Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> Гыгы. Зато он не тормозит.

Да ну? Иногда просто колом встаёт. Про псевдо-многозадачность я молчу.

> Поскроллируй по-диагонали на своём делле, ага?

А что, макинтошники настолько альтернативны, что у них текст пишется из верхнего левого угла в нижний правый, а не слева-направо (и прочие вариации, как у арабов и китайцев)?

> "We have to invest in making this desktop beautiful and useful,"

Полезное — это совсем не то, что я говорил. Да и акцент смещается с приложений на рабочий стол.

> Тебе перевести слова plug-ins и extensibility, или сам до словаря дойдёшь?

Спасибо, горы расширений Firefox так и не сделали этот продукт хоть капельку стоящим для меня и его концептуальных дефектах.

> мне просто бы музыку lossless проиграть.

И давно Amarok перестал FLAC играть?

> Основным \"тормозом\" в Vista HP, является Aero, а не сама ОС.

Если отключить Aero, Vista быстрее не заработает. Проверено.

> Загрузка Висты происходит всегда быстрее чем WinXP.

Да. А выключение — в 10 раз медленнее.

> Но потом все работает как часы !

Но очень медленно и неудобно.

> Для небольших расстояний достаточно держать нажатой среднюю кнопку мыши.

На «современном тачпаде без кнопочек»? LOL ;)

Но даже если средняя кнопка есть (редкость) это менее удобно, чем просто водить пальцами по тачпаду — надо кнопку|кнопки держать.

> Полоски - рулят. Полоски - труЪ.

Тебе мало, что они отжирают и без того куцую площадь? После прошлого сообщения специально заглянул в соседний магазинчик: самый большой из увиденных виндовых тачпадов имел размер 6х4.5см, при этом под скроллинг занято по 8 мм с каждой стороны. Самый маленький — 3.7х2.5см. Как ЭТИМ можно пользоваться? Всё равно что сделать клавиатуру, где клавиши надо нажимать булавкой.

> Так вот - "искаропки" мегакриво.

Из коробки мегаудобно. Только дурак будет разворачивать Finder на весь экран, а Final Cut использовать в маленьком окошке.

> Кстати, кнопочка «Hide Others» уберет с экрана дебильный док?

А он, для неосведомленных, «прямо из коробки» легко массштабируется до любого размера, располагается вдоль любого края экрана и прячется за пределы видимой зоны.

> Короче, эффективно используют 15-25% рабочего пространства экрана.

Я его использую на 100% когда редактирую видео или фото, когда что-нибудь пишу или отлаживаю... Но раздвигать браузер на всю ширину экрана для сайта в 700px? Флаг в руки и барабан на шею...

> Я рад, что хоть какие-то приложения могут использовать экран на 100 процентов.

Могут все, но не всем это нужно. А иногда просто неудобно и контрпродуктивно.

> 1 Показывать анимацию А, 2 Показывать анимацию Б?" Это нормально?

Это нормально. Зависть — страшная вещь. Тем более оно не загружает процессор и не отвлекает от работы, в отличии от... А вообще минимизация окон везде используется крайне редко.

> Там можно поменять размер шрифта интерфейса на что-то более приличное?

Куда уж приличнее? Но если ты не сильно зрячий, в твоём распоряжении меню Accessibility: MacOS могут использовать даже полностью слепые люди.

> Поменять переключатель раскладок? Поменять местами...

Я понимаю, что про Mac тебе Изя напел, но можно ведь уточнять свои аргументы. Всё можно, шоткаты там настраиваются как угодно.

PS. Короче, бесполезно спорить о вкусе устриц...

Да, файрфокс - говно. Проблема в том, что браузеров лучше пока не сделали. Пользуемся тем, что есть.

>> Но потом все работает как часы !

>Но очень медленно и неудобно.

Ну дык, не больше одной операции в секунду.

> Но если говорить о десктопе, то Линукс отстал лет на 8 от винды

Откуда цифра в 8 лет?

> Красивые эффекты компиза переплюнули вистовские эффекты Aero, но они тормозят...

Не тормозят на железе даже 2-3-летней давности.

> 1. Ни в одном дистре нет вменяемого инсталлера (для юзер-десктопа)

Вы хоть один мейнстримовый дистрибутив-то видели? По сравнению с Vista гораздо понятнее и удобнее. Инсталлятор Vista — это квест для гиков.

> 2. Сами иксы, цепляясь за протухший стандарт, вечно будут унылым тормозом.

Куда ему до Vista?

> 3. Концепция DE. Вместо зоопарка разновыглядящих и размазанных по разным библиотекам DE в Линуксе, имеем единые принципы построения ДЕ и одно API под виндой.

Так DE или тулкиты? Вы бы матчасть подучили. DE в Windows не дотягивает по юзабилити до Gnome и KDE, местами — и до XFCE. Что касается внешнего вида, то тут у основных дистрибутивов всё в порядке. В отличие от Windows, где реальный визуальный зоопарк.

> А в ДЕ шрифты в Линуксе нормальные ставятся только в *Бунте. В остальных десктоп-дистрах - нужно пилить.

Попробуйте ALT Linux.

> 5. Система помощи. Да, конечно, Гугл есть, но если говорить о десктопе то сравнить 30-летнюю концепцию Юниксовых манов со встроенной справкой в XP и тем более Висте..просто смешно.

Конечно, смешно! В справке Vista ничего полезного нет и по объёму она на порядок меньше.

> В винде все максимально удобно, с поиском, и даже (!!!) запуском соответствующих приблуд прямо из гиперссылок в справке.

Можно подумать, у нас поиска нет. Про запуск — спасибо, мне понравилось уже жить без вирусов. А Вы запускайте и дальше ускорители Интернета из гипертекстовых страниц.

> Только дрова подсунь и все.

А у нас даже дрова подсовывать не надо — всё и так работает без надоедливых окошек и ужасного поиска драйверов.

> А виста - и того больше - дрова найдет, а если есть проблемы несовместимости - сама найдет решение в инете.

Ну да, после обновления картинка в играх не растягивается. Ничего, планктон схавает.

> А в Дебиане - ну круто, проблемы типа - флеху вставляешь, она автомонтируется...с ??? буквами вместо русских.

А кто Вас просил ставить Debian? Поставили бы ALT Linux.

> Да, менюшки то русифицированы в Линуксе, не вопрос. Как насчет системы помощи? Смех, да и только.

Вы в справку KDE заглядывали?

> Типа man ... угу.

Учите матчасть. Даже самый тупой пользователь полезет в справку KDE/Gnome и не знает man. Для продвинутых тинейджеров поколения чупа-чупс есть переведённые man.

> Игры под Линукс- тухло.

Идите, тренируйте дальше свой спинной мозг. Хотя и для вас есть развлечения в виде Quake3 и прочих.

Вердикт: Вы не в теме и об обычных пользователях не знаете.

> А на десктопе Линукса - в самом "продвинутом" и распиаренном поделии 8.04 на сегодня мы видим позорные баги с настройкой проводной сети

Так вроде linux пока только 2.6.26? Вы машину времени использовали?

> Нахер цеплять всякое дерьмо типа утилиты управления установкой программ в Убунте, если есть синаптик.

Для домохозяек.

> Кто-нить знает в Линуксе как в _системе_ были новаторские проекты уровня, например, dot.net в винде?

.NET протух как несколько лет уже. Учите матчасть. Заодно и iproute2 на русском языке.

> Да, кстати, я не фанат ни винды ни линукса.

Вы просто фанат. Те хотя бы что-то знают.

>DE в Windows не дотягивает по юзабилити до Gnome и KDE, местами — и до XFCE.

s/местами — и/тем более/

> Чтобы знать, например, как примонтировать раздел, нужно курить маны.

Зачем? Они и так монтируются.

> Дебиан тестинг

Нерепрезентативно, посему недостойно высокого звания аналитика LOR.

> На остальное хамство, которое ты далее написал, ответ тебе будет такой

То есть по сути на встречные аргументы Вы ответить не в состоянии? Это выходит за пределы догматов Вашей религии и менталитета?

> Или никогда не приходилось скроллировать в двух направлениях одновременно?

Для этого есть автоматический скроллинг по средней кнопке мыши в Konqueror.

>.NET протух как несколько лет уже. Учите матчасть.

))))))))))))))) скажите это дядям которые готовы платить не хило чтоб семьи переезжали поближе к их местам разработки на дотнете и люди работали на них... так что протухли знания ваши а не дотнет и мат. часть поучить стоит именно вам

> А, что касается Konqueror - то полноценно заменить firefox - он, к большому сожалению не в состоянии, - ни в работе со многими ресурсами, ни функциональностью.

В 99% случаев хватает. В остальных случаях кривые руки у веб-мастеров.

> Да, файрфокс - говно. Проблема в том, что браузеров лучше пока не сделали.

Konqueror — лучше. На кривые сайты не хожу по причине отсутствия полезной информации.

> скажите это дядям которые готовы платить не хило чтоб семьи переезжали поближе к их местам разработки на дотнете

Заказные разработки на нём и ведутся. Но это никак не сказывается на стагнации развития .NET. Когда там множественные формы в локализации появятся?

> так что протухли знания ваши а не дотнет и мат. часть поучить стоит именно вам

Уныло сливаете. Обсуждали инструмент, вы про каких-то дядек. В сад, как любит говаривать уважаемый AP.

> Именно поэтому большинство вменяемых программистов перешло на Linux, не вынеся Win32 API.

Оооо, ты знаком со всеми программистами, можешь выделить среди них вменяемых, а среди вменяемых - большинство? :)

> Полезное — это совсем не то, что я говорил.

Вот с ЭТИМ я даже не буду спорить :)

> Спасибо, горы расширений Firefox так и не сделали этот продукт хоть капельку стоящим для меня и его концептуальных дефектах.

Ну, сочувствую :) Кстати, ты все еще меняешь user-agent своего конка на файрфокс? :)

Да, а как там с del.icio.us?

>Да, файрфокс - говно. Проблема в том, что браузеров лучше пока не сделали. Пользуемся тем, что есть.

оперой

Ну да, особо неприхотливые вон даже оперой пользуются. Или вообще IE.

>И давно Amarok перестал FLAC играть?

flac - один из форматов. foobar2000 поддерживает их все. amarok - несколько. плюс без поддержки (нормальной, обычной поддержки - когда добавляется в плейлист cue файл) cue поддержка lossless практически бессмысленна (часто в каталоге с lossless файлами лежат несколько cue с разными именами). а просто flac играют и более примитивные аудиолплееры. необязательно монстра тащить в систему .

если вы не в теме - вот зачем писать? говорят же вам - нет замены foobar2000 в юникс.

>Ну да, особо неприхотливые вон даже оперой пользуются. Или вообще IE.

хочу пользоваться файрфоксом! вот только неработает он под стабильными дистрами - mozilla corparation это ненужно. им рекорды ставить нужно. какие рекорды не на попсовых дистрах?

>>1) В винде же нормального пакетного менеджера нет, и уже это делает её неприспособленной.
Пиздеж. В винде есть package manager, который как раз и приспособлен для малоопытного пользователя. Более того - весь софт в винде ставится исключительно в "program files", что делает возможным его удаление без менеджеров вообще. Как вы будете удалять файловое крошево из /usr/share, /doc, /bin, /usr/bin, /opt, /etc, и остальных помоек - загадка ещё та.

>>2) Опера не нужна
Ты не нужен со своими претенциозными каментами. А пользователь сам решит что ему нужно, без "безымянных, но гениальных system engineers".

>>3) Вместо разнообразия, дающего выбрать то, что для тебя будет удобней, ты не имеешь никаких альтернатив малоюзабельному виндовому DE.
Не будьте лохом: http://browse.deviantart.com/customization/skins/windows/visualstyle/?order=15
И темы есть, и разные типы уёв, и пачка левых примочек(включая kde4 for windows), и одновременно ui достаточно единообразен, что есть хорошо.

>>4) Дизайн... конечно, если в винде поставить тему Windows Classic, она будет выглядеть очень приятно. Но дефолтовые темы что в висте, что в хр угрёбищны до невозможности,
На ваши убогие вкусы воспитанные телевизором все клали с большой колокольни.

>>Сейчас, кстати, сижу из-под винды - такая вот ирония судьбы - так вот, кошмарные шрифты разрывают мои глаза.
Ирония судьбы - это когда фанатик пытается пролечить остальных, что в OS, к которой всегда были и есть чудовищные грабли со шрифтами "всё в порядке".

>>5) С другой стороны, справка в ХР мне больше всего запомнилась феерически тупым поиском и общей корявостью интерфейса.
Я уже упоминал тут про вашу феерическую тупость? Если руки из жопы, так и виндовая справка не поможет.

>>4) Несколько месяцев назад переставлял винду на ноуте - кажется, асусовском - так там, чтобы заработал вайфай, надо скачать три весьма немаленьких архива: если не ошибаюсь, менеджер вайфая, драйвер вайфая, и драйвер кнопки, включающей вайфай.
Вот и напишите об этом асусовскому саппорту, винда тут причём?

>>5) но, слышал, то ли Alt Linux, то ли ASP считается опережающей всех
- А ты что, слышал как поет Шаляпин?
- Нет, но Сара мне напела

>>6) Развлечения... все действительно достойные игры прекрасно идут под вайном
Вы всех действительно красивых баб тоже в гондонах ебёте? И во всех действительно красивых машинах ездите не снимая полиэтиленовых чехлов?

>>для любителей же современных игр есть Xbox360
Пользователь сам решит - во что ему играть, с кем, и на чём. Без школьников, грезящих розовыми соплями о вещах которых у них никогда не было и не будет.

>Обратите внимание, прослушивают lossless не на нормальной стреосистеме на компьютере :)

достаточно референсной аудиокарты типа Juli@ или одной из серии EMU и нормальных колонок, кои от мониторов уже мало отличаются, и возможно, делаются на одних и тех же заводах из приблизительно одних и тех же комплектующих. хотя никто не мешает вместо "компьютерных" колонок подключить те же самые активные мониторы.

Сынок, ты слаб и уныл. Иди отсюда, и не мешай дядям беседовать.

> Более того - весь софт в винде ставится исключительно в "program files", что делает возможным его удаление без менеджеров вообще.

И после каждого такого удаления нужно обязательно окропить монитор святой водой, трижды перекрестить, махнуть разок-другой кадилом над системником и, наконец, грохнуть реестр. Совсем. А ТО ЧЁ ОН ТУТ ВАЩЕ ЗАПИСИ КАКИЕ-ТО ДЕЛАЕТ ПРО СОФТ?

:)

Это лучше чем окрошка из неизвестных файлов в рабочих каталогах.

Впрочем проблему удаления нагенерённых установленным софтом ещё не решили ни на линуксе, ни на венде - что оно куда понапишет, ни один инсталлер не угадает.

Ну почему, почему у меня нет никакой окрошки? :) Почему в моей системе практически не остается мусора после удаления пакета? Почему я знаю в своей системе всего две программы, которые не делают make uninstall (fontmatrix и musescore, обе лежат в /usr/local)?

Да и у меня не остаётся - вынес инсталлером софтинку, почистил каталог(кто его знает что оно там в процессе насоздавало) - и всё. Венда годами стоит и не жужжит. Скоро вентиляторы в компе сдохнут от старости - а всё одна и та же работает, никаких реинсталлов.

Ну и к чему нужно было эту тягомотину тут разводить? Типа, пацанов на ЛОРе поддержать? :)

> Кстати, ты все еще меняешь user-agent своего конка на файрфокс? :)

Нет, picasaweb не работает с таким идентификатором.

> Да, а как там с del.icio.us?

Не использую. Всё равно все параметры переношу между компьютерами. А это много больше закладок.

> если вы не в теме - вот зачем писать? говорят же вам - нет замены foobar2000 в юникс.

Постойте! Вы сказали, что нет проигрывания loseless. Вроде как вообще. Когда я напомнил про FLAC (один-то есть!), Вы стыдливо началали переводить стрелки на другие форматы. Не по-мужски как-то.

> Не использую. Всё равно все параметры переношу между компьютерами. А это много больше закладок.

Back to XX century, ясно :)

> Ты не нужен со своими претенциозными каментами.

Вы меня перепутали с другим пользователем. Отвечайте на правильные сообщения.

можно сказать что нет.

так как без правильной поддержки cue и поддержки других форматов, проигрывание отдельных, потрековых flac имеет мало смысла. ибо большинство релизов lossless музыки - образ + несколько cue к нему (и часто это не flac а ape или wavpack и часто wavpack в iso).

>>Вы меня перепутали с другим пользователем. Отвечайте на правильные сообщения.

Вы сами себя перепутали, ибо отвечал я на сообщение анонимуса.

На кошерных what.cd и waffles.fm - не так. Потрековый флак правит миром.

На кошерных what.cd и waffles.fm - не так. Потрековый флак правит миром.

ну ламеризм конечно неискореним.

>Потрековый флак правит миром.

ape - наибольший процент даже сейчас. и непотрековый. потрековый флак в небольших закрытых загочиках рулит (и оттуда не прорывается наружу).

Друг мой, то, что тебя не пустили на what.cd или waffles.fm, ещё не даёт тебе права называть их "небольшими загончиками".

лично мне это не нужно. откуда пользователи могут скачивать lossless музыку - там ape в основном и альбомы в образе + (часто набор) cue. а маргиналы сами виноваты в своих проблемах. пусть сидят в загончиках из строят себя богов.

>Лелею мечту о нормальном и быстром гибернейте

А я об нормальной отрисовки в АТИ %)

>> Для небольших расстояний достаточно держать нажатой среднюю кнопку мыши

>на трекпаде, ага

А ты редактируешь графику на трэкпаде? О_О"

> Перемотка идёт туда, куда ты поведёшь.

При тапе двумя пальцами я рисую окружность. У меня нет самоудлинняющихся пальцев.

> Не говоря о том, что пальцем надо в эту полоску попадать, то есть отрывать взгляд от экрана и смотреть, куда тычешь.

Ты правильно не хотел об этом говорить. Потому что сморозил глупость. Почему мне _ни разу_ не пришлось взглянуть на тачпад, чтобы попасть пальцем на нужный край? Может быть, потому что края тачпада снабжены каемкой, вдоль которой палец легко скользит ровно по прямой?

> я бы вообще этот пункт убрал, и оставил дефолтную. Она не раздражает совсем

Я привык переключаться между окнами с задежржокй в 10-50 милисек. Переключение между окнами на маке - это как езда по лежачим полицейским.

> и окна по альт-ф4 закрывать, ага :)

Так там даже _этого_ нельзя? Закапывайте.

> откуда ты там возьмёшь wheel?

Есть такие устройства, называются мышь. Юэсби мышь. Они щас все с колесиком идут - удобная такая штука...

> Accessibility

И где это? В "системные настройки" ничего похожего отдельным пунктом нет. Во "внешний вид" тоже ничего похожего. И где искать такие элементарные настройки, как размер и вид шрифта?

>множественные формы в локализации
А что это такое?

> более того, $EDITOR. Только я не вижу, как это относится к свободному скроллированию

set wrap спасет отца русской индустрии ПО от необходимости скроллировать исходники по диагонали. Это даже вендовый блокнот умеет...

> Я говорю именно о случае, когда хочется смотреть картинку, которая больше экрана. Карту, например.

В барузре. Во время совещания совета директоров. На орбите. Марсинской, вестимо. Ну так открой ее в гимпе и смотри себе по-человечески. Или в интернете сейчас такие схемы проезда, что не умещаются в экран макбука? Ах, прости, я забыл - он же не умеет разворачиваться на весь экран...

Который раз ты так неоднозначно намекаешь на свою любовь к torrents.ru - главному скоплению эйполюбов. Радует меня, когда тамошние аудиофилы плачутся: "ой, какой кошмар, на вате, вафлях и прочих зарубежных трекерах всё в потрековом флаке, это же некошерно, я же даже для ознакомительного прослушивания всё на диск записываю и на плеере стационарном слушаю, а если это не образ, то там какой-нибудь байт может быть не как на оригинальном диске, или даже вообще электроны не по той дорожке полетят..." Любовь наших людей к эйп+куе (ну или, хотя бы, флак+куе, но флак почему-то считается менее кошерным) - это нечто необъяснимое, тайна русской души, сродни любви к айсикью.

> А ты редактируешь графику на трэкпаде? О_О"

Откадрировать/выровнять горизонт - трэкпада вполне достаточно :) Ну а пальцы... Они ко всему привыкают :)

>> множественные формы в локализации
> А что это такое?

В английском:

1 day
2 days
7 day-s
21 day-s

В русском

1 день
2 дня
7 дней
21 день

Ы? :)

> На «современном тачпаде без кнопочек»?

Ты тоже ваяешь в фотошопе на тачпаде? Ох уж мне эти творческие личности...

>> Полоски - рулят. Полоски - труЪ.

>Тебе мало, что они отжирают и без того куцую площадь? ... Как ЭТИМ можно пользоваться?

Легко и непринужденно. Чтобы тапнуть по кнопке, чекбоксу или скроллисту - этого достаточно за глаза. Бимеры еще миниджой в качестве альтернативы тачпаду посреди клавы втыкают.

>> Так вот - "искаропки" мегакриво.

>Из коробки мегаудобно. Только дурак будет разворачивать Finder на весь экран, а Final Cut использовать в маленьком окошке.

Мы же договорились, что о субъективном спорить бесполезно?

>> Кстати, кнопочка «Hide Others» уберет с экрана дебильный док?

>А он, для неосведомленных, «прямо из коробки» легко массштабируется до любого размера, располагается вдоль любого края экрана и прячется за пределы видимой зоны.

Я не спрашивал, где он прячеться или вдоль какого экрана располагается. Я спрашивал, можно ли его _убрать совсем_? Я не хочу его видеть ни специально, ни случайно вообще.

> Короче, эффективно используют 15-25% рабочего пространства экрана.

>Я его использую на 100% когда редактирую видео или фото, когда что-нибудь пишу или отлаживаю... Но раздвигать браузер на всю ширину экрана для сайта в 700px? Флаг в руки и барабан на шею...

Спасибо за флаг и барабан. Я предпочитаю отзумить сайт колесиком мышки в опере, чем ломать себе глаза, или возить носом по экрану. Ради такого дела я и флаг подниму, и в барабан ударю. ))

>> Я рад, что хоть какие-то приложения могут использовать экран на 100 процентов.

>Могут все, но не всем это нужно. А иногда просто неудобно и контрпродуктивно.

Эргономика контрпродуктивный не бывает. Видеть нужный мне текст на весь экран - эргономично. Я сижу с прямой спиной, смотрю на монитор на расстоянии более вытянутой руки через расслабленные зрачки, полуприкрытые веками. Это - эргономично.

Люди, которые четают четыре пиксела по среди фулл-хд моника, по моим наблюдениям каждую секунду то дергаются к экрану, то - назад, сидят с согнутыми спинами, а нередко - еще и с отогнутой назад шеей, полувыкатив глаза на монитор. Хорошо, если у них есть медицинская страховка.

>> 1 Показывать анимацию А, 2 Показывать анимацию Б?" Это нормально?

>Это нормально.

Диагноз ясен.

> Зависть — страшная вещь.

Научись оличать зависть от сочувствия.

>Тем более оно не загружает процессор и не отвлекает от работы, в отличии от...

В отличие от мгновенной смены одного окна на другое? Ну-ну... "Не отвлекайся от работы" и дальше...

> Там можно поменять размер шрифта интерфейса на что-то более приличное?

> Куда уж приличнее?

Ну я бы увеличил размер минимум раза в два. Экран вполне себе позволяет. Еще бы терминус поставил в менюшки, симпатичней он как-то..

> Но если ты не сильно зрячий, в твоём распоряжении меню Accessibility: MacOS могут использовать даже полностью слепые люди.

Я слишком слеп, и с ходу его не нашел. Чесно говоря, я даже его и не искал. Я, по простоте душевной, заглянул в раздел "внешний вид". Еще проверил "рабочий стол" - может у эппловцев виндовый заскок. Ни там, ни там ничего нет.

>Я понимаю, что про Mac тебе Изя напел, но можно ведь уточнять свои аргументы. Всё можно, шоткаты там настраиваются как угодно.

Ладно, повелся на твой развод, посмотрел в напетый изей макбук из под пианино. Комбинацию на раскладки поменять действительно можно. И, по-ходу, все. Ни одну из стандартных, типа #+q, - нельзя. По крайней мере гуйни для этого нет. Хотя, если дизассемблировать объектный код.... )))

> PS. Короче, бесполезно спорить о вкусе устриц...

С теми, кто ничего кроме них не ел. Люди бывают разные, и качество интерфейса определяется не тем, насколько оно нравиться кому-то конкретно. Качество интерфейса определяется тем, насколько оно _настраиваемо_.

С макосью все было понятно еще задолго до ее выхода. Чтобы понять, что будет у этого пациента, достаточно ознакомиться с историей болезни.