Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

Ну вы хотя бы согласны что увеличение популяции разработчиков будет способствовать разделению труда, это в свою очередь, приведёт к повышению качества, производительности и стандартизации? То же самое произошло с массовой автомобильной промышленностью когда то

>То, что эти значки находятся в левой части окна, тоже неудобно

вантузятник.... Ты в линуксе первый день тоже на всё ругался? Вот год посиди за маком и поймешь, что он удобен..

>у вы хотя бы согласны что увеличение популяции разработчиков будет способствовать разделению труда, это в свою очередь, приведёт к повышению качества, производительности и стандартизации? То же самое произошло с массовой автомобильной промышленностью когда то

Врятли, возможно будет как всегда - каждый начнет клепать своё...

Вообще идея Марка хороша. Linux-разработчики делают стабильное ядро , а привлекательную среду для простого пользователя реально еще нужно инвестировать, и эти инвестиции принесут плоды. По поводу догнать и перегнать (и МакОС в том числе) - нужно идти своей дорогой, исследовать, искать новый, более совершенный подход к юзерфейсу. То что МакОС считают некоторым примером для подражания в корне не верно. Идеальный десктоп - это такой, который можно настроить как хочет пользователь, а не загонять его в "рамки" и приучать его использовать "стандарт". Вы посмотрите что делают с интерфейсом венды - некоторые до сих пор предпочитают классическую тему (имхо очень неудобная). Имхо сейчас дистры на linux в этом плане уже не уступают другим ОС, а в некоторых случаях даже превосходят, ибо по конфигурабельности он непревзойдён. Я за то чтобы было очень гибкое качественное рабочее окружение, причем независимое от платформы.

Марк - новый Билл Гейтс, в смысле успешности и понимания чего хочет потребитель.
из этого клипа интерено было узнать, что ubuntu работает в корпоративной среде - в офисаx google!
http://www.youtube.com/watch?v=Ke-kel9zOFo
Марк и в космосе побылвал? Здесь Билл Гейтс в отстающих

надавно поймал себя на мысли, насколько передовой является идея успановка программ их центральноого репозитария! кстати то же, что и делает applе через свой apple store.

помниться, скольно было геморроя найти нужные кодеки для просмотра очередного фильма в divx под windows?
в "ubuntu" player сам заходит в центральное зернохранилище, и выкачивает оттуда сертифицированное майно!
это централизация на уровно кодеков. конечно, у МС есть централизация на уровне драйверов к оборудованию. А у Ubuntu, и драйвера, и кодеки, и программы! нужен 3D CAD- достаточно поставить галочку!!

Короче, Ура!

Пока это выражается в стягивании интерфейса с оной. В обратную сторону тоже, правда. Spaces, например :)

>не, кеды тож пилить надо. Хотя бы тем оформления человеческих понаделать.

и 80% кнопок повыкидывать нахрен. С меню то же самое. Благо, в четвёрке какие-то подвижки в эту сторону есть

>и 80% кнопок повыкидывать нахрен.

еретик!

=)))

То есть со стабильностью и надёжностью уже всё в порядке? Всякие компизы, кеды4 достаточно надёжны и стабильны?

>Марк - новый Билл Гейтс, в смысле ... понимания чего хочет потребитель

То есть оба нихрена не понимают?

>Например, первое время напрягает то, что кнопки управления окном сделаны в виде кружочков красного, жёлтого и зелёного цвета, пиктограммы не появляются пока не наведёшь мышь на один из них, то есть вместо одного действия мышью (навести курсор на нужный значок) нужно совершить два (навести на один из значков, увидеть подсказку, и двинуть курсор на нужный).

первые два раза. Потом сразу на нужный.

>То, что эти значки находятся в левой части окна, тоже неудобно

а у меня и до покупки мака, например, в KDE кнопки слева. Намного удобнее, для меня, во всяком случае. Так что это из разряда имхов. Удобнее так, как привык, и всё.

>Далее, по дефолту тачпад не реагирует на клик по нему (вроде можно изменить настройки, но не проверял - нужно было оставить всё по умолчанию).

а зря. можно вернуть всё "как было". За клики по трекпадам по умлочанию, имхо, надо расстреливать. Потом бедные владельцы печатают на них, держа руки колесом, чтобы, не дай бог, не задеть это угрёбище. А то курсор уедет чёрт-те куда, выделит кусок текста, и этот кусок заменится последними напечатанными буквами.

Поэтому, вероятно, большинство владельцев буков берёт ещё и блютусные мыши. Нормальные трекпады — только на маках. Остальные — полное говно.

>Ну и складывается впечатление, что интерфейс Маков разрабатывался исходя из предположения, что пользователь не умеет толком работать с компьютером, то есть например нажать на правую кнопку мыши

Ctrl+click или два пальца на трекпад и жми на кнопку.

>То есть вероятно интерфейс MacOS X более эффективен для пользователя, котому сложно учиться работе на компьютере, но менее эффективен для человека, способного к такому обучению

пока вижу обратную картину: человек привык к винде (если бы переезжал из линукса, осилил бы горячие клавиши, благо Ctrl+W почти везде закрывает окно, кроме винды) и ругает другую ось за то, что она не виндовс.

По теме: сделать сравнимый интерфейс будет довольно сложно. Макосоиды всё рисуют через opengl, поэтому проблемы со всяческими лагами в отрисовке там просто нет. Для сравнения, можно заценить скорость работы cairo и родного для макоси кварца (либо cairo и Qt Arthur на opengl).

>еретик!

>=)))

почему? Это мнение очень многих. В том числе и ключевых девелоперов :)

И Марк прав, когда говорит о внешнем виде. Особенно, учитывая тот факт, что все приходящие вендоюзеры первым делом смотрят на всякие рюшечки типа Compiz'а, и только потом на функционал. Правда, использовать HIG я бы все же не стал ;).

>почему? Это мнение очень многих. В том числе и ключевых девелоперов :)

эти многие почему-то на лор не ходят =)

Шатллворт - правильный мужик, новый БиллГейтс, а Убунта - новая винда. Давно пора. Или красноглахзики считали, что распространение пингвина и вендекапец будет выглядеть как-то по друому, а не быть заменой одной винды на другую, на основе линукса? Наивыне...

>Всякие компизы, кеды4 достаточно надёжны и стабильны?

компиз - стабилен. Рекорд на буке - три недели с двумя суспендами/просыпаниями ежедневно.

а кде4 - это не убунта =)

>Шатллворт - правильный мужик, новый БиллГейтс, а Убунта - новая винда. Давно пора. Или красноглахзики считали, что распространение пингвина и вендекапец будет выглядеть как-то по друому, а не быть заменой одной винды на другую, на основе линукса? Наивыне...

Убунта не венда, это свободное ПО. А красноглазые пионэры легкой поступью идут сюда: http://lleo.aha.ru/na. Там все им популярно объяснят.

>Apple MacOS

Решето!!!!!!!

> первые два раза. Потом сразу на нужный.

угу, наблюдал макофилов - хрен там, хорошо если с третьей попытки после года пользования.

> а у меня и до покупки мака, например, в KDE кнопки слева. Намного

у а меня во флаксе, закрытие слева, стик - справа, а больше ничего и не надо. И попробуй докажи мне теперь как удобнее.

> а зря. можно вернуть всё "как было". За клики по трекпадам по умлочанию, имхо, надо расстреливать.

а за такие голословные утверждения сразу кастрировать. Сравни для примера объемы продаж виндовых лептопов с кликами на тачпаде и маковских с кастрированым непонятно-чем. А также открой для себя софт который расспознает когда тачпада касаются кончиком пальча а когда ладонью да еще и в нескольких местах. Такие вещи умеет настраивать даже sinaptic под линуксом уже лет пять.

> Нормальные трекпады — только на маках. Остальные — полное говно.

ну с этими "нормальными тачпадами" мы разобрались, а про маковские мыши это отдельный разговор. Серьезно этот кошмар могуть воспринимать только эстетствующие пидары, остальным людям надо работать поэтому они подключают к маку лоджитек.

> Ctrl+click или два пальца на трекпад и жми на кнопку.

и ни один макофил не спросит зачем так извращаться, если во всем мире пользуются правой кнопкой.

> благо Ctrl+W почти везде закрывает окно, кроме винды)

угм, встречный вопрос - винду давно последний раз видел?

кроме всего что было сказано тут, еще не хватает, подогнанное железо на Linux как на Маке.... по своему опыту железо маковское гораздо лучше чем которое продаеться в магазинах... как ни как железо проходит тестирование на глюк.... если только покупать мака и ставить туда Linux. самое правильное решение если не будет нормального железа по Linux.

>только покупать мака и ставить туда Linux

пенгвин рулид, леапард сасед.

>призвал разработчиков поднять уровень приложений настольного Linux так, чтобы эта ОС стала для пользователей привлекательнее MacOS от Apple.

Все только и ждали, когда уже скажут что делать. Чтоб мы без него делали.

>а меня во флаксе, закрытие слева, стик - справа, а больше ничего и не надо. И попробуй докажи мне теперь как удобнее.

Ты читать умеешь или нет? «Так что это из разряда имхов. Удобнее так, как привык, и всё.»

>а за такие голословные утверждения сразу кастрировать. Сравни для примера объемы продаж виндовых лептопов с кликами на тачпаде и маковских с кастрированым непонятно-чем

Apple reported its best June quarter for both revenue and earnings in Apple’s history, posting revenue of $7.46 billion and net quarterly profit of $1.07 billion, or $1.19 per diluted share. It also set a new record for Mac sales, shipping 2,496,000 Macs during the quarter, representing 41 percent unit growth and 43 percent revenue growth over the year-ago quarter.

Растут продажи «непонятно чего». Последние версии, кстати, не только скроллить умеют, но и жесты поворота распознавать.

> ну с этими "нормальными тачпадами" мы разобрались, а про маковские мыши это отдельный разговор. Серьезно этот кошмар могуть воспринимать только эстетствующие пидары, остальным людям надо работать поэтому они подключают к маку лоджитек

нормальные люди используют трекпад, а не подключают всяческую скрипящую дрянь. Mighty mouse щупал только в магазине, поэтому ничего не скажу про неё.

>угм, встречный вопрос - винду давно последний раз видел?

последний раз использовал 2000, и раннюю XP. Там Ctrl+W окно не закрывало. Было Alt+F4. Что-то с тех пор поменялось?

> Идеальный десктоп - это такой, который можно настроить как хочет пользователь

Пользователь должен отказаться от понятия "настройка". Не следует вообще тратить на это своё время. Заниматься тем, чтобы на экране монитора обустраивать себе "домик" - бездарная потеря времени жизни.

>если только покупать мака и ставить туда Linux. самое правильное решение если не будет нормального железа по Linux

плохо будет. С драйверами куча плясок. Звук, например, на iMac так и не завёлся. Точнее, играет, но на грани слышимости. ALSA, правда. OSS не пробовали.

Да и зачем переплачивать за железяки, если выгодами не пользуешься? В маке это и привлекает: вытащил из коробки, и оно заработало, как и другая бытовая техника. Если хочешь копаться — тогда уже терминалку в зубы. Потроха почти все гнутые. После линукса, во всяком случае, каких-то явных неудобств нету. mercurial есть, colordiff есть, bash и gnu tar есть.

svn, кстати, по-умолчанию установлен :)

Без возможности настройки "под себя" работа будет очень неэффективной. Лучше раз настроить потратив время, чем потом тратить его постоянно

>и 80% кнопок повыкидывать нахрен.

для таких есть гном.

>компиз - стабилен. Рекорд на буке - три недели с двумя суспендами/просыпаниями ежедневно.

что было потом? снес и поставил пераццкую венду? О_о

>Ну ниче, раз сказали, что надо обогнать мак, то будут с мака сдирать.

Сдирая с Мака, Мак не обгонишь. Вот. :)

>>>Марк - новый Билл Гейтс, в смысле ... понимания чего хочет потребитель

>То есть оба нихрена не понимают?

строго говоря - да, можно интерпретировать и так. логически не полный посыл.
----
возвращаясь к теме, прорыв Ubuntu на домашние РС начнётся после того, как её примет корпоративный мир. Гугл - один из примеров такой адаптации. Последуюt ли примеру Гугл другие корпорации - труднo гарантировать. Скорее всего такая тенденция появится. Экономия на лицензиях на продукты MS очевидная. Но этот фактор был присущь всем Линуксам и до Ubuntu. Но Ubuntu - это первая ОС функционально, способная заменить XP. По крайней мере на части рабочих станций.

следующим необходимым условием распространения linux на домашние desk/laptopы -- возможность приобретения нового РС к установелнной Ubuntu. Прогресс есть и в этой сфере. Пионером сдесь выспупает Dell.

В результате человек, привыкший к Линукс на работе, когда придёт в магазин покупать новый компутер при выборе между Линукс и Виндоус скорее всего предпочтёт уже знакомую систему (подсказка специально для Xellos - "Linux")

Сам факт наличия настроек, кроме настроек цвета и внешнего вида, говорит о безрукости и некомпетентности разработчиков программы, и о том, что делая программу они не придумали наиболее эффективный способ её использования, свалил поиски оного на юзера.

>Ctrl+click или два пальца на трекпад и жми на кнопку.

Или написать в терминал: rbmouse. Шутка. :)

>>компиз - стабилен. Рекорд на буке - три недели с двумя суспендами/просыпаниями ежедневно.

>что было потом? снес и поставил пераццкую венду? О_о

потом компьютер понадобился ;-)

Правильно сказал.

Ещё до сих пор в воздухе летает миф о том, что лялих - это консоль. Я бы впервую бы очередь сделал так, что бы bin пакеты были в каждой программе, а не только исходники или пакеты. Как, к примеру, я устанавливал StarOffice, ещё для ASP. Сложность в установке программ для новичка - одно из базовых оттолкновений от линукса. Поднятие такого стимула - деньги. К примеру, создать фонд 'linux for human beings not just ubuntu and mandriva', в который ба разработчики бы слали свои разработки. И за стандартные им бы платили - за сборку одного bin пакета - к прмиеру, 50$. Так бы девелоперы смогли жить и не только на пожертвования, но и накапливать деньги реальным трудом. За разработку новой программы - за 5$ за мегабайт. Фонд бы спонсировался Moziilой, Каноникалом, Мандривой и прочим. Плюс выдавали бы бонусы "за интересные" и "за революционные идеи". Так бы разрабочтиков свободного софта привлекало бы не тоьлко большое спасибо и багрепорты от юзеров, но и денюжка. Не за продажу программ, а как поощрение, что ли :)

ЗЫ Обязательно продолжу эту идею в блоге.

>Вот год посиди за маком и поймешь, что он удобен..

сидит еврей на скамейке, ерзает, кряхтит.
-Изя, шо с вами?
-Да на гвозде сижу...
-Божеж мой, Ну так пересядьте!
-Да ничего, скоро привыкну...

> угу, наблюдал макофилов - хрен там, хорошо если с третьей попытки после года пользования.

Не выдержал: а вы что, окно МЫШКОЙ закрываете?

> про маковские мыши это отдельный разговор.

Да, мыши говно. Мы всё ещё про MacOS?

> и ни один макофил не спросит зачем так извращаться, если во всем мире пользуются правой кнопкой.

Спрашивают, ещё как. И приходят к выводу, что кликнуть правой кнопкой, не меняя положения рук - удобно.

>что было потом? снес и поставил пераццкую венду? О_о

опдейт ведра =)

Подумайте ещё раз. Нет единого способа для новичка и для профи. Это как при конструировании приборов - в военных самолётах один интерфейс - для профи, а в микрофолновках другой - для кончающих домохозяек. И дело не в том, что это разные приборы, а в том, что аудитория разная. В универсальной ОС нельзя ограничиться одной аудиторией, не поймут.

>Уже есть: grep, sed, find, cp, mv, for, while ..... все остальное намного медленней и тупее.

боюсь ты застрял где-то в 80-ых прошлого века.

>за сборку одного bin пакета - к прмиеру, 50$.

>За разработку новой программы - за 5$ за мегабайт

Ты это пойди девелоперу скажи, он тебя за такие цифры убьет на месте. У тебя есть хоть маломальское представление о человеко-часах в 1Мб кода?

>Я честно пытался насладиться на OSX на своем mac-mini, и сначала радовался концептуальному дизайну и finder, но в итоге не выдержал ужаса размытых шрифтов, аляповатого дока (да, он гораздо лучше чем в закосах под мак, но все равно аляповатый), и до automation так в итоге и не дошел, снес и поставил демьяна с кедами.

Подписываюсь под каждым вашим словом, с той лишь разницей, - что я даже в начале ничему не радовался. Единственная причина, из-за которой эту OSX приходится терпеть - та-же, что и виндовс, - это некий, эксклюзивный для данной ОС софт, и *nix инструментарий. Всё остальное - это маркетинговый бред. Как вообще можно назвать продуманным - дубовый, приколоченный гвоздями к полу интерфейс, в котором практически ничего нельзя настроить под себя!? О шрифтах - даже говорить не хочу - создатель сего чуда, вероятно в детстве перенёс глазную инфекцию, и полагает, что и все остальные граждане также перенесли её.

>правда нормального аудиоплеера ещё ненаписано под KDE (впрочем как и под другие библиотеки).

прозреваю фетишиста

>>Уже есть: grep, sed, find, cp, mv, for, while ..... все остальное намного медленней и тупее.

> боюсь ты застрял где-то в 80-ых прошлого века.

Лично я и на Маке использую вышеперечисленное. Можно конечно обойтись, но терминал -- это просто удобно. По поводу 80-х -- это к вендузятникам, они любят всё "новое и прогрессивное". :D

>У тебя есть хоть маломальское представление о человеко-часах в 1Мб кода?

Код коду рознь. Бывает самомодифицирующирйся полиморфный, а бывает натыцканый мыфффкой.

> вантузятник.... Ты в линуксе первый день тоже на всё ругался? Вот год посиди за маком и поймешь, что он удобен..

Ага, обалденное удобство, раньше чем за год не врубишься. Спасибо, я лучще в кедах посижу, где кнопку закратия можно поставить влево, остальные - вправо.

>Шатллворт требует сделать из грязного зоопарка фешенебельный отель?

вроде бы про вантуз и шлюх в исходном сообщении ни слова. так что вы ошиблись

>Наивный.

куда уж ему до лоровских аналитиков

>правда нормального аудиоплеера ещё ненаписано под KDE

Асиль амарок, несчастный жаборобот.

>надавно поймал себя на мысли, насколько передовой является идея успановка программ их центральноого репозитария!

спасибо за 10 минут здорового смеха. о сколько нам открытий чудных (c)

>Спасибо, я лучще в кедах посижу

Сидеть в кедах вредно, врачи вообще рекомендуют босиком ходить, закаляет организм и наполняет его флюидами матушки-земли.

>>ужно совершить два (навести на один из значков, увидеть подсказку, и двинуть курсор на нужный).

>первые два раза. Потом сразу на нужный.

это для визуалов оно может и два