Ubuntu 8.04.1

:) по существу я всего лишь заметил, что дистрибутив с оптимальным балансом свежести и стабильности софта, и с адекватным мейнтейнером, который не пеарится и не спешит к заявленной дате выпустить релиз, не стоит называть помойкой.

>>В убунте и дебиане PulseAudio по умолчанию так грузится. Может просто mplayer собран без поддержки pulse?

Не, знакомому поставил mplayer из репов и Pulse там был :) Но разбираться не стал, выбрал ALSA и забил на это ) Все остальное пашет отлично.

> Зачем всю систему? Всего лишь некоторые пакеты, (и во время установки) за которыми зачастую тянутся такие зависимости, что... И эту возможность великолепно предоставляет urpm.

Умный анонимус, покажи мне в дебиане "мусорные" зависимости? Обычно в зависимости ставят только то, без чего пакет работать в принципе не будет. Для остального есть recommends & suggests

К примеру k3b _не_ вытянет тебе сл. пакеты:

Recommends: vcdimager (>= 0.7), cdrdao (>= 1.1.7-5), dvd+rw-tools

Suggests: k3b-i18n

Потому как для запуска и работы приложения они не обязательны. Но чтоб писать диски, recommends пакеты нужны, apt любезно тебе предложит их доставить. Причем для записи CD мне нафиг не нужен dvd+rw-tools. Чувствуешь, в чем дело?

Что творится в "мусорных" репозиториях мандривы -- хз, может там действительно не обойтись без --nodeps

Плюс бесят что в urpmi, что в yast/yum постоянные тормоза. На каждый чих лезть в инет, чтоб прочекать версии и зависимости.

Урррррааа! Молодца. Спасибо! Лучший дистр в мире. Да и захватит Убунту мир!

Замечательно :) Обновляться не буду, ибо в VirtualBox'e :)

> В бубунту, как обычно, впихнули весь самый свежий и бажный софт, назвав это дело обновлением стабильного выпуска (если выражение "стабильный выпуск" вообще к ней применимо, в чем я сильно сомневаюсь).

Ой, какие глупые линуксоиды пошли. Альфа версия софта - бажная. Бета тоже бажная. Релиз - не бажная. Только разработчик отвечает за наличие багов в софте.

Каноникал как-то не особо бетки юзает. В большинстве случаев релизы.

Какие претензии?

У меня сейчас стоит 8.04 дома, на рабочем компе и на новом-старом серваке на работе. Явных проблем не видно, вместе с тем один человек кому я дал харди утверждает, что она тормозит по сравнению с runtu 7.10, а по сравнению с suse 10.3 просто черепашит. Проверить сам не могу, дам 11-ю сусе, посмотрим, что будет. Из явных косяков странности написанные в /etc/hosts не дают покоя уже давно, на сервак ставил с дикими мучениями ибо не поддерживается контролер ата на серверворксовской плате. Почитает-почитает привод и - баста. crc error и пр. Бага висит, никто не реагирует. На домашнем компе иногда падают иксы при переключении между их сессиями. Файр не падает вообще, даже с флешем. Флеш иногда умирает, приходится перебутить файр, чтобы опять заработал, но это и понятно - флэш кривой адобовский, да ещё под x86_64. Немного геморно было настраивать русский в консоли. Пульсаудио подглючивает, но ничего критического, в сусе 11 со звуком изкаропки даже хуже. В целом, полагаю, что на нормальном железе дистр вполне отвечает званию LTS.

А я сижу на SUSE и для меня aptitude сплошной маразм. Но я не кричу, что убунта говно, а молчу и пытаюсь изучить и привыкнуть, так как есть клиенты.

> На них я уже ответил. Серьезного косяка так и не назвали, а он был в 7.10 - проблема с initramfs-tools

Не на базибокс и all_generic_ide намек?

а, не не про это речь :) Жалко, а то косячок такой обидный, и в 8.04 тоже есть :(

>Если вы знаете, что делаете, то никакого гемора вы не получите, а скорее наоборот. Гемор - это как раз тот случай, когда в нагрузку к kdegraphics, yum в обязательном порядке танет gtk1 !

O_O O_O O_O

>Кстати что-то в этом есть. Отрисовка в убунте действительно тормозная.

+1000

Да, явно у школьников каникулы в разгаре. Хватит выплескивать потоки сознания, погрызи семки, попей пивка..или чем там молодежь сейчас занимается?.. явно не линаксом похоже.

> она тормозит по сравнению с runtu 7.10, а по сравнению с suse 10.3 просто черепашит

А что именно тормозит? Лично меня в убунте раздражает только медленная отрисовка.

> Не на базибокс и all_generic_ide намек?

нет, там была проблема с фреймбуфером

Как минимум наутилус, сам я не наблюдал, да и инфа исходит от человека далёкого от компьютерных премудростей

> Да, явно у школьников каникулы в разгаре. Хватит выплескивать потоки сознания, погрызи семки, попей пивка..или чем там молодежь сейчас занимается?.. явно не линаксом похоже

Красноглазый-дедушка, не выпендривайся.

> Ээ, позвольте с вами не согласиться. Когда нужно что-то пересобирать руками в ядре только для того, чтобы заработал вайфай, который в предыдущих релизах работал без рукоблудия — это, я считаю, плохой пример десктопного (ноутбучного) линукса.

Видно не повезло, у меня на 7.10 мой AR242x (Atheros Communications) заводился только с патчем на ядро, а в 8.04 встал из "коробки". Единственное что напрягает, так это 2.10 часа работы от батареи, вместо заявленных 3 :(

>> Искренне поздравляю коллег с выпуском.

> Коллеги?! Может все таки враги и конкуренты?

когда всякие векторы и слаксы выходят - все ходят, смеются, поют песни, восхваляют Патрика, даже на анонимусов посмотреть приятно

но когда дебианы форкаются - сразу и марк барыга, и все остальные ещё хуже, и единственная мечта - сделать так пакет, чтобы в убунту попал баг, но дебиана не коснулся

Патрик велик, дети мои, покайтесь, и он всех вас примет. И снизойдёт на вас озарение, и избавит он вас от зависимостей, только выполняй его заповеди - не разбивай пакет на сотню модулей, и не клади маны в /usr/share/man. И только в день великого капца сможете вы по три дня пускать аптитуду, и по святой субботе - синаптик. И тогда не будут на лоре каждые анонимусы кричать "а, убунта - недодебиан" и "а, дебиан, обломок убунты". Да будет с вами и с нами единство, блядь, заебали, нашли три с половиной отличия и давай камнями кидать, католики блядь, протестанты блядь, а копец кто будет делать за вас, марк с патриком штоли?

> Бага висит, никто не реагирует

А номер на лаунчпаде не скажеш?

>>Красноглазый-дедушка, не выпендривайся.

Доживешь, дай бог, до моих лет, будешь так же смотреть на молодежь и тихо охреневать :)

> нет, там была проблема с фреймбуфером

Это тоже проходили. Не такой страшный баг =)

>Надо смотреть правде в лицо - Марк истинный барыга, и просто так выкидывать деньги на ветер он не будет.

Ая-яй, какой нехороший дядя Марк, хочет заработать денег на Линуксе. Как это нехорошо.. Как он посмел. Он предал идеалы школьников ЛОРа.

>У меня не глючило. Что нужно было сделать чтобы браузер упал? Иметь нереально кривые руки и плохую карму? ;)

Всё правда в 8.04 жостко падали браузеры на youtube. Флеш зараза. Все gecko-based периодически падали, опера жестоко тупила. Но это такое дело, бывает.

Пенять на дистр бессмысленно. А дистр отличный, на мой взгляд лучший десктопный дистр.

минорный релиз, вы что правил не читали? новые версии opera почему-то не пропускают ;(

>Почему нельзя тестировать весь этот шлак дольше, чем один месяц? Как обычно, поспешили, накосячили, а теперь отгребают. И эти люди хотят толкать этот дистриб на сервера..

Для сервера есть редхат.

>Производством собственных велосипедов?

Мягко говоря херовато. Видел я доубунтовский дебиан.

>Увы, велосипедов в этом зоопарке хватает. И как раньше дебиан жил без бубунты..

Раньше было раньше. Теперь, если дистр неудобен конечному пользователю и не может использовать свежий софт с новыми возможностями, он умирает.

Рекомендую посмотреть, что сделал проект ubuntu для debian.

>в федоре, причем куча народа плевалась от этой гадости, вторая половина восхваляла, но проблем с этой штукой был вагон

И хочу тебе сказать, что ряд проблем сохранился.

На хрена влепили это говно - непонятно. Лучше бы альсу доделали.

>конкурентов пусть вешает фанатично настроенная молодёжь

Коллеги-конкуренты. Как известно, от конкуренции все выигрывают. Даже в совке делали конкуренцию.

>А то пиндосы тоже демократию по всему миру разносят.

Да, неправославненько.

>В Федорке все новое, конечно не без глюков но они устраняются,прочём быстро.Каждый день новые обновления.

Хочу тебе сказать, что у меня везде федора кроме ноута. На последнем у меня убунта. Очень удобная штука для обычного пользователя + нормально сделан hibernate (на федоре засыпать никак не получалось) и по-человечески привернут compize (я на kubuntu сижу) и блютус. Лучше работает wine.

Федора хороша, ничего не скажешь, но для опытного пользователя.

P.S. А вот отучить линуха отрубать usb после сна или при включении мыши и кардридера я что-то никак не могу. Главное, что отрубает насмерть. Как обратно проинициализировать - хз.

>Я вообще не понимаю, почему любая rpm-ная система при каждом вызове что-то качает из сети и что-то обновляет?

Ставь время жизни индекса другое.

А что, круто руками делать apt-get update?

>Чего не скажешь об любом из rpb-based дистров

А зачем в rpm-based apt?

>Можно подумать за пять минут что-то сильно может измениться?

Вообще-то может.

>APT несравнимо быстрее работает

А некоторые дистрибы грузятся быстрее. Имхо пофиг какая там скорость.

> А что, круто руками делать apt-get update?

тут дело в том, что запуская каждый раз пакетный менеджер приходится ждать пока он скачает индексы из инета. В n-ый раз это начинает раздражать

Вы зря тут с пеной у рта спорите, хорош ли Убунту или плох. Самый лучший дистрибутив это всё равно АСПЛинукс 12. Русский, стабильный уже давно с обновлениями и нормально работающий.

Никогда не понимал людей, которые всё время ставят всё "самое последнее", покупают "эксклюзивное" и тратят деньги на "самое дорогое"... зачем? Куда вы торопитесь? Всё идёт своим чередом. Исправят ошибки и в Убунту.

Хотя, мне Убунту не нравится (как дистрибутив), но я признаю, что он неплох и достаточно хорошо проработан. Но АСПЛинукс лучше и поэтому я использую его. Не "жду с нетерпением новой версии", а нормально работаю в стабильном русском дистрибутиве, который удался на славу.

---- Harzah.

>Но разбираться не стал, выбрал ALSA и забил на это

Мне наоборот пришлось pulse прописывать, иначе не играло.

>тут дело в том, что запуская каждый раз пакетный менеджер приходится ждать пока он скачает индексы из инета

Я и говорю - нужно выставить время жизни индекса не на 15 минут, а на сутки - будет счастье.

>что она тормозит по сравнению с runtu 7.10

Может у него какой компиз софтовый?

>А что, круто руками делать apt-get update?

Таки да. А если я хочу установить пакет с зависимостями из кэша, нафига мне новая инфа из репозитория? А вдруг у меня сейчас инета нет?

>Я и говорю - нужно выставить время жизни индекса не на 15 минут, а на сутки - будет счастье.

Это ограничение удобства. Я хочу делать update с репозитория тогда, когда я хочу.

>Всё правда в 8.04 жостко падали браузеры на youtube.

Видимо, не у всех. youtube, rutube и kongregate работают как часы с момента установки. флэш, правда, ставил с сайта адоба.

Harzah. Только у ASP одна фишка била (незнаю может и сейчас есть), которая без разрешения пользователя удаляла раздел с виндой. Ладно винду, но зачем весь раздел с данными. Вот в Убунту, как народ разказывает, правильно сделали, при проверке раздела с виндой удалялась сама винда и програмс файлс, тоесть данные пользователя сохранялись. Вот это я называю заботой о пользователе, а что там вашь асп... )

Убунту - мой любимый дистрибутив. То что для других линуксов шаг, то для убунты шажок. Именно после новых релизов убунты остальные начинают подтягиваться до её уровня качества и продуманности, видя в ней явного лидера и некий эталонный образец для подражания.

>Если речь уже зашла о пере-сборке - то тут между бинарными дистрибутивами, я особой разницы не вижу, и не надо пожалуйста привирать насчёт простоты или сложности какого-либо из упомянутых методов - они абсолютно равноценны, а если и есть нечто, более простое в употреблении - так это pacman.

1) Курить в сторону apt-source насчёт удобства пересборки пакетов. 2) Pacman ничем не проще apt. Разве что фичей поменьше, так никто и не заставляет юзать и изучать все фичи apt. Как человек юзающий Arch на ноуте(где до этого стоял Ubuntu, а на компе юзающий Debian) вам говорю. Там вся прелесть не в пакмане, а в PKGBUILD/AUR/ABS(makepkg/yaourt).

P.S. Ubuntu снёс не потому, что плохой дистр. Просто не люблю самом понятие релиза. Мне ближе постоянно обновляемая система, где релизы чисто символичны. Да и просто захотелось сменить обстановку, у меня такое бывает периодически.

>Ой, какие глупые линуксоиды пошли. Альфа версия софта - бажная. Бета тоже бажная. Релиз - не бажная. Только разработчик отвечает за наличие багов в софте. Каноникал как-то не особо бетки юзает. В большинстве случаев релизы. Какие претензии?

+100 И вообще рано или поздно осознаёшь, что любой дистр можно заставить работать как тебе нужно. Только в одном это будет почти из коробки, а в ином нужно повозиться. Иногда оно того стоит, а иногда проще выбрать другой дистр. И при этом нельзя сказать, что один плохой, а второй хороший. Просто он не подходит конкретно тебе. И всё.

>Видимо, не у всех. youtube, rutube и kongregate работают как часы с момента установки. флэш, правда, ставил с сайта адоба.

Понятно, что не у всех. Тут стечение обстоятельств... :)

> Каноникал как-то не особо бетки юзает. В большинстве случаев релизы.

Почему в той же слаквари эти релизы не глючат и не коматозят по мелочам? Хотя там сплошь vanilla и generic, вообще никаких патчей. Извините, но в любом релизе убунты первые полгода глючит почти всё, до чего может дотянуться мышкой пользователь. Мелкие подвисы, непрорисовки окон, взаимные лочки убунтовской апдейтилки и огнелиса... Почему этого нет в слаквари? Визарды, говорите? Ну так их пишут же не идиоты и даже не школьники на бейсике, как бы. Хотя результат зачастую такой, что школьников бы получилось лучше - да, я про полугодовой онанизм с proprietary-manager или как его там.

> Не тупи, убунта это готовый десктопный дистрибутив работающий из коробки, а дебиан - конструктор

С такой документированностью зоопарка пакетов дебиан не очень подходит на роль конструктора.

>> Именно после новых релизов убунты остальные начинают подтягиваться до её уровня качества и продуманности, видя в ней явного лидера и некий эталонный образец для подражания.

чего??? :D omg, я думал мне послышалось.

Скажи мне, в каком месте Патрик подражает убунтовским мейнтейнерам? и "подтягивается" до ее уровня глючности. Насчет качества и продуманности, даааа - удивлен. Зачем на live-cd жирный, тяжелый опен-офис? Причем на live-cd Kubuntu?? Это ж надо - воткнуть на лайв-цд амарок, и не воткнуть туда же миднайт.

Маразматичным мне кажется отсутствие в linux-системе по дефолту установленного gcc, да и всего по сути build essential. Маразматичной кажется мне убунтовская консоль, в которой при установке нельзя включить 1024х768 фреймбуфер, и которая к тому же никак не работает с русским. А использование идиотского Network Manager - просто верх продуманности. Кстати мне так и не удалось в kubuntu 7.10 завести wi-fi с шифрованием WPA-PSK, по крайней мере штатными средствами.

А уж сколько лишнего - я даже перечислять не буду. Факт остается фактом - кубунта тормозит. Тормозит из-за идиотского gtk-qt-engine, тупит из-за наколеночных патчей (или кто-то думает что кубунтовские мейнтейнеры лучше знают как должен работать софт, чем разрабы самого софта? ояебу, если кто-то скажет что патчи на кернел дают положительный эффект то это отстрел башки сразу же, имхо Линус лучше знает код, чем мейнтейнеры кубунты. поэтому нефиг). Да и вообще - нечего превращать систему в кучу недотестированного софта вперемешку с самописными костылями. Живой пример - Зачем переделывать kcontrol???

Единственное что в убунте хорошо - это шрифты. Да, у них фритайп, кайро и libXft идет с патчами, но это в других дистрах делается с пол-пинка. А в убунте, чтобы наложить патч например на кернел - гемороя на пару дней не меньше.

Одним словом - хотите - юзайте убунту. Я сыт ею по горло :D Лучше слаки ничего нету, и не будет. Патрик бох!

> Network Manager

Ооо... Это вообще. Ёпт, такого нет даже в виндах. Винде прописал статик IP, нажал ОК и он применился. Сразу. Здесь же надо сверх этого с минуту дрочить туда-сюда погасить сеть-поднять сеть-погасить интерфейс-поднять интерфейс...

> Факт остается фактом - кубунта тормозит

У меня кубунта стабильно умирает после апдейта сразу после установки кубунты на хард и ребута. Какая-то древняя версия типа 6.10 переживала первый апдейт, но не хотела ничего ставить через установку-удаление. Как у них язык поганый не отвалится называть ЭТО релизом?!

> Единственное что в убунте хорошо - это шрифты. Да, у них фритайп, кайро и libXft идет с патчами

ГДЕ?! Покажите мне, пальцем, в каком месте там эти мифические патчи? Я видел как выглядит TTF в слаке при пересборке freetype с BCI, выглядит оно там в точности как в виндах, что и требуется. В убунте оно выглядит в точности как г**но. Может я в убунте где-то не заметил кнопку "кайф"?

> Лучше слаки ничего нету

Слака хороша стабильностью и лёгкостью установки любого линуксового свежачка, который весь в сорцах. Но со временем работа "ручками" надоедает и слака уезжает туда где ей самое место - на iptables-роутеры и FTP на древних селеронах.

> ГДЕ?! Покажите мне, пальцем, в каком месте там эти мифические патчи? Я видел как выглядит TTF в слаке при пересборке freetype с BCI, выглядит оно там в точности как в виндах, что и требуется. В убунте оно выглядит в точности как г**но. Может я в убунте где-то не заметил кнопку "кайф"?

не.. риальне в убунте шревты лучше вендовых. это факт. по крайней мере на acer AL1916 TFT 19" так оно и есть.

> Слака хороша стабильностью и лёгкостью установки любого линуксового свежачка, который весь в сорцах. Но со временем работа "ручками" надоедает и слака уезжает туда где ей самое место - на iptables-роутеры и FTP на древних селеронах.

короче на серваки. где unix-ам и место. а на моей рабочей машине слака стоит по старой доброй привычке. кстати в релизе 12.1 даже компиз из коробки =) вроде как. я не ставил потому не скажу.

> не.. риальне в убунте шревты лучше вендовых. это факт. по крайней мере на acer AL1916 TFT 19" так оно и есть.

Тахома-8 не "звенит". Значит для меня такой рендеринг "шревтов" suxx.

Да, напомнил ещё... Я не знаю, куда там убунтоиды приложили свои шаловливые ручонки, но в комплектном фаерфоксе ПЛЫВУТ и КОРЁЖАТСЯ фотки. Понятно что любы картинки, но на фотках людей особенно заметно. Такое ощущение что из фоток выкидываются каждые N пикселей. Боротсья с этим уже и прошу, просто хочу знать, где надо что-то сломать чтобы добиться такого эффекта.