Ubuntu 23.10 «Mantic Minotaur» BETA

Шлангование засчитано.

Цитату где Розенталь говорит что Вы в публичной (интернет) переписке это ОШИБКА в студию, или Вы таки брехло.

А главное — всем абсолютно сразу понятно, какая часть какого комментария вызвала фейспалм.

Обсценная лексика и Вы/вы вещи несопоставимые. Я не вижу Вашего осуждения на комменте с обсценной лексикой по этому поводу (10 мин назад ее точно не было), но я вижу Вашу реакциию на комменте эту лексику осуждающую - да, все вполне очевидно. У меня вызывает глубокое сожаление что корректор этого уважаемого ресурса, в прошлом редактор крупного издания с профильным образованием, юлит как школьник которого завуч застукал с сигаретой у гаража…

Т.е. потрясание авторитетом — это чисто твоя привилегия. Авторитет твоих оппонентов невозможен и автоматически превращается в проекции.

Проекцией тут является то, что мою попытку обратится к специалисту в обсуждаемом вопросе Вы воспринимаете как понтование. Это очень нездоровая реакция.

Цитату где Розенталь говорит

Розенталь совершенно чётко говорит о личной переписке. Если ты публичную переписку на форуме считаешь личной, это твои персональные тараканы.

Я не вижу Вашего осуждения на комменте с обсценной лексикой…, но я вижу Вашу реакциию на комменте эту лексику осуждающую…

Душнота на тему реакций к комментам — дискурс, который мы заслужили. Штош, штош.

Итого, Розенталя читать и осознавать ты не хочешь, Мильчина игнорируешь. Окей. Продолжать диалог смысла не вижу. «Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом!» (с)

Розенталь совершенно чётко говорит о личной переписке.

То есть цитаты не будет? Ок, слив засчитан.

Продолжать диалог смысла не вижу.

Да уж… с поклонниками Шариковых я предпочитаю не общаться.

По многим причинам, но в первую очередь за скорость запуска.

В Ubuntu 20.04 были и есть проблемы со скростью запуска снаповских приложений. Начиная с версии 22.04.3 (после перехода на ядро 6.2) проблем со скоростью запуска и стабильностью работы у снаповских приложений нет*.

P.S. *У снаповских приложений которыми пользуюсь каждый день, а именно: firefox, kdenlive, krita, blender, spotify, telegram, slack

P.S. *У снаповских приложений которыми пользуюсь каждый день, а именно: firefox, kdenlive, krita, blender, spotify, telegram, slack

Из перечисленных пробовал ещё Blender, и тот тоже в своей snap-инкарнации запускается ощутимо медленнее, чем он же, но из flatpak. Про нативный и не говорю.

1. Вендорлок и проприетарщина. Единственный источник снап-пакетов – подконтрольный канониклу snapcraft.io с закрытым кодом.
2. Скорость запуска. Не самая значимаю проблема, но она есть
3. Ненужность контейнеров в 99% случаев. Если они таки нужны, лучше запустить софтину под другим пользователем или воспользоваться докером или firejail, хотя бы по причине их универсальности, а не прибитости к канониклу.

Испробовал, слишком сырой еще. Везде свои снапы понатыкали. Стоковые apt не смог удалить через магазин приложений, мб не нашел или не понял как.

Под каждую десктопную софтину с самыми распоследними зависимостями докеров не насобираешься. А быть рачеводом-гентушником хочет не каждый.

Но от этого архитектура snap-пакетов не становится закрытой, и закрытость google play не помешала создать альтернативные источники пакетов для Android

Вы слышали чтобы хоть один пользователь Android был недоволен, что приложение для Android 4 работает на Android 10?

Вот Snap преследует именно эту цель, это аналог макосятским dmg файлам

Snap это хорошая задумка, она не всем нужна это да, но главная цель - очень годная, и на самом деле многие крупные софтины полагаются ровно на те же принципы. Всегда можно паковать по старинке, и немного заморочившись добавить также Snap-пакет

P.S. Snap это то, о чем я мечтал еще в 2010 году, типа а вот был бы какой то один дистр, и подобно винде, просто как альтернатива, было бы так - есть программа для xp и она работает на xp 7 10, далее программа только на 7 и она работает также на 10. Просто у Linux чаще релизы, и вот Ubuntu LTS и стала бы такой основой как базы

Snap на 100% воплощает эту идею

Под каждую десктопную софтину с самыми распоследними зависимостями докеров не насобираешься.

Дело-то как раз в том, что в снап суют не «самые распоследние зависимости», а как раз те бибилиотеки, которые использовались при написании какого-либо ПО. И они как раз не «распоследние». Через сколько они протухнут? Или уже «протухли» к моменту выхода этого вашего распрекрасного снап-пакета? Или все преследует стандартную идеологию любителей контейнеров «тяп-ляп и - в прокашн»? Программерам-то раздолье - думать о новых библиотеках и совместимости им теперь не надо. Но вот теперь вместо 1 копии библиотеки (образно) на систему - у вас их будет штук 20-30 (если повезет). Такого трындеца нет даже в винде.

Про докер и иже с ним. Контейнер - не гарантирует вам 100-процентную песочницу. Примеров побега из подобного рода изоляции в интернете полно. Тоже будет и с вашим распрекрасным снапом - вопрос времени. Только ваша система с этими снап-пакетами, очень скоро превратиться в мусорный ящик, хранящий кучу одного и того-же, с непойми чем. А если кто-то, по наивности, считает, что лабаз каноникл - это защита от всяческого нежелательного ПО - спешу огорчить. Ни гугл-плей, ни огрызочный стор - таковой гарантией так-же не являются. Примеров, что туда попадают всякие вредоносный софтины - масса. Но любители контейнеров, разумеется, могут, как ослики топать за морковкой, в наивном неведении.

И да - еще момент. Кто дает гарантию, что через некоторое время каноникл не начнет вводить драконовские правила и ограничения, как на размещение по в их сторе, так и на его использование? Примеры - о5-же есть. Но вы можете и далее носить розовые очки. Но мне уже хватает таких вот телодвижений чтоб про этот дистрибутив забыть и никому его не советовать. Пусть идет лесом.

этого вашего распрекрасного снап-пакета

Контейнер - не гарантирует вам

с вашим распрекрасным снапом

ваша система с этими снап-пакетами

вы можете и далее носить розовые очки

Я так понимаю, что ты с кем-то тут разговариваешь, но не понимаю, кто адресат твоих высказываний. Потому что я лично снап не юзаю (в отличие от флатпака и аппимиджа).

Исходники сайта: https://github.com/canonical/snapcraft.io

Насчёт вендорлока, как мне кажется, спорно. Есть ещё дюжина способов доставлять приложения под убунту.

Докер не такой уж универсальный, он больше про сервера. Без плясок с бубном графические приложения не запустишь.

Ненужность контейнеров

Ну как бы, если самое большое что запускается это sh, ls и cd, то конечно не нужно. И то, тому же ls можно запретить писать в файлы и ходить в сеть. Если я хочу поиграть, то запускаю в контейнере. Хочу какой-нибудь большой, потенциально уязвимый CAD — контейнер. Почему я должен максимально доверять всему и всем, кроме старых добрых GNU? Контейнеры — это логичное будущее графических приложений и канониклы всё правильно делают. И вряд ли они уберут deb пакеты и прям вообще всё на снап пересадят.

Докер не такой уж универсальный, он больше про сервера. Без плясок с бубном графические приложения не запустишь.

У Докера (хз как сейчас) главная проблема была в том что все запускалось от демона (читай рута). Podman избавился от этого …

У snap как с этим ?

Snap это то, о чем я мечтал еще в 2010 году

есть программа для xp и она работает на xp 7 10

Snap на 100% воплощает

А вы сами пользовались этим снапом? Удивительно, но спап один в один скопировал WinSxS. Жрет место на диске как не в себя. Жрет оперативку. Жрет цпу на распаковку этих образов. И вишенка на торте, когда ему ВДРУГ, ВНЕЗАПНО, захочется обновить несколько образов, io падает до плинтуса, прям как в винде... И ты сидишь и думаешь: «Что за черт?! Я же вроде не в винде10? Почему все стало тормозить?!». Лезешь в терминал и вот оно, снап, просто решил все обновить.

Спасибо, не нужно. Снап - дрянь. Ненужная, убогая дрянь, напоминающая методы «чудо» виндовс. Флатпак лучше тем, что не имеет этих образов, но тоже жрет и притормаживает.

У вас есть мощный цпу? Есть терабайт нвме? ОЗУ 32гб? И вы хотите это все тратить на чудо снап-флатпак? Тратьте, ваше право. Но навязывать эту «чудо» технологию остальным - не нужно. Нормальные люди будут пользоваться нормальными пакетными менеджерами.

Вот Snap преследует именно эту цель, это аналог макосятским dmg файлам

А вот интересно как с рантаймами у snap ? Оно внутри или снаружи ?

А вот интересно как с рантаймами у snap ? Оно внутри или снаружи ?

Ну про снап надо знать, как минимум одно. Он реализован через apparmor, что, как минимум намекает на то, что никакой реальной контейнеризацией тут и не пахнет. Ножки с ушками растут из того, что изначально-то технология предназначалась для iot… Что там какое приложение что может можно посмотреть тут: /var/lib/snapd/apparmor/profiles/«softwarename».yaml, а в /var/lib/snapd/snaps - лежат сами snaps файлы в виде архива, внутри которого squashfs, которая, в отличие от appimage монтируется через loopdevice, со всеми вытекающими.

Попробую влезть в спор уважаемых джентльменов, хоть и есть ощущение, что бесполезно оно.

Ошибка не в том, чтобы «Выкать» на форумах. Это допустимо. А в том, чтобы тех, кто так не делает, считать шариковыми. Среди нас хватает и грамотных, и уважающих собеседника, кто тем не менее не считает «Выканье» показателем ни того, ни другого. А считает это просто неуместным на форумах. И не потому, что «тут нельзя отхватить», а потому что в разных местах разные нормы. В интернетах давным-давно сложилось вот так. Как и допустимое написание «в интернетах», например. Язык - он вообще живой, и сильно контекстно-зависимый. Куда сильнее чем C++.

// Склонность к «Выканью» я тут почему-то наблюдаю в повышенной степени среди плюсовиков. Есть подозрение, почему, но то уже спекуляции.

Сфига ли?

Потому что пункты а), б) и в) явно не про публичную переписку в интернете.

Если я пишу кому то в личном письме «Вы», на ЛОР-е я типа должен ему писать «вы»?

Конкретно ему - можешь продолжать писать «Вы». А писать на форуме «Вы» всем подряд это неграмотно и похоже на чванство.

Ошибка не в том, чтобы «Выкать» на форумах. Это допустимо. А в том, чтобы тех, кто так не делает, считать шариковыми

Категорически поддерживаю. Я не считаю ни в коем случае тыкающих шариковыми - я считаю шариковаыми тех, кто полагает что Выкание это признак чванства, выказывание пренебрежения и тд, причём настолько что слышу в свой адрес обсценную лексику.

Как Вы правильно заметили, в разных сообществах разные нормы общения - так вот там где я в основном общаюсь Выкают, причём даже в публичной переписке.

Я это озвучивал неоднократно, но у шариковых и их поклонников очевидно большие проблемы ч пониманием написанного. Увы.

поставь suse

Нибуду.
Ладно, предположим, но зойчем таки?

Про публичную переписку в интернете там вообще ни слова. Уое где отмечается тенденция, не более.

И мест/форумов где ведётся публична переписка в интернете сильно побольше одного (лора), и тенденции по поводу выкания в этих местах разные.

Я обязан согласно правилам ЛОРа писать «вы»? Нет.

писать на форуме «Вы» всем подряд это неграмотно и похоже на чванство

Если Вы считаете это чванством то Вы в моих глазах очередной Шариков с дислексией. Всё просто:-)

Да ты, батенька, неадекват откровенный.

Бггг. То есть Вы мне пытаетесь навязывать свои нормы общения, навязываете свои весьма спорные представления о грамотности, а когда я не соглашаюсь переходите к оскорблениям? А идите как в список друзей, г-н хороший.

Мне есть на что время тратить, кроме таких как Вы.

Бай.

Вы мне пытаетесь навязывать свои нормы общения

Не пытаюсь. Просто сообщил, что «Вы» в публичной интернет-переписке не укладывается в правила русского языка, которыми ты пытался размахивать.

Но ты ж неадекватный сноб, поэтому порвался и начал называть оппонентов Шариковыми направо-налево.

Я тута, как адын из бесграмотных повылазию. И воспрошу в изумлении - каким таким эдаким боком тута релиз убунты?

По-твоему, на linux.org.ru нужно обсуждать линукс?

По-твоему, на linux.org.ru нужно обсуждать линукс?

Ты тут вообще по недоразумению. Тебе на тиаву топать надоть. если канечна смогешь зайти. В чем я совсем совсем не уверен. Для подобных манипуляций в нашенское время, надоть кой чего иметь… В принципе, те, кто тут обсуждают линукс - сделать сие в состоянии. насчет тебя я - не уверен….

Тебя плохо понятно, вставь челюсть и повтори плиз

Т.е. 5 гном приложений - притащут 5 гномов ?

В flatpak есть рантаймы, рантаймы гнома и т.д.

Snap не для редакторов в 50 килобайт, Snap для крупного софта, который и без того вынужден брать с собой много зависимостей. Про тормозит - не верю, это такой же софт просто местами большего объема

Steam вообще рантаймы гигабайты таскал для стабилизации окружения

Блин, вы вот спорите, что то доказываете, но кто сказал что кто то призывает отказаться от альтернатив ради Snap?

Чисто технически невозможно реализовать уровень автономности пакетов и независимости от интернета для установки, иначе кроме как так. И даже Flatpak иначе не решает эту задачу

А задача была такая - обеспечить возможность установки ПО без доступа в интернет, с поддержкой некоторой степени совместимости на некоторых периодах времени

Иногда атомарность пакетов и зависимости, скачиваемый из интернета - это очень удобно и максимально эффективно

Иногда же это выливается в настолько кошмарный недостаток и проблемы, что аж тошнит

Вот у Linux это тяжелый недостаток, вытекающий из его преимуществ. Flatpak и Snap призвано даль альтернативу и преодолеть проблемы там, где это критично

Мне приходилось возиться с системами, которые не имеют доступа в интернет, это отстой

Telegram в snap весит в ТРИ раза больше, чем офи.
Просто оставлю это сдесь.

Как там считать мегабайты на диске в 2023 году?

Попробовал это говно на ноуте. Поломали энегросбережение, чушки мохнорылые, вечные 60 градусов

Snap не для редакторов в 50 килобайт, Snap для крупного софта

Чем крупнее программа, тем больше видно убожество снап. Вы должны покупать новый нвме на 1 терабайт, спешл фор снап. И чтобы io не проседало, когда он вздумал обновить свои образы.

Steam вообще рантаймы гигабайты таскал для стабилизации окружения

И что теперь? Пусть такой же бред будет в дистрибутивах gnu/linux?

Блин, вы вот спорите, что то доказываете, но кто сказал что кто то призывает отказаться от альтернатив ради Snap?

Каноникл и редхат пропихивают эти убогие пакетные менеджеры всеми возможными методами. Особенно отличилась каноникл, ибо ее «чудо» больше всего не хотят использовать. Причем такая риторика не только в рунете, но и на зарубежных форумах, тот же реддит.

А задача была такая - обеспечить возможность установки ПО без доступа в интернет

Вы таки не пользовались ни снапом ни флатпаком. Они все завязаны на так называемый магазин. Магазин доступен только из интернет. То, что вы хотите называется *.appimage, и у него тоже есть свои недостатки.

Вот у Linux это тяжелый недостаток, вытекающий из его преимуществ

У классических пакетных менеджеров нет никаких недостатков. Устанавливается лтс релиз и пользуется. Работает быстро и качественно.

Мне приходилось возиться с системами, которые не имеют доступа в интернет, это отстой

Без доступа в интернет, вы не сможете использовать ни флатпак, ни снап. Если доступа в сеть интернет нет, значит должен быть локальный репозиторий.

задействована система Netplan для хранения настроек сетевых интерфейсов

Этим кто-нибудь пользуется вообще? Всегда первым делом сношу это бессмысленное говно.

Вы еще забыли, что оно само в фоне постоянно крутится, обновляет пакеты когда захочет и заморозить версию там нельзя.

*Человек с лимитным трафиком

Snap не для редакторов в 50 килобайт, Snap для крупного софта, который и без того вынужден брать с собой много зависимостей

Ваше мнение не совпадает с мнением canonical, которая даже в снап завернула калькулятор. Калькулятор, Карл!

Про тормозит - не верю, это такой же софт просто местами большего объема

Выше есть видео разницы запуска libreoffice.

Задача: 1) чтобы софт ставился без интернета 2) чтобы софт был совместим с некоторой базой, обновляемой раз в 2-3 года 3) чтобы он работал в новом окружении, опираясь на базу, для которой был создан

С радостью готов узнать о существовании эффективного, лаконичного компактного решения, лучше чем Snap и Flatpak

Не, перефразирую. В науке существует понятие идеального предельного результата, физические реализации лишь могут приближаться к некоторому теоретическому пределу

Так каков предел объема и скорости ПО, которое решает все эти три пункта

У меня уже мелкая фигня для Android занимает по 200 мегабайт, а после установки по 300-400. Это ужасно много, но каков предел, реально ли меньше? Сейчас, в 2023

обновляет пакеты когда захочет и заморозить версию там нельзя

Вроде уже можно.

1. чтобы софт ставился без интернета 2) чтобы софт был совместим с некоторой базой, обновляемой раз в 2-3 года 3) чтобы он работал в новом окружении, опираясь на базу, для которой был создан

И в какой из этих пунктов укладывается snap?

Есть решения лучше? Помню был такой ZeroInstall, интересная идея

1. https://askubuntu.com/a/944479

2. ubuntu-core

3. следует из пункта 2

Задача: 1) чтобы софт ставился без интернета 2) чтобы софт был совместим с некоторой базой, обновляемой раз в 2-3 года 3) чтобы он работал в новом окружении, опираясь на базу, для которой был создан

Вы не тролите? Снап обновляет свою «базу» постоянно. Хранит три копии пакетов «core» «core18» «core20», то есть 9 образов... И они постоянно (sic!) обновляются.

Вы говорите о работе снапа без интернет. Снап завязан на стор, на некий магазин приложений, это его основная идея. Как вы будете пользоваться стором без интернета? Флатпак тоже самое - магазин с интернетом.

С радостью готов узнать о существовании эффективного, лаконичного компактного решения, лучше чем Snap и Flatpak

Вы не поверите, но Мозила собирает фаерфокс статически и пакует его в архив. Все что вам нужно, распаковать архив в «/opt» и сделать символьную сылку «ln -s /opt/firefox/firefox /usr/bin/». И прекрасно работает. Обычный архив. Но не все разработчики собирают статически.

Под ваши требования подходят самодостаточные пакеты *.appimage. Однажды пробовал запустить программу из такого пакета, она не запустилась, больше я к нему не возвращался.

Вы упускаете важный момент. Если бы эти snapd\flatpak работали хорошо, нравились пользователям, то все бы их использовали. Но поскольку там есть проблемы, то использовать их не хотят. И потому их пытаются навязывать, а не предлагать, что вызывает злость и отторжение.

Флатпак тоже самое - магазин с интернетом.

С удивлением обнаружил, что тот же FF предлагается ставить исключительно средствами самого флэтпака, какого-то большого «архива» типа *.flatpak я не нашёл.

Зато можно положить core18 в систему без интернета, и программу поверх этого core18. И оно будет работать. Задача решена. Не будет обновляться оно без интернета и не будет трех копий в таком случае

А Steam? Сказать сколько он там убунт держал? Так это же не по злому умыслу, а потому что иначе никак

Уточню, что я прекрасно понимаю недостатки snap, flatpak и appimage. Но они должны существовать для случаев, когда это действительно нужно

Зато можно положить core18 в систему без интернета, и программу поверх этого core18. И оно будет работать.

Перед этим, вам нужно скачать эти пакеты. Потом поставить их руками в целевую систему. И потом пробовать их запустить. Это не основной сценарий. Основной - это магазин. Если вы уже копируете снап пакеты, точно также можно создать локальный репозиторий apt.

А Steam? Сказать сколько он там убунт держал? Так это же не по злому умыслу, а потому что иначе никак

Зачем брать плохой пример? Иначе - можно, было бы желание разработчика. Конечно, можно использовать стим, снап, флатпак, а потом задавать вопросы о быстродействии. Можно взять деньги и купить новый ssd, новый cpu, больше оперативной памяти. А можно перейти обратно на apt\rpm и не знать проблем.

точно также можно создать локальный репозиторий apt

Ну типа… я так и делаю! ))) Мне знакома попаболь в результате этих действий, пакетов бывает десятки надо

Да, apt/rpm это высшая ступень эволюции развития программного обеспечения, равно как и python pip например. Тем не менее, для крупного софта с сотнями зависимостей я бы предпочел адын балшой файль

Вот было бы такое, чтобы скачать некий софт, качались все его зависимости. И такой проект был 10 лет назад, кидаю пакет а оно присылает скрипт который скачает всё что надо для него. И так для разных дистров и их версий было такое, кажется для Debian/Ubuntu было

Виндузятники хохотали надо мной, ах как убог линукс, это такой отстой и тупняк

Зато можно положить core18 в систему без интернета, и программу поверх этого core18. И оно будет работать.

Точна? Правда? А /var/lib/snapd/apparmor/profiles/«softwarename».yaml само появится у вас, по щучьему велению ? :)

Обновился, все норм если не считать того, что отвалилась корпоративная специфика в TPM, но её удалось быстро починить.