Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> При этом Aero на слабой машине не запустится даже если вы этого очень захотите, и установите Vista HP. Просто система оценки производительности не даст вам ее включить.

Интересно, в EULA добавили пункт "Данаая лицензия не дает вам права считать себя умнее винды?"

> (Обратить внимание, что мне не уперся никуда NTFS-3G, в мандриве, в отличие от убунты, можно при установке выбрать реальный ntfs, а не -3g)

Это что за "реальный ntfs"? Он уже начал поддерживать запись?

> Это что за "реальный ntfs"? Он уже начал поддерживать запись?

Нет, реальный ntfs - это старый рид-онли драйвер. Так выразился, потому, что в Убунте ntfs просто сделали "ссылкой" на ntfs-3g.

> Четырёхъядерный процессор и топовая видеокарта - выбор школьника-задрота, которому религия не позволяет взять приставку.

1. Узкий взгляд на мир. У меня осталась топовая видюха из-за того, что я хотел познакомится с CUDA, 4 ядра - от желание потестить разные параллельные штуки, а 8Гигов - из-за увлечения SPINом.

2. Приставки говно, там игр нет. Ни Wesnoth, ни VTM:BL, ни AoW:SM.

> Нет, реальный ntfs - это старый рид-онли драйвер. Так выразился, потому, что в Убунте ntfs просто сделали "ссылкой" на ntfs-3g.

Не думаю, что это перенесенный в ядро ntfs-3g:

$ sudo modprobe ntfs
$ lsmod | grep ntfs
ntfs 107584 0

> И, если ты ещё не знаешь таких элементарных вещей, что нельзя устанавливать дефолтный, даже из дистрибутива (кроме SuSE 11) firefox, а что его надо собирать под свою архитектуру (либо установка swiftweasel) - то и с выводами тогда своими не надо спшить.

А!!! Как страшно жить! Нельзя! Хорошо, что я использую конк. А то, того и гляди, запустил бы дистрибутивный фурифокс...

> выводами тогда своими не надо спшить.

Как же с ними не спешить, когда под венду именно дефолтная оф. сборка то и летает? Показывать, он может, и нормально показывает, но вот масштабирование вгоняет его в дикий лаг даже простейших лоровских страничках. За наводку на Swiftweasel - спасибо.

ну и на хрена это в ядре, если http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=27393.msg190656#msg190656 ;)

> Никогда. И я даже не могу себе умозрительно представить такую ситуацию.

Никогда в жизни не редактировал фотографии/картинки? Никогда не просматривал широких и длинных таблиц? Не верю.

В любом случае намного удобней просто прокручивать документ двумя пальцами в любом направлении, чем сначала попадать в узкую полоску вдоль края. Тем более, что вариант с «горячими зонами» постоянно приводит к нежелательным скролам вместо управления курсором.

Кстати, ты ещё и правую кнопку аппаратную используешь, а макбуководы просто тапают двумя пальцами по всей поверхности огромного (диагональ около 10см) удобного тачпада.

> х.з. как - ни хоткеев, ни гуи-кнопочек, ни пунктов меню этого очевидного действия нет

Всё есть, тем более мало кто не использует Saft. Но самого интересного ты и не заметил: кнопочка (+) на рамке (Window->Zoom) изменяет размер окна ровно на столько, чтобы уместить весь контент (или на максимальную ширину/высоту, если содержимое шире/выше экрана).

Зачем тебе многооконное окружение, если ты всё распахиваешь на весь экран, даже если факически не нужно? Смотреть на пустой фон окна?

> Обратить внимание, что мне не уперся никуда NTFS-3G

И? Ты хотел инфы по ntfs - ты получил ее. Поиск работает? Работает. Чего тебе еще надобно, старче?

Прикольно. И правильно, ntfs не нужен. У ntfs-3g проблемы только со скоростью записи, по скромному опыту.

>Ты хотел инфы по ntfs - ты получил ее. Поиск работает? Работает. >Чего тебе еще надобно, старче?

Cынку, я хотел по ntfs, а не по ntfs-3g, Сынку, ты прав кнопка "поиск" работает - не сегфолтится... умора...

> Никогда в жизни не редактировал фотографии/картинки?

Для этого во вменяемых редакторах работает что-то типа "пробел-двигать мышь".

> Никогда не просматривал широких и длинных таблиц?

Не все разгребают рещультаты говноучета, очевидно....

>Прикольно. И правильно, ntfs не нужен. У ntfs-3g проблемы только со >скоростью записи, по скромному опыту.

Это уже существенный недостаток - если нужно быстро _раздавать_. Ну а по моему скромному опыту - у ntfs-3g есть проблемы совместимости при совместном использовании c вистой. Заканчивается тем, что виста признает раздел "raw" и забитым до отказа.

http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=59362&hl=%C2%E8%F1%F2%E0+ntfs-3g

С ХР - вроде без проблем.

> Никогда в жизни не редактировал фотографии/картинки?

Всегда зум-аут из точки и зум-ин в нужную точку. Как правило, колесиком мыши. Скролл - никогда.

> Никогда не просматривал широких и длинных таблиц?

По таблицам я либо вверх-вниз, либо вправо-влево.

Теоретически возможно возникновение ситуации, когда нужно промотать именно по диагонали, но _постоянной потребности_ в этом я представить не могу.

> макбуководы просто тапают двумя пальцами по всей поверхности огромного (диагональ около 10см) удобного тачпада.

При настройках по умолчанию, они даже для одного клика обтапаются в усмерть, прежде чем достигнут нужного результата.

> по всей поверхности огромного (диагональ около 10см) удобного тачпада.

10 на 7 если быть чуть более точным. И из этих 7 болше двух (!!) см занимает _НЕНУЖНАЯ_ кнопка. Т.е. реальные размеры - 10х5. Это не тачпад, а праздник дизайнера-дегенерата.

> кнопочка (+) на рамке (Window->Zoom) изменяет размер окна ровно на столько, чтобы уместить весь контент

Ааааах воооот чё это были за дергания. Я очень долго вдуплял, в чем смысл фрикций окна по этой кнопке. Так и не понял.

> Зачем тебе многооконное окружение, если ты всё распахиваешь на весь экран, даже если факически не нужно?

Во-первых, на весь экран - нужно. Я привык. Мне удобно. Я не хочу, чтобы во время работы на экране пристуствовали посторонние вещи. У меня еще и настоящий стол пуст - кроме монитора и клавы с мышкой на нем ничего нет. Только колонки иногда ставлю, когда смотрю что-нибудь. И под столом, кстати, нет россыпей дисков тоже.

Мне не нужно "многооконное оркужение" везде, сразу и всегда. Мне нужно много окон _поочередно_. Но каждое - на весь экран по умолчанию. Крайне редко - еще одно z-уровнем выше основного (скопипастить несколько раз в разные места).

> Cынку, я хотел по ntfs, а не по ntfs-3gc

Все вопросы - к авторам дистра, майнтейнерам пакетов и тому, что ты поставил в систему. Если маны к ntfs (не 3g) есть - они будут в результатах поиска. Если в результатах поиска их нет... Ну, ты понял?

> Для этого во вменяемых редакторах работает что-то типа "пробел-двигать мышь".

Присоединюсь. На малые дистанции - самое то.

> Не все разгребают рещультаты говноучета

Не всякий учет - "говно-". Задачи бывают разные, данные для них бывают еще разнее )) Широкие и длинные таблицы - суровая реальность. ))

>> При этом Aero на слабой машине не запустится даже если вы этого >>очень >захотите, и установите Vista HP. Просто система оценки >>производительности не даст вам ее включить.

аеро включается на любом железе, правкой 1 ключа в реестре. Только, подумайте что такое аеро, кроме пиара: прозрачность, тени, немного анимации - и всё!!! Это то что мс делала 5+ лет и то что было реализуемо сторонним софтом еще до выхода вин хп.

> аеро включается на любом железе, правкой 1 ключа в реестре.

Это лучше чем писал МС-евангелист выше.

> Это то что мс делала 5+ лет

Ну они еще довольно много сделали. И не сделали (привет от WinFS)

Добавка к посту выше про аеро. Услышал на 1 ирк канале. Очень в тему: Microsoft - вчерашние технологии уже завтра.

>Это то что мс делала 5+ лет и то что было реализуемо сторонним >софтом еще до выхода вин хп. Нет, уважаемый, вы не в теме, если считаете, что в свиста - тока композитный менеджер над XP. Изучите тему и не позорьтесь

>А!!! Как страшно жить! Нельзя! Хорошо, что я использую конк. А то, того и гляди, запустил бы дистрибутивный фурифокс...

Ну, и что случилось-бы? Да, наблюдаются небольшие рывки и подтормаживания не некоторых ресурсах (включая Л.О.Р.) но это вовсе не смертельно, а если критично - то собираем сами, берём готовый из SuSE 11 (может и ещё где есть), или, - что лучше всего - устанавливаем swiftweasel, и не морочим себе, и другим голову. А, что касается Konqueror - то полноценно заменить firefox - он, к большому сожалению не в состоянии, - ни в работе со многими ресурсами, ни функциональностью.

>Нет, уважаемый, вы не в теме, если считаете, что в свиста - тока >композитный менеджер над XP. Изучите тему и не позорьтесь

У меня есть виста, для тестов и я вкурсе других (спорных) изменений. Просто выше я написал про 1 из новых функций, в которой реально нету ничего нового. Как бы хотел описать своё виденье того, что такое аеро.

>У меня есть виста, для тестов и я вкурсе других (спорных) изменений. >Просто выше я написал про 1 из новых функций, в которой реально нету >ничего нового. Как бы хотел описать своё виденье того, что такое >аеро.

Тогда что за "Это то что мс делала 5+ лет."? Сцылку на тайм-лайны по разработке Висты не подкинете?

>Как же с ними не спешить, когда под венду именно дефолтная оф. сборка то и летает? Показывать, он может, и нормально показывает, но вот масштабирование вгоняет его в дикий лаг даже простейших лоровских страничках.

Ну, так винда оно одна, а *nix-ов - вон их сколько! Поди, собери под все! Вот поэтому и выпускается одна, универсальная, которая быть шустрой абсолютно везде - не может по определению. А адаптировать под конкретный дистрибутив и архитектуру - это задача дистроклепателя, а если он не желает этого делать, то значит - ваша, и нечего тут умирать - это линукс, никто, и ничего вам делать не обязан - не нравится - make и gcc в руки, и вперёд! Но далеко не всегда необходимы такие крайности - мир OSS - он не без добрых людей, и в случае firefox, добрые люди уже пере-собрали его для вас по-человечески, и выложили под кодовым названием swiftweasel

>За наводку на Swiftweasel - спасибо.

Пожалуйста.

>1. Узкий взгляд на мир. У меня осталась топовая видюха из-за того, что я хотел познакомится с CUDA, 4 ядра - от желание потестить разные параллельные штуки, а 8Гигов - из-за увлечения SPINом.

Ты - исключение. Но, полагаю, не менее 99% обладателей подобного железа взяли его ради Crysis и прочего. Одно ядро для висты, одно для касперского, два для крайзиса.

>2. Приставки говно, там игр нет. Ни Wesnoth, ни VTM:BL, ни AoW:SM.

Для меня, повторюсь, нынешнее поколение приставок не представляет интереса. Но какая из перечисленных игр требует квадкор? В том-то и дело, что, как я уже заявлял, практически все достойные игры сравнительно нетребовательны к ресурсам, что лишает смысла покупку "игрового компьютера". А для игр с современной графикой есть иксбокс.

>>Тогда что за "Это то что мс делала 5+ лет."? Сцылку на тайм-лайны по >>разработке Висты не подкинете? Имелось в виду, что 5+ лет большой срок, а еро слишком ущербен, например по сравнению с compiz. Можно было бы сделать что-то реально 3д за это время. Т.е. аеро это больше пиар.

А чем Swiftweasel от Swiftfox отличается?

> Всегда зум-аут из точки и зум-ин в нужную точку. Как правило, колесиком мыши. Скролл - никогда.

Неэкономно. Тем более на относительно небольшие расстояния. По сути скроллинг на маке — это аналог инструмента «Рука» в графическом редакторе.

> но _постоянной потребности_ в этом я представить не могу.

Так ведь и просто вертикально/горизонтально удобней, чем все прочие варианты.

> 10 на 7 если быть чуть более точным. И из этих 7 болше двух (!!) см занимает _НЕНУЖНАЯ_ кнопка.

На новых multi-touch (Air) она стала узкой, а сам тачпад ещё увеличился в размерах. Но согласись, 10х5 — намного лучше, чем 6х4 с окусанными под скроллеры полосками по 7мм.

> Во-первых, на весь экран - нужно. Я привык. Мне удобно. Я не хочу, чтобы во время работы на экране пристуствовали посторонние вещи.

С субьективным не поспоришь. Но мне трудно понять, кто заставляет держать на экране посторонние вещи. Да и «Hide Others» никто не отменял.

> Мне нужно много окон _поочередно_. Но каждое - на весь экран по умолчанию.

Привычки однозадочной эпохи и псевдомногооконного окружения. У меня даже браузер редко бывает распахнут на весь экран, не говоря уже о почтаре и прочей мелочи.

А вот приложения, в которых удобно работать на весь экран, которые сами предаставляют свою среду, на маке или сразу так стартуют, или распахиваются по (+): видео и графические редакторы, например.

Вы пользуетесь тачпадом в графическом редакторе?

> Вы пользуетесь тачпадом в графическом редакторе?

Я пользуюсь тачпадом на ноутбуке, поскольку не таскаю с ним мышку за ненадобностью. На Apple он даже удобней хорошего трекбола.

Да, Марк, мало того что дофига идей из Mac OS X уже в Линуксе, так теперь всё содрать хочет. До уровня Mac OS X ещё долго работать нужно, за неё и деньги отдавать не жалко.

До уровня Mac OS X - это если только вниз... Речь идёт о том, чтобы приложения были достаточно функциональны и красивы, чтобы покрыть целую связку ОС+проги. Сама по себе ОС давно уже лучше, а вот ПО действительно надо подтянуть.

>И я даже не могу себе умозрительно представить такую ситуацию

исходник в Xcode, например, или картинка в сафари, размером больше экрана

>Да, это очень востребованная функция

Вообще, я о том, что такой скролл — это пример того, когда люди думают, прежде чем делать. Когда делают, а потом, возможно, думают, получаются трекпады с полосками скроллирования и мыши с двумя колёсам. Но думать уже поздно, какашка пошла на конвейер…

>10 на 7 если быть чуть более точным. И из этих 7 болше двух (!!) см занимает _НЕНУЖНАЯ_ кнопка

Ну вот только ля-ля не надо! :) На этой кнопке очень удобно лежит большой палец, а указательный со средним — на трекпаде. А вот изобретение «тап = клик» — это точно мечта дегенерата. Потому что вслепую тыкать на микроскопические кнопки на обычных лаптопах нереально. У меня друзья просто купили мышки и сделали rmmod драйвера тачпада. Ибо мешает больше, чем помогает. На Sony Vaio, которые вдвое дороже моего макбука стоят, ага :)

>Я пользуюсь тачпадом на ноутбуке, поскольку не таскаю с ним мышку за ненадобностью. На Apple он даже удобней хорошего трекбола

Плюсую :)

И предлагаю LamerOk'у вспомнить, какой процент пользователей не-макбуков поступает так же :)

Речь-то, вообще, была о том, что у яббла с точки зрения удобства использования правильный подход: ни программы, ни железо не должны сверлить моск пользователю.

Когда читаешь на форумах про дебила-маковода, который IP не может назначить на интерфейс, да и слова такого не знает — это, на самом деле, заслуга яббла, и большая. Машина просто работает, а не трахает моск юзеру. Вот когда он приходит в гости к кулхацкеру, а у него для подключения к WiFi сети надо какие-то магические IP вводить, возникает ступор. И дебил-то в этом случае — кулхацкер, а не маковод.

PS. На лаптопах Dell Ubuntu подключается к вайфаю так же безгеморройно, как и макос. Вот к этому и надо стремиться во всём.

Обратите внимание, прослушивают lossless не на нормальной стреосистеме на компьютере :)

>в самом "продвинутом" и распиаренном поделии 8.04 на сегодня мы видим позорные баги с настройкой проводной сети (ну, когда DHCP меняешь на static ip - думаю видели этот бред).

правлю в vi /etc/network/interfaces , ни о какой такой баге не курсе...

>правлю в vi /etc/network/interfaces , ни о какой такой баге не курсе...

длину оценили, аноним крут, как обрыв

>А на десктопе Линукса - в самом "продвинутом" и распиаренном поделии 8.04 на сегодня мы видим позорные баги с настройкой проводной сети (ну, когда DHCP меняешь на static ip - думаю видели этот бред).

ссылочку на багу в лаунчпаде не подскажите?

> Неэкономно. Тем более на относительно небольшие расстояния.

Про небольшие расстояния уже сказали. Для небольших расстояний достаточно держать нажатой среднюю кнопку мыши.

> Так ведь и просто вертикально/горизонтально удобней, чем все прочие варианты.

Ниразу. Если нужен скролл "вверх-винз" я совсем не хочу иметь постороннего шума по оси Х. Маки этим просто бесят.

> Но согласись, 10х5 — намного лучше, чем 6х4 с окусанными под скроллеры полосками по 7мм.

Не соглашусь. )) Полоски - рулят. Полоски - труЪ.

> Но мне трудно понять, кто заставляет держать на экране посторонние вещи. Да и «Hide Others» никто не отменял.

Речь не про то, "кто заставляет". Речь про "удобно искаропки". Так вот - "искаропки" мегакриво. Кстати, кнопочка «Hide Others» уберет с экрана дебильный док?

> Привычки однозадочной эпохи и псевдомногооконного окружения.

Рад бы похвастаться, да увы - не застал. )))

> У меня даже браузер редко бывает распахнут на весь экран, не говоря уже о почтаре и прочей мелочи.

Ага. Я знаю таких людей. Они покупают настенные панели, а потом редактируют текст в блокноте размером 200х300 пикселей, буковки которого не больше 5 пикселей по любой стороне. И кривые веб-сайты широной в 700 пикселей смотрят один в один на широкоформатных панелях. Короче, эффективно используют 15-25% рабочего пространства экрана. С субъективным не поспоришь.

> А вот приложения, в которых удобно работать на весь экран, которые сами предаставляют свою среду, на маке или сразу так стартуют, или распахиваются по (+): видео и графические редакторы, например.

Это очень трогрательно. Я рад, что хоть какие-то приложения могут использовать экран на 100 (90? 85?) процентов. Но кривизны макосовского DE это никак не отменяет. Взять хотя бы пункт "При сворачивании окон: 1 Показывать анимацию А, 2 Показывать анимацию Б?" Это нормально? Там можно поменять размер шрифта интерфейса на что-то более приличное? Поменять переключатель раскладок? Поменять местами кнопки # и контрол? Сделать переключение экранов по ctrl+m-wheel?

И не надо мне петь песен, что это - "привычки однозадачной системы" и отголосок "глубокой старины". ))

> исходник в Xcode, например, или картинка в сафари, размером больше экрана

Могу только посоветовать vim и оперу. Ни там, ни там с такими проблемами не сталкивался.

> А вот изобретение «тап = клик» — это точно мечта дегенерата. Потому что вслепую тыкать на микроскопические кнопки на обычных лаптопах нереально.

Какие еще кнопочки? Ты чего курил? Тапают прямо по тачпаду, да будет тебе известно, макбой )) А не по каким-то копочкам. Ведешь палец по тачпаду, останавливаешь в нужном месте, поднимаешь и опускаешь. Что может быть естественней? На нынешних тачпадах вообще никаких кнопок нет. Выходи из каменного века. )))

>Про небольшие расстояния уже сказали. Для небольших расстояний достаточно держать нажатой среднюю кнопку мыши

на трекпаде, ага

>Ниразу. Если нужен скролл "вверх-винз" я совсем не хочу иметь постороннего шума по оси Х. Маки этим просто бесят

скушай валерьянки. Перемотка идёт туда, куда ты поведёшь. Незначительные отклонения съедятся. Ты попробуй, прежде чем трындеть

>Не соглашусь. )) Полоски - рулят. Полоски - труЪ.

особенно, когда на них попадаешь при перемещении мыши. Не говоря о том, что пальцем надо в эту полоску попадать, то есть отрывать взгляд от экрана и смотреть, куда тычешь. Верх дизайна и продуманности :)

>Взять хотя бы пункт "При сворачивании окон: 1 Показывать анимацию А, 2 Показывать анимацию Б?" Это нормально?

я бы вообще этот пункт убрал, и оставил дефолтную. Она не раздражает совсем

>Там можно поменять размер шрифта интерфейса на что-то более приличное?

Accessibility

>Поменять переключатель раскладок? Поменять местами кнопки # и контрол?

и окна по альт-ф4 закрывать, ага :)

>Сделать переключение экранов по ctrl+m-wheel?

откуда ты там возьмёшь wheel? Работают (ctrl|option|command) + стрелки

>Могу только посоветовать vim

он уже установлен, более того, $EDITOR. Только я не вижу, как это относится к свободному скроллированию

>и оперу. Ни там, ни там с такими проблемами не сталкивался.

и что сделает опера? Уменьшит картинку? Сафари тоже так поступает. Я говорю именно о случае, когда хочется смотреть картинку, которая больше экрана. Карту, например.

В Gwenview я использую третью кнопку мыши, тогда можно паниться по картинке свободно. Если у тебя трекпад, там нет третьей кнопки, даже на писюковых чудо-ноутах. Есть только эмуляция в виде нажатия двух кнопок вместе. Ни в жисть не поверю, что и такая раскоряка удобнее.

>Он уже начал поддерживать запись?

уже наверно больше года, смотрите menuconfig оно полностью поддерживает запись, и уже где то месяцев 7 без пометки экспирементал

> Сам факт наличия настроек, кроме настроек цвета и внешнего вида, говорит о безрукости и некомпетентности разработчиков программы, и о том, что делая программу они не придумали наиболее эффективный способ её использования, свалил поиски оного на юзера.

Они пользователя считают личностью, в отличие от фашистов с их концлагерями.

> И за стандартные им бы платили - за сборку одного bin пакета - к прмиеру, 50$. Так бы девелоперы смогли жить и не только на пожертвования, но и накапливать деньги реальным трудом. За разработку новой программы - за 5$ за мегабайт.

Тогда придёт IBM, заберёт все деньги и мы будем сидеть с ужасными по качеству пакетиками от пионеров или динозаврами от IBM. Точнее будут сидеть те, что будет этим хранилищем пользоваться.

> Ясно же, что при нынешнем зоопарке ГУЁВ, либ, недолиб и убогих ИДЕ, ничего не получится!

Всё получается. Откройте для себя единые темы оформления.

> Нужна простая, портабельная либа виджетов, юзабельная хоть из ассемблера.

Почитайте про Xlib.

> На её основе можно сделать ИДЕ, И ТОЛЬКО ПОТОМ заводить разговоры "догоним и перегоним".

Мсье не осилил разработку в vim и ему нужно набросать компоненты в Delphi? Тык расти надо. > Обратите внимание на [dot]NET - приложений на его основе будут тысячи! (волна уже идёт)

Волна .NET оказалось пуком и за несколько лет при огромном пиаре от Microsoft ни к чему не привела для общих (не корпоративных поделок) приложений. Вам, очевидно, жестоко промыли мозги.

> Хуже того - наипавшись с очередной гуйнёй-недоделкой, прогер может в сердцах её бросить.

Именно поэтому большинство вменяемых программистов перешло на Linux, не вынеся Win32 API.

> И будет прав - жизнь коротка, чтобы бороться с квадратными колёсами.

Вы совершенно правы!

> Разве? В оффтопике же есть вроде и другие схемы сглаживания, гораздо более приличные, чем cleartype.

Угу. Например, полное отсутствие сглаживания. Кстати, иногда используемое даже с включенным ClearType.