Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> это сродни "популярности" windows.

А что, Windows уже не популярна? :-)

>> Программой надо пользоваться. Для секса есть женщины

>Хе, хе-хе. Тут ещё на лоре некоторые ещё любят работать с видеоплеерами. Не кино смотреть, а именно... :-)

Это ты красиво спалился, да :)

> Это ты красиво спалился, да :)

Я это не о себе, а о тех, кто всем тотемам и каффеинам предпочитает mplayer с дофигищей ключей :)

"вы когда нибудь тот же тоталкомандер или пикад ставили?"

Меня тотал и пикад мало волнуют, если ты ими пользуешься, и что-то не устравивает - поправь пути ручками, аль немощный совсем? Кроме того даже установка тотала в c:\ не мешает ни его работе, ни работе венды, и позволяет, как я и сказал, ампутировать его быстро и безболезненно.

"Скажете что мешает руками поменять путь? в винде есть всякие говнософтины, которые если ставить не в дефолтный путь то они начинают дико глючить"

Ваша проблема одна - вы не понимаете что авторы этих ваших "спецсофтин" не имеют никакого отношения к венде. MS тут причём? Под ваш любимый линукс есть навалом пакетов, которые ставятся то в /usr, то в /usr/local, то вообще в /opt - причём никого об этом не предупреждая. Как авторам вздумается - так и вбивают путь. И для изменения путей тоже приходится ручками пути набивать, причём гораздо неудобным методом, чем в венде. Кстати - приведите хотя бы пяток названий "говнософтин", т.к. из трёх колонок моего софта я ни одной такой ни знаю.

"и как же вы собираетесь удалять руками все записи реестра об установленной программе а они там разбросаны ой как далеко?"
Зачем? В линуксах, кстати, никто /etc и ~/ также не чистит, так что давайте не будем тут на дуде дудеть?

"какое гавно, в винде все дико ограничено, например если я не хочу видеть нижнюю панель с пуском вообще?"
label1: Я уже упоминал что вы тупой? Схватите таскбар за край и задвиньте за экран.

"а список окошек я привык открывать только по хоткею, может мне вовсе не нужно это меню пуск?"
Может быть. Только список окошек никогда не открывался через "меню пуск". Секретный хоткей в вашем случае - alt-tab, который именно показывает список окон. Вы либо никогда венду в глаза не видели, либо см. label1.

"в винде этого всего сделать невозможно"
Всё там можно сделать, explorer - такая же надстройка как и кеды. Вы бы разобрались в устройстве этого своего любимого монстрика. Более того - для венды есть куча примочек для ремэпа хоткеев. Хоть cdrom eject хоткеем делайте. goto label1

"они все убоги до невозможности и пораждают дичайшее количество глюков..."
Включая ваш KDE4? Ваш, линуксоидный KDE4, который идёт под вендой(и где, например, нельзя вытащить иконку на десктоп)? goto label1.

"Виндовая справка страшно глупа, и по существу помочь она не может никак, особенно мне понравилось в виндовой справке решение проблем с дровами на оборудование, есть такой говноадсль модем зте831а2 к некоторым вендам он не подключается "драйвер не устанавливается" почему - хз, так если следовать виндовой справке то в конце концов она приводит к двум вариантам ответа "Да проблема решилась" и "Нет я попробую поискать помощи в другом месте"..."

Скажите, вы вот, если купили Камаз, и у вас колёса отвалились - тоже производителю двигателей звоните? Нет, мне просто интересно, откуда такие как вы выползают? Отвалились - колёса, а звоним - на завод двигателей. Не ставится какой-то ЛЕВЫЙ БЛЯТЬ ДРАЙВЕР, а звоним - В МИКРОСОФТ. По 02 не пробовали звонить??? Вдруг там дежурный по части вам драйвера для висты найдёт? А чё - они ж тоже ищут???!

"по моему она зная что я гентушник надо мной дико стебется сама по себе убирая галочки икоторые когда то я ставил в настрйках"
Вы знаете - у меня тоже лицензионная виста, так вот она ни разу за последний год галочки не убирала. И XP, стоявшая с 2001-го года - тоже не убирала. Парадокс, правда?

"мно ответил юноша со знанием компьютера как раз на уровне "школьника-задрота играющего в вов","
Это бывает везде - набирают в саппорт по объявлениям...

"техподдержка за которую стоит платить стоимость венды?"
Я думаю прежде всего за сам софт. Хотя я согласен с тем, что виста - надстройка перделок над XP, и если бы не поддерживаемое новое железо, и 64bit не через жопу - оставался бы на xp. Но извините, то что происходит в линуксе - ещё хуже.

Опять старческий тремор?

Ответ на: Re: Сделать настольный Linux лучше чем Apple MacOS от Skull 28.07.2008 15:58:11"

"вы когда нибудь тот же тоталкомандер или пикад ставили?" ...

>> б) поведение джойстика, а не скроллера.
> Вообще-то я двигаю мышь.

Вообще-то ты её двигаешь как джойстик: отдаляешь от появившейся иконки со стрелочками на некоторое расстояние, которому будет пропорциональна скорость движения. Особенно классно настроить удобную для чтения скорость и случайно пнуть мышку — ищи потом, где прервался ;) Ну и все прочие «прелести» джойстика, естественно.

>> Для этого достаточно Shift-стрелки.
> Мышкой это проще вызывается и контролируется.

В этом случае для меня намного удобнее клавиатурой: выбрал Shift-Down/Up комфортную скорость, и не боишься толкнуть мышку кружкой с чаем.

В сафари, кстати, нету такой фичи вроде. Конк в этом смысле удобнее :)

> Но я не понимаю, как сворачивания/разворачивания окна мешает тебе переключаться между приложениями

Это был один из подразумеваемых, но не заявленных мною явно пунктов - возможность комфортно работать только с клавиатуры или только с мышки.

> Ещё раз: большие настольные мониторы не для того, чтобы подальше поставить, а для того чтобы вместить больше информации. Тот, кто работает профессионально, понимает, зачем ему 30" монитор 2560х1600.

Боюсь, дальнейший спор по этому предмету относится к чисто религиозным, и смысла как таковой не имеет. ))

>Веб-верстальщик откроет одновременно два-три браузера, исходный код и кучу инструментов; оператор нелинейного монтажа будет держать два-три превью, таймлайн и куски проекта. Верстальшик сможет разместить полосы целиком, художник получит большой холст. Но им не нужно всё охватывать взглядом одновременно.

Видел я довольно много народа, которые следуют такой логике. В конце 90-ых - начале 2000-ых они выжимали еще один режим из несчастных 15-17 элт и сидели при 70 Гц, лишь бы получить 1280х1024 вместо 1024х768 и тем самым получить побольше окошек MS Developer Studio, фотошопа или еще какого-нибудь многооконного монстра. Но следуют все эти бедолаги такой логике не потому, что им она нравится, а потому, что используемая ими оконная система _НАВЯЗЫВАЛА_ им эту логику и лишала их выбора. Не было в этих системах даже такой тривиальной вещи, как режима "поверх всех". Взрослые дяди как маленькие дети радовались, что в новой вижуал студио в 98 г. появились табы и возможность "пришпилить" окошко. Начни эти люди свою работу в более другой оконной системе, с вменяемыми возможностями, многим из них логика гимпа показалась бы более привлекательной, чем логика фотошопа.

> возможность комфортно работать только с клавиатуры или только с мышки.

MacOS позволяет комфортно работать или только с клавиатуры, или только с мышки. Сворачивание/разворачивание окон не нужно для переключения между приложениями.

> Боюсь, дальнейший спор по этому предмету относится к чисто религиозным

Ничего подобного, могу в третий раз повторить: все настольные мониторы предназначены для работы с расстояния вытянутой руки. А вот если ты покупаешь 30" монитор в качестве замены 32" телевизора (настенной панели), то это уже именно твои чисто религиозные заморочки и неоправданная трата денег.

> В конце 90-ых - начале 2000-ых они выжимали еще один режим из несчастных 15-17 элт и сидели при 70 Гц, лишь бы получить 1280х1024 вместо 1024х768 и тем самым получить побольше окошек

Всё равно, что бедный столяр-недоучка, пытающийся всю делать одной ржавой стамеской и рассохшейся киянко. Это нищие «профессионалы», экономившие на инструменте. Настоящие никогда не скупились на монитор 20"+, а часто и второй или третий рядом.

> используемая ими оконная система _НАВЯЗЫВАЛА_ им эту логику и лишала их выбора

На Маках, Sun workstation и SGI?

> даже такой тривиальной вещи, как режима "поверх всех"

Ты забыл про рабочие столы. :) Вот только оно нафиг не уперлось между ними переключаться, когда тебе надо держать на экране превью результата, исходного материала, таймлайн и ещё маленькую кучку окошек. Тебе не нужно во все смотреть одновременно, но и спрятать хоть одно — уже жутко неудобно.

> логика гимпа показалась бы более привлекательной, чем логика фотошопа.

Ты никогда не видел фотошоп под Мак, с которого не очень удачно сперта «логика» гимпа?

>Тут ещё на лоре некоторые ещё любят работать с видеоплеерами. Не кино смотреть, а именно... :-)

не понял

да, виндовс не популярна. она навязана рынком. реально какую систему можно назвать популярной - MacOS.

космонафт лучше бы забросил гном и тп хрень и бросил силы на допил системы хотя бы под одной DE - под кедами. всё равно большинство выберет кеды, а kubuntu как раз и часто кривовато работает :(

>и оба везде поддерживаются, что интересно.

вы поддерживаеет проприетарщину. это нехорошо. а ваши любимые айфоны с айподами только её и поддерживают.

ваши любимые айтюнсы и амароки - навязаны. амарок от безвыходности. потому что остальное в юниксе из плееров - ещё хуже.

>ваши любимые айтюнсы и амароки - навязаны. амарок от безвыходности. потому что остальное в юниксе из плееров - ещё хуже

амарок в плане удобства много где опережает iTunes. Например, можно делать очереди на прослушивание, автоматически искать на last.fm похожую музыку.

Да и кроме iPod он много каких плееров поддерживает. У меня, помнится, без проблем записывал выбранную музыку на прежний мой телефон через bluetooth, при необходимости перекодируя из flac в mp3…

>космонафт лучше бы забросил гном и тп хрень и бросил силы на допил системы хотя бы под одной DE - под кедами. всё равно большинство выберет кеды

по юзабилити гном сейчас получше. Если бы я за 7 лет не привык к KDE, сейчас, наверное, пользовался бы гномом

>по юзабилити гном сейчас получше. Если бы я за 7 лет не привык к KDE, сейчас, наверное, пользовался бы гномом

лично я никакого юзабилити в гноме незаметил вообще. главное - почти все всё равно пользуются kde. а проги под gtk - это программы суперкорпораций (mozilla, openoffice). ну правда выделяется из этого gimp (но и этому есть обьяснение). но всё остальное - под qt/kde пишется - громадное число полезных программ.

> реально какую систему можно назвать популярной - MacOS.

как там у классиков? широко известная в узких кругах?

наверное у меня нерепрезентативная выборка, но про популярность macos я слышал только от тех, кто ей пользуется...

> космонафт лучше бы забросил гном и тп хрень и бросил силы на допил системы хотя бы под одной DE - под кедами.

Марк смог доказать, что и GNOME можно сделать конфеткой. Для целевой аудитории, кстати, большего и не потребовалось. Да, KDE больше подходит для продвинутых, но далеко не все такие. Более того, в общей массе пользователей продвинутые занимают небольшую часть. Так что замечательно, что у нас есть продукты для разных аудиторий, а не казарменное единообразие Windows или Mac OS X.

> главное - почти все всё равно пользуются kde.

Это неправда. После успеха Ubuntu доля KDE стала менее 50%. Да и раньше она выше 65% не поднималась. Отучаемся говорить за всех.

> а проги под gtk - это программы суперкорпораций (mozilla, openoffice).

А ещё GIMP и Inkscape. Сюрприз? Когда с geek разбирались, оказалось, что по количеству программ под GTK и KDE — примерный паритет. Какие проблемы использовать в KDE Inkscape, а в GNOME — Amarok?

> Какие проблемы использовать в KDE Inkscape, а в GNOME — Amarok?

Да все те же: проблемы с единообразием интерфейса + вагон и маленькая тележка ненужных библиотек. Обе "на скорость" не влияют, но, как показывает практика, пользователи этого очень не любят (особенно продвинутая часть).

эта часть наазывается не "продвинутая", а немного по-другому :)

> Да все те же: проблемы с единообразием интерфейса

QtCurve+Tango почти полностью снимают проблему. Остаётся только реализовать везде gtk-alternative-order и диалоги поиска/открытия файлов и будут неотличимы.

> вагон и маленькая тележка ненужных библиотек.

На современном железе это совсем немного.

> QtCurve+Tango почти полностью снимают проблему. Остаётся только реализовать везде gtk-alternative-order и диалоги поиска/открытия файлов и будут неотличимы.

Согласен. "Но осадочек остался." (с) Тем не менее, это не решает проблемы выбора темы (фактически, для единообразия интерфейса только Tango и есть, ну, может еще oxygen + oxygen-refit).

> На современном железе это совсем немного.

Тут согласен лишь частично. Во первых это не снимает проблему большого интернет трафика, а так же использования данных приложений на маломощных субнотбуках, гаджетах и относительно старых компьютерах. Если к этому добавить еще и ненужные пакеты в зависимостях (как пример: Seamonkey в зависимостях у GXine в ALT'е или ark в зависимостях у thunar-archive-plugin) получается довольно много.

>Марк смог доказать, что и GNOME можно сделать конфеткой. Для целевой аудитории, кстати, большего и не потребовалось.

пользователи упорно доказывают Марку что они не хотят пользоваться гномом. ну сколько ему процентов надо доли гнома чтоб он перестал его впаривать? 1% ? полпроцента? проги мощные ест ьи под gtk, но выбирают чаще всего проги под KDE или просто под QT.

а он его именно впаривает - например рассылалась именно она, и вообще почти независимая версия была. версии убунты с кедами - менее допиленные. раньше это было явно видно. потом лучше стало. последнюю версию правда не пробовал kubuntu и не знаю как там. мне лично стыдно кому то советовать систему с таким позорищем как встроенные программы в гноме. лично я не имею постоянно запущенной хоть одну программу на gtk+, а запущено у меня их немало всегда (комп в сети всегда). почти все проги под gtk+ какой недоделанностью отличаются, либо не так так всё как того ожидаешь. продвинутые программисты пишут под qt - чаще всего.

> пользователи упорно доказывают Марку что они не хотят пользоваться гномом. ну сколько ему процентов надо доли гнома чтоб он перестал его впаривать? 1% ? полпроцента? проги мощные ест ьи под gtk, но выбирают чаще всего проги под KDE или просто под QT.

Всю ошибочность данного суждения, можно увидеть взглянув, например, сюда: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=3006.30 или сюда http://distrowatch.com/index.php?dataspan=52 (см. популятность дистрибутивов).

> могу в третий раз повторить

Не надо. Я не любитель религиозных прений, о чем уже упоминал выше.

> Это нищие «профессионалы», экономившие на инструменте. Настоящие никогда не скупились на монитор 20"+

В те годы, '20"+' стоил минимум три месячных зарплаты, а вся техника закупалась работодателем. Ты явно говоришь о том, о чем не знаешь. ))

> Вот так всегда. Нет чтобы делать качественное, стабильное и функциональное. Нет! Увеличивается упор на красоту. Мало им кривого, но гламурного Compiz и KDE4. Говоря о продуктах Mac, Марк неправильно акценты расставляет.

Качественное, стабильное и функциональное должно еще и хорошо выглядеть. В ином случае, получается известная проблема "советского продукта", т.е качественного продукта в отвратительной упаковке. Данные продукты зачастую проигрывали конкуренцию за потребителя западным товарам уступающим им по качеству.

Я понял что MacOS говно, когда при обновлении QuickTime мне предложили перезагрузиться. Пришлось снести это поделие, и поставить Debian.

> почти все проги под gtk+ какой недоделанностью отличаются, либо не так так всё как того ожидаешь. продвинутые программисты пишут под qt - чаще всего.

Унесите тролля

>Я понял что MacOS говно, когда при обновлении QuickTime мне предложили перезагрузиться. Пришлось снести это поделие, и поставить Debian.

Зачем купил макбук?

>>Я понял что MacOS говно, когда при обновлении QuickTime мне предложили перезагрузиться. Пришлось снести это поделие, и поставить Debian.

>Зачем купил макбук?

На него Linux хорошо встает.

Ага, линукс, он - такой. Задорный мальчуган. Как завидит свежую железку, так сразу же на нее встает...

> Я понял что MacOS говно, когда при обновлении QuickTime мне предложили перезагрузиться. Пришлось снести это поделие, и поставить Debian.

Перезагрузка противоречит религиозным убеждениям анонимуса?

>Перезагрузка противоречит религиозным убеждениям анонимуса?

Нет, не противоречит, когда она действительно необходима. Если я в винде обновлю WMP, оно перезагрузки не потребует. Это же всего лишь плеер, черт возьми, почему я должен перезагружаться, и прерывать работу только потому, что за меня так решили?

AP, назовите программы под GTK+ которые вы посоветуете успользовать (исключая упоминавшиеся тут уже firefox/mozilla, openoffice, gimp). меня лично программы под GTK+ не устраивают, проги же под qt я регулярно обновляю, пересобираю. проги в составе гнома меня приводят в уныние. и дело не в "фанатстве". у меня "крутятся" и проги на Java и такое уродство как amule. вот gtk+ прог нет постоянно запущенных. прост опроги под qt - удобные и высокого качества.

kda, даже 2 знаковых для линукс фигуры советуют не пользоваться гномом. я думаю они отвечают за свои слова. ваши ссылки ничего не могут доказать.

> AP, назовите программы под GTK+ которые вы посоветуете успользовать (исключая упоминавшиеся тут уже firefox/mozilla, openoffice, gimp)

Inkscape, Agave, F-Spot, UFRaw, PhotoPrint, Brasero, Banshee

Из них постоянно _не_ пользуюсь только PhotoPrint. Кроме того, на десктопе постоянно пользуюсь Pidgin, а на лэптопе уже давно Empathy прижился.

Из них же прямой аналог в кедах/qt есть только для Banshee, F-Spot и Brasero (ну и DarkRoom тут ещё недавно появился, но его ещё поди собери без самых свежих кед и пары либ).

Ещё мне нравится XChat-GNOME. Для альта пришлось собирать из исходников, правда :)

> даже 2 знаковых для линукс фигуры советуют не пользоваться гномом. я думаю они отвечают за свои слова.

Первая - это, очевидно, Торвальдс, который известен любовью к троллингу. Правда, в данном случае он в кои-то веки разродился целыми шестью патчами. Которые, кстати, приняли.

> kda, даже 2 знаковых для линукс фигуры советуют не пользоваться гномом. я думаю они отвечают за свои слова. ваши ссылки ничего не могут доказать.

"Две знаковых для линукса фигуры" тоже люди. И тоже имеют каждый свое мнение не являющееся истиной в последней инстанции. А мои ссылки наглядно показывают, что Ваше утверждение "пользователи упорно доказывают Марку что они не хотят пользоваться гномом" есть лишь желаемое, но не действительное.

> F-Spot

При всем уважении, эту программу в данный список я бы не включил.

> При всем уважении, эту программу в данный список я бы не включил.

Она делает то, чего не делает digikam 0.x -- работает с несколькими источниками данных и экспортирует на фликр из коробки. Никакой другой свободный софт этого не умеет. Разве что блюмарина, но этот кусок жабакода поди еще собери и заведи.

> пользователи упорно доказывают Марку что они не хотят пользоваться гномом.

Покажите результаты опроса.

> проги мощные ест ьи под gtk, но выбирают чаще всего проги под KDE или просто под QT.

Люди здравомыслящие выбирают ПО под задачи. И не будут ради фанатизма мирится с падениями Krita ради того, чтобы не использовать GIMP.

> Данные продукты зачастую проигрывали конкуренцию за потребителя западным товарам уступающим им по качеству.

Если смотреть всю ретроспективу, то потом был возврат от химии в красивой упаковку к здоровым продуктам. Красота нужна лишь для первоначального впечатления. «Встречают по одёжке...».

> AP, назовите программы под GTK+ которые вы посоветуете успользовать

Хоть я и не AP, отвечу: Inkscape, Beagle, logjam, StarDict, Eclipse. Это то, что я использую постоянно.

> прост опроги под qt - удобные и высокого качества.

KOffice тоже высокого качества?

> Она делает то, чего не делает digikam 0.x -- работает с несколькими источниками данных и экспортирует на фликр из коробки.

Если не ошибаюсь, ещё делает очевидный timeline.

я не верю в некие опросы. просто если не впаривать GNOME - он IMHO загнётся сам. на qt просто начинаеют часто новые интересные проекты - qutim, smplayer например.

проги на gtk+ мне лично просто не нравятся. не из-за тулкита, а просто как они работают, как настраиваются, выглядят и тд.

я вот не понимаю. если цель - сделать популярным линукс то почему не предпринимать реальные действия для это. удивительно что ещё несколько форков ядра не существует. остальное уже есть - зоопарк дистров, форков/клонов дистров, зоопарк DE, тулкитов, пакетных менеджеров. как будто специально всё создано для ухудшения ситуации. если бы этого всего не было - сейчас бы майкрософт с яблоком писали софт под линукс.

> Если смотреть всю ретроспективу, то потом был возврат от химии в красивой упаковку к здоровым продуктам. Красота нужна лишь для первоначального впечатления. «Встречают по одёжке...».

Тем не менее, я думаю, Вы не будете спорить по поводу того, что зоровый продукт в красивой упаковке будет еще лучше?

> я не верю в некие опросы

Приведите более правильные способы узнать мнение пользователей.

> если не впаривать GNOME - он IMHO загнётся сам

Интересно, а кто его "впаривает"?

> проги на gtk+ мне лично просто не нравятся. не из-за тулкита, а просто как они работают, как настраиваются, выглядят и тд.

Как коррелирует тулкит и работа программы?

> я вот не понимаю. если цель - сделать популярным линукс то почему не предпринимать реальные действия для это

Какие?

> Хоть я и не AP, отвечу: Inkscape, Beagle, logjam, StarDict, Eclipse. Это то, что я использую постоянно.

Я бы еще добавил Evolution, Kino, Totem, StarDict. :)

>>не, кеды тож пилить надо. Хотя бы тем оформления человеческих понаделать.

>и 80% кнопок повыкидывать нахрен. С меню то же самое. Благо, в четвёрке какие-то подвижки в эту сторону есть

Ага, теперь вместо кнопок надо копаться в исходниках. чтоб изменить размер панельки ;)

тот же космонавт впаривает. по крайней мере пытался это делать до недавнего времени. я там выше уже писал это. плюс энтерпрайз дистры ставят гном - делается вид что гном якобы луше для конпоративных пользователей.

как корреллируем тулкит и работа программы? ну вот сам непонимаю почему у меня, например, вызывают неприятие проги на GTK+ (те которым есть реальные аналоги на qt / в KDE).

действие какие? забросить всю хрень - ненужные тулкиты и DE. писать проги под одну DE, перейти на один пакетный менеджер, перестать ежедневно создавать новые дистры, пользователям - игнорировать неперспективные дистры (покончить с фанатством).

раньше я нормально относится к то же убунту. но после того как я сам вынужден перейти на дебиан (ввиду постоянной, идущей из релиза в релиз недоделанности убунты (особенно именно кубунты) и проблемами с кернелами которые туда ставили) начинаю пересматривать мнение о её нужности.