировать под популярную скриншотилку.

ээ. эта. раньше в xorg.conf писали, теперь куда? поди и формат файла новый написали?

а космонавту надоело и тоже припекло.

Он мёртвъ, Джим.

ээ. эта. раньше в xorg.conf писали, теперь куда?

Ну вообще в конфиг конкретного композитора (Mutter к примеру), хотя не знаю что туда писать надо

Теперь вместо одного граф. сервера будет зоопарк композиторов. Надеюсь протокол достаточно строгий и не будет проблем типа, работает в одном, глючит в другом :)

Надеюсь протокол достаточно строгий и не будет проблем типа, работает в одном, глючит в другом :)

Как реализуют. Wayland он как OpenGL - документ один, а реализации может быть сколь угодно, и разных.

Сравнивал как работает Stellaris с офтопиком на одной и той же машине - thinkpad e540 c картой nvidia. Субъективно чуть быстрее. Но не намного.

приложение имеет доступ только к своему буферу и не может обращаться к чужим (избавляет от простых троянов типа кейлоггеров, отправляльщиков полного скриншота дяде по таймеру и т. п.

Т.е. desktop sharing в Wayland невозможен в принципе? А если надо - запускай иксы?

Где?

Т.е. desktop sharing в Wayland невозможен в принципе? А если надо - запускай иксы?

Верно. Но эта проблема решаема на уровне композитора.

Вот например в sway:

permit * fullscreen keyboard mouse
permit /usr/bin/swaylock lock
permit /usr/bin/swaybg background
permit /usr/bin/swaygrab screenshot
permit /usr/bin/swaybar panel

Верно. Но эта проблема решаема на уровне композитора.

Погуглил. В Weston поставили костыль, стандарта нет. На практике это неотличимо от «запускай иксы». Или должен появиться стандарт, который реализуют все Wayland-композиторы, но который при этом не имеет к самому Wayland никакого отношения.

Я пользуюсь амд картой для игор, норм производительность даже с открытыми дровами.

wayland это просто дополнительное зло, один из компашки systemd, gnome3, wayland ...

X.Org это просто дополнительное зло, один из компашки SysVinit, OpenMotif/CDE, XFree86 ...

Чем скорее эти аналоги компонентов махрового проприетарного UNIX-гнильца будут закопаны, тем лучше будет десктопному Linux'у.

X.Org это просто дополнительное зло, один из компашки SysVinit, OpenMotif/CDE, XFree86 ...

Чем скорее эти аналоги компонентов махрового проприетарного UNIX-гнильца будут закопаны, тем лучше будет десктопному Linux'у.

Я редко с тобой соглашаюсь, но тут вынужден плюсануть!

тем лучше будет десктопному Linux'у.

В смысле, пахнуть перестанет?

Ведь KDEшники предоставляют API для блокировки композитора приложением, если ему это нужно. И SDL2 его поддерживает.

Ты про что? Есть стандартизированный хинт bypass compositor, это не KDE-шная фича.

Если не создадут общий wayland-protokol для этого - можно будет просто сделать внешнюю либу, реализующую API для захвата экрана конкретного композитора (типа libkwin-screencast).

Звучит ужасно

Ты про что? Есть стандартизированный хинт bypass compositor, это не KDE-шная фича.

Погуглил. Действительно. Видимо я не правильно понял написанное в блоге разраба Kwin.

Звучит ужасно

Не спорю, но как вариант вполне возможно.

Wayland - электромобиль с разгоном до сотни за 2 секунды.

только идиоты могут радоваться скоростью разгона электромобиля, который разваливается на 3-ей секунде и не может нести никакой полезной нагрузки.

Уже не помню, года три прошло с тех пор, старенькие радеоны разных производителей, как обычно бывает в офисах с длительной историей, (на тот момент средненькие по возрасту, не топовые), проблемки были с падающими на ровном месте иксами, перегревом видяхи, артефактами (вроде частичной неперерисовки экрана), шрифтами на которые больно смотреть (на самом деле не из-за фонтконфига, а из-за артефактов, при которых видяха для экрана выдает искаженное (вертикальные полосы, как при расстроенном экране) изображение, т.к. искажения даже на фотографиях). Ну и фризы при перетаскивании окошек.

В Ubuntu и Openbox-е. Да, даже в отсутствии композитного менеджера. При перетаскивании окошек и само собой в видео. В игорях не смотрел.

Взял и перечеркнул всё ламповое наследие!

Кстати про правила десктопов. Найди мне хоть ОДИН КОМПЬЮТЕР х86, начиная с 2004-года, на котором не пойдет Windows (XP,7, неважно), в том смысле что хотя бы один компонент этого компьютера будет работать под Windows не так, как это заложено производителем. Слабо ?

Новости надо читать. В новостях говорится что самое новое железо не под 10 не работает.

Sunderland93

Ага, и либо разработчикам придется лепить разные костыли для разных композиторов, либо такой софт будет работать только на говногноме. Так победим! Только зоопарк графических серверов даст рывок десктопному линуксу!