Спорное изменение в Ubuntu 10.10

Нет, они просто жульничают.

Сделай fdisk -l /dev/винт и удивись. У меня например:

Диск /dev/sda: 250.0 ГБ, 250059350016 байт
...

И это заявленные 250 гб, а производитель диска, оужас, WD.

>Куда дорога? Модули памяти будут значиться размером 1.073 гигабайт?

Зачем некруглые гигабайты, если есть круглые гибибайты? :)

Посмотрел. Никаких метрических килобайтов.

Нет. Зато двоичный гибибайт у тебя именно гибибайт, а не гигабайт: «1.2 GiB»

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/84/

Только не кидайтесь помидорами из-за Лебедева

О! Все, кто высказался, за введение системы СИ в Убунте - школота, не способная посчитать сколько в гигабайте байт?

>1 Мегабайт=1024 Кбайт - это научно и общепринято (кроме производителей жестких дисков)

Это ненаучно и общепринято только в отношении оперативной памяти. А десятичные величины исторически используются не только в жёстких дисках, но и flash-накопителях.

Теперь будет путаница, люди не будут понимать, где старые мегабайты, а где - новые.

Это раньше была путаница. Вот выйдет очередной iRAM - и ломай голову, в чём у него объём. В десятичных величинах, как у накопителей, или в двоичных, как у оперативки.

>Только не кидайтесь помидорами из-за Лебедева

А что нам остается?

> И это заявленные 250 гб, а производитель диска, оужас, WD.

Не понял, что ты этим сказать хочешь. WD отмазалась тем, что добавила предупреждение, что указанная на корпусе емкость может отличаться от доступной http://www.betanews.com/article/Western-Digital-Settles-Capacity-Suit/1151510648. А что fdisk выдает - это только его дело и его автора.

а позиция самого JEDEC -

This document just presents the fact that they are commonly used in a different manner from the standard, and that this usage is officially deprecated.

>Еще раз. В СИ килобайтов и мегабайтов НЕТ ВООБЩЕ.

Зато приставки определены именно в ней. А за байтами - к МЭК.

> О! Все, кто высказался, за введение системы СИ в Убунте - школота, не способная посчитать сколько в гигабайте байт?

Повторяю еще раз. В Си информация - безразмерная величина. Никаких килобайтов и мегабайтов там нет. Для научных целей информацию обычно измеряют в натах или в битах.

Если ты не заметил, я написал, что производители не жульничают, а пишут информацию о размере винчестера в гигабайтах (десятичных), вот и всё.

> Зато приставки определены именно в ней.

Приставки в СИ имеют отношение только к единицам СИ.

А за байтами - к МЭК.

А почему не в JEDEC?

Ну, статья на удивление адекватная

>Производители винтов просто жульничают, указывая неформатированную емкость, которая заметно выше.

Ага. И IBM так «жульничает» аж 1956-го года, когда даже память у компьютеров ещё не всегда адресовалась двоичными единицами :)

>Предлагаю, что бы никому не ссорится, перейти на боды :)

Бод - это одно изменение состояния в секунду. Совсем из другой оперы и не менее неопределённое :)

> Как и положено десятичной приставке? Где в слове байт десятичная приставка?

> Если ты не заметил, я написал, что производители не жульничают, а пишут информацию о размере винчестера в гигабайтах (десятичных), вот и всё.

Производители пишут как им выгодно из маркетинговых соображений, аюридически отмазываются тем, что написали предупреждение о том, что емкость может не совпадать.

Но началось все еще во времена дискет, когда некоторые производители указывали неформатированную емкость, а другие - форматированную.

>В Си информация - безразмерная величина.

Речь не об информации, а о приставках. Впрочем, погорячился, киби - это в МЭК, а не в СИ.

> Ага. И IBM так «жульничает» аж 1956-го года, когда даже память у компьютеров ещё не всегда адресовалась двоичными единицами :)

Ссылку.

>Килобайт всегда был двоичным.

Не всегда. В 1950-х адресация шин была и двоичная и десятичная. Первые жёсткие диски были исключительно десятичными.

Единицы СИ: http://physics.nist.gov/cuu/Units/units.html

Единиц измерения информации там вообще нет.

&^%#$! Вот есть байты, килобайты, мегабайты и т.д.

Вот скажите мне, какого хрена ломать то, что устоялось десятилетиями?

Да причём тут форматированная? Это вообще величина неопределённая, т.к. зависит от фс. Посмотри в вывод fdisk - он показывает _полную_ ёмкость в байтах - переведи в десятичные гигабайты и получишь заявленную ёмкость.

> Вот скажите мне, какого хрена ломать то, что устоялось десятилетиями?

А ведь и правда. Жили себе сейчас при батюшке-царе и горя не знали ))

когда мир переходил на метрическую систему, возмущений тоже было много.

>> Вот скажите мне, какого хрена ломать то, что устоялось десятилетиями?

А ведь и правда. Жили себе сейчас при батюшке-царе и горя не знали ))

Это слишком толсто.

Ага. И IBM так «жульничает» аж 1956-го года, когда даже память у компьютеров ещё не всегда адресовалась двоичными единицами :)

Ссылку.

На IBM 305 RAMAC? Уже давал ранее.

На десятичную адресацию памяти?

Вот, навскидку:

Early computers used one of two addressing methods to access the system memory; binary (base-2) or decimal (base-10). For example, the IBM 701 (1952) used binary and could address 2048 36-bit words, while the IBM 702 (1953) used decimal and could address 10000 7-bit words.

By the mid 1960s, binary addressing had become the standard architecture in computer design. and main memory sizes were most commonly powers of two.

// http://en.wikipedia.org/wiki/Binary_prefix#Main_memory

И там же далее, кстати, про Disk Drives есть.

Получается, что для НЖМД двоичные приставки ёмкости не использовались вообще никогда. Так что о «надувательстве» могут кричать только не знакомые с историей компьютерного железа.

...

Сам я с жёсткими дисками работаю с 10Мбайтных величин. И тогда они тоже были десятичными. Как и всегда. И маркетологи тут не при чём. Исключительно вопрос традиции.

> Это слишком толсто.

Опыта у меня маловато ;)

>Вот скажите мне, какого хрена ломать то, что устоялось десятилетиями?

Чтобы не было таких, как этот топиков, где каждый второй считает, что десятичные приставки у жёстких дисков - это плод работы маркетологов.

> А ещё программисты в слове random ставят ударение на второй слог, а переводчики на второй. =)

Только те, которые говорят «драйверА», «серверА»...

>А ведь и правда. Жили себе сейчас при батюшке-царе и горя не знали ))

Ну да... Вёрсты, сажени, вершки :) Сажени:
* Великая сажень ≈ 244,0 см
* Городовая сажень ≈ 284,8 см
* Греческая сажень ≈ 230,4 см позже приравняли аттический стадий = 6 английских футов 1 дюйм = 185,42 см
* Земляная сажень — расстояние, которое засевается четвериком ячменя
* Казённая (трёхаршинная) сажень. В XVI веке сажень была приравнена к 3 аршинам и стала называться казённой, или трехаршинной. До 1835 года казённая сажень ≈ 217,6 см
* Кладочная сажень ≈ 159,7 см
* Косая сажень — расстояние от пальцев ноги до конца пальцев руки, вытянутой над головой по диагонали ≈ 248 см
* Малая сажень — расстояние от поднятой на уровень плеча руки до пола ≈ 142,4 см
* Маховая сажень — расстояние в размах обеих рук, по концы средних пальцев = 2,5 аршина = 177,8 см
* Морская сажень = 6 английским футам = 182,88 см
* Народная сажень ≈ 176,0 см
* Простая сажень ≈ 150,8 см
* Сажень без чети — наибольшее расстояние между подошвой левой ноги и концом большого пальца поднятой вверх правой руки ≈ 197,2 см
* Трубная сажень ≈ 187 см
* Царская сажень ≈ 197,4 см
* Церковная сажень ≈ 186,4 см
* Четырёхаршинная сажень = 4 аршина = 284,48 см

:)

>программисты в слове random ставят ударение на второй слог, а переводчики на второй

на второй [..] на второй

Не распарсил :)

> когда мир переходил на метрическую систему, возмущений тоже было много.

Да вопрос ведь не в этом...
Проблема в том, что 99% рядовых пользователей (читать - домохозяек), до сих пор не различают мегабиты и мегабайты! Вдруг, толстые тролли из Canonical делают еще один вброс - кибибиты и прочую хрень. Вы представляете, что сейчас начнется?

>Килобайт всегда был двоичным.

У жёстких дисков он был десятичным все 54 года их существования.

> Вот скажите мне, какого хрена ломать то, что устоялось десятилетиями?

Вот именно.

>Проблема в том, что 99% рядовых пользователей (читать - домохозяек), до сих пор не различают мегабиты и мегабайты!

Для них вообще ничего не изменится.

Вы представляете, что сейчас начнется?

Ничего. Вся пена будет иключительно на подобных ресурсах, где масса доморощенных псевдононконформистов, едва запомнивших, что в «килобайте» не 1000, а 1024 байта и страшно этим гордящимися :D

> Самое веселое, что в имперской России и метру препятствовали и календарю современному, потому что это нарушало все традиции. Но потом пришли злые большевики и внедрили. С метром уже давно все свыклись в России, а вот с календарем до сих РПЦ не смирятся никак.

> Да причём тут форматированная? Это вообще величина неопределённая, т.к. зависит от фс.

Форматирование происходит до инициализации ФС. Независимо от ФС форматированная емкость обычно одинаковая (если не менять число дорожек при форматировании и т.д.).

Посмотри в вывод fdisk - он показывает _полную_ ёмкость в байтах - переведи в десятичные гигабайты и получишь заявленную ёмкость.

Он показывает именно форматированную емкость.

> Самое веселое, что в имперской России и метру препятствовали и календарю современному, потому что это нарушало все традиции. Но потом пришли злые большевики и внедрили. С метром уже давно все свыклись в России, а вот с календарем до сих РПЦ не смирятся никак.

Неправда. Никто никогда не предлагал растянуть или урезать версту до километра. Просто стали вместо верст мерять километрами.

что такое форматирование?

captcha:saw himself

>Вот скажите мне, какого хрена ломать то, что устоялось десятилетиями?

Что устоялось? Под MB понимают и 1000000 байт, и 1048576, и даже 1024000 байт. А MiB - это всегда 1048576 байт, без исключений. Самое разумное, что могут сделать убунтушники - это везде перейти на киби-меби-гиби-байты, а других обозначений не использовать вообще. А в gparted и ко тупо писать числами в единицах байт.

> На IBM 305 RAMAC? Уже давал ранее.

Ваш источник говори только, что они указывали емкость в миллионах символов, вовсе не называя их мегабайтами.

> что такое форматирование?

Форматирование - это разметка диска, создание дорожек и пометка секторов служебными метками.

> Ничего. Вся пена будет иключительно на подобных ресурсах, где масса доморощенных псевдононконформистов, едва запомнивших, что в «килобайте» не 1000, а 1024 байта и страшно этим гордящимися :D

Молодой человек!
Я надеюсь, что вы видели «вживую» такую железяку как ИСКРА-1030? С десятимегабайтным HDD? Или все-же будем и дальше разговаривать об «едва запомнивших» «псевдононконформистах»?

> Неправда. Никто никогда не предлагал растянуть или урезать версту до километра. Просто стали вместо верст мерять километрами.

А где я сказал, что предлагали версту урезать? Я сказал, что не хотели метр использовать, а мерили по старинке ввиду замшелости сознания.

>> что такое форматирование?

Форматирование - это разметка диска, создание дорожек и пометка секторов служебными метками.

а что обозначает форматирование, к примеру, в gparted? там оно обозначает инициализацию файловой системы, которая ни сном ни духом о том, что на диске есть дорожки, циллиндры, и прочие n-мерности дискового пространства.

в-общем, бардак в IT с терминологией, как и с метрикой

>Форматирование - это разметка диска, создание дорожек и пометка секторов служебными метками.

кэп?! можно мне автограф?

>Ваш источник говори только, что они указывали емкость в миллионах символов, вовсе не называя их мегабайтами.

Мой источник говорит о том, что ёмкости НЖМД изначально были десятичными.

И, кстати, давайте без троллинга - неужели можно предположить, что ёмкость первого НЖМД в 5млн байт стали бы назвать 4,7МБ? :)

В те времена приставка «мега» использовалась применимо к миллиону без всяких поздних разночтений.

>Молодой человек!

Я надеюсь, что вы видели «вживую» такую железяку как ИСКРА-1030? С десятимегабайтным HDD?

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4705695&cid=4709584 - последний абзац.

Или все-же будем и дальше разговаривать об «едва запомнивших» «псевдононконформистах»?

Хорошо. Речь идёт также и об уже престарелых псевдононконформистах :)

> Хорошо. Речь идёт также и об уже престарелых псевдононконформистах :)


Та все, так даже троллить не интересно... :(