>Да уж, Шаттлворт опускается всё ниже и ниже. Скоро DRM в Ubuntu будет :(

Я вот сейчас смотрю на центр приложений в 10.04. Выбираем приложение - жмем «Подробнее» и видим чудную кнопочку: «Установить - бесплатно»...

Кто скажет, почему меня это напрягает?

> Кто скажет, почему меня это напрягает?

может потому, что ты привык к халяве?

Ну будут платные приложения, просто не будешь их ставить. Проблема-то в чем?

FSF гуглю уже письмо написало, посмотрим. Надеюсь, открывают они его не для того, чтобы закопать.

Так никто не пойдет на такое, ни нокия, ни нвидия

А вот, какая нибудь AMD, например, пойдет и срубит денег на этом. Возможно такое?

Они тоже не пойдут, как у них дела с h264 ускорением?

>А сейчас надо всеми возможными средствами не допустить принятия h264 в качестве стандарта де-факто.

Поздно. Воевать нужно было вчера. h264 сегодня _уже_ фактически стандарт.

Catalyst, кажется умеет, а вот опенсорсные дрова врядли.

>может потому, что ты привык к халяве?

Ну будут платные приложения, просто не будешь их ставить. Проблема-то в чем?

Если эта кнопка появилась, значит они будут. Я не против, но вопрос в том как это будет реализовано.. Вопрос в том - как, что и за почему.. Вобщем не знаю, чтото мне не нравится.. Какое то чувство нехорошее.

Ну, допустим, примут H.264. А аудио кодек при этом какой будет? AAC, верно?

Кстати, возможно тут другое имеется в виду, но опять спасибо переводчикам. free в англ языке имеет двоякое значение, в том числе и бесплатно=) А в оригинале Install - free.

В то время как софт с репозитория партнеров, например адобе ридер не имеет слова free, но он все же бесплатный.

Угу, а в non-free репозитории все приложения бесплатные (пока?).

>Если эта кнопка появилась, значит они будут. Я не против, но вопрос в том как это будет реализовано.. Вопрос в том - как, что и за почему.. Вобщем не знаю, чтото мне не нравится.. Какое то чувство нехорошее.

Скорее всего так же реализовано как и покупка музыки с убунтуон, раз уже есть механизм для покупки чего-то в убунте, то скорее всего так же. А все ок, чтобы линакс наконец таки пошел на десктоп, нужны деньги, программистам надо платить, Марк конечно человек не бедный, но его деньги тоже не безграничны, он и так уже нехило вложился.

>Угу, а в non-free репозитории все приложения бесплатные (пока?).

Они всю жизнь такими были, да и будут скорее всего. Я не слышал ничго, о том, чтобы например сановскую яву, ну или адобовский пдф-ридер собирались продавать.

> А все ок, чтобы линакс наконец таки пошел на десктоп, нужны деньги

Вот только нам то это зачём?

> Вопрос в том - как, что и за почему.. Вобщем не знаю, чтото мне не нравится.. Какое то чувство нехорошее.

Вопрос в том, что на развитие убунту и оплату работы программистов (и не только) требуются не только затраты времени и сил, но и денег? Или ты думаешь, что Марк будет и дальше вынимать бабло на развитие и популяризацию линукса из своего кармана? На таких «моделях» бизнес не строят, знаешь ли...

Чувство нехорошее? Перечитай еще раз The Ubuntu promise:

1)Ubuntu will always be free of charge, along with its regular enterprise releases and security updates

2)Ubuntu comes with full commercial support from Canonical and hundreds of companies from across the world

3)Ubuntu provides the best translations and accessibility features that the free software community has to offer

4)Ubuntu core applications are all free and open source. We want you to use free and open source software, improve it and pass it on.

Ну как, отошло? Или за валокордином сбегать?..

Насчет кодека. Это лишь значит, что кроме теоры можно будет законно использовать ху264. Не? Не хочешь - не используй. Помоему так.

А вот насчет кнопки «Установить бесплатно».. Представил чоорное будущее: Сидит пользователь убунту и тыкает.. так.. это у нас что.. А нет, тут платно.. Дальше.. А блин, и тут платно.. Проходит 4 часа.. О! Бесплатное.. А блин, не работает.. Странно.. А почему ООо платно.. ну да пофих - печатать нужно, 10 баксов не деньги..

>Вот только нам то это зачём?

Качественный софт? Распространенность, дрова, меньше багов, крутые фичи, больше софта, возможно порты с других платформ. Профиты от популяризации думал очевидны, даже для фанатиков.

Там кнопка Install - free

Слово free имеет двоякое значение, особенно если мы говорим о линаксе тем более.

To understand the concept, you should think of “free” as in “free speech”, not as in “free beer" (c)

>> А все ок, чтобы линакс наконец таки пошел на десктоп, нужны деньги

Вот только нам то это зачём?

Вам, сидючи на венде, это действительно незачем.

>Ну как, отошло? Или за валокордином сбегать?..

Только это и спасает)). Я же можно сказать только на эту надпись и молюсь.. Рекламирую тут ее. Линукс хорош не тем, что бесплатно, а тем, что не навязывают.. А вот если начнут навязывать чтото, это уже не айс. Вобщем посмотрим. Благо пути отхода уже обговорены.

>Правильно было сказать так: «Марк сделал выбор между свободным от патентов (хотя кстати тоже не факт еще=) ) и запатентованным стандартом».
Ну да, глупость сморозил:) Хотя что «закрытый», что «увешанный патентами по самое не могу» плохо что одно, что другое.

Всё это, конечно, хорошо, но в данном случае я консерватор :)

Потому как распространённость - это ни хорошо, ни плохо.
Дрова? Нынешних не хватает? Есть же у нас блоб от Nvidia, достаточно. А вот открытые - говно и это проблема. Сомневаюсь, что Linux на десткопе её как то решит.
Меньше багов? Не факт. Баги исправляют не хомячки, а программисты.
Крутые фичи? Куда уж круче?
Больше софта, возможно порты с других платформ? Это всё проприетарный и узкоспециализированный софт, нужен ли он в Linux?

> Вам, сидючи на венде, это действительно незачем.

Кто бы говорил. Поставят убунту в дуалбут и гордо называют себя линуксойдами %)

>Меньше багов? Не факт. Баги исправляют не хомячки, а программисты.

1) Находят их хомячки.

2) Если система популярна, то есть программисты которым платят деньги за исправления багов.

Блин, такое чувство, что я ребенку рассказываю очевидные вещи.

> Кто бы говорил.

Уже несколько лет юзаю дебиан, сейчас сижу под анстейбл. ЧЯДНТ?

>Крутые фичи? Куда уж круче?

На мак или винду посмотри. Там иногда можно много чего крутого увидеть, чего в линаксах нету.

Больше софта, возможно порты с других платформ? Это всё проприетарный и узкоспециализированный софт, нужен ли он в Linux?

А почему нет, например фотошоп или Adobe Premiere Pro? Макромедия флеш? Это ненужные софтины? А кады?

> 2) Если система популярна, то есть программисты которым платят деньги за исправления багов.

Платит кто? Если пожертвования - то система не работает. Вон кдешникам или кому-то там нажертвовали бабла - они и не знают как бы его потратить, чтоб никого не обидеть.

Если в дело вступает бабло, должен быть бизнес-руководитель, который его куда-то кому-то перенаправит. А иначе получается цырк и крушение мечт.

Про баги, согласен. Но, я знаете и сам в состоянии найти баг и отослать, для этого мне не нужна тысяча глаз.

На мак или винду посмотри. Там иногда можно много чего крутого увидеть, чего в линаксах нету.

Чего же там крутого? Я вот как то сижу себе в терминале и не парюсь. Вас как будто за уши тянут на Linux. Ну нравится Мак, так и сиди на нём, никого не слушай.

А почему нет, например фотошоп или Adobe Premiere Pro? Макромедия флеш? Это ненужные софтины? А кады?

Вот разве что фотошоп. Остальное хомячкам нафиг не надо.

>Платит кто? Если пожертвования - то система не работает. Вон кдешникам или кому-то там нажертвовали бабла - они и не знают как бы его потратить, чтоб никого не обидеть.

Мы вроде говорили о возожности появления в убунте платных приложений, разве нет? Да и тот же каноникл может заработать на поддержке, убунтуван и прочих подобных фичах. Если пользователей будет много, то и доход вырастет, разве нет?

А мужики-то и не знают...

Марк, проясняя ситуацию, сообщил, что лицензированы кодеки для распространения в рамках ОЕМ программ. http://irclogs.ubuntu.com/2010/05/04/%23ubuntu-meeting.html#t15:19 Отчисления, как я понимаю, идут с каждой копии, поэтому, Марк, конечно крут, но не настолько фанатичен, что-бы купить 12 миллионов копий, или сколько там насчитали пользователей...

>Если в дело вступает бабло, должен быть бизнес-руководитель, который его куда-то кому-то перенаправит. А иначе получается цырк и крушение мечт.

Марк, чем не лидер? Он же свои миллиарды как-то заработал вроде, не дурак. Да и в линуксах он уже больше 10 лет, он еще разработчиком дебиана был.

> Если в дело вступает бабло, должен быть бизнес-руководитель, который его куда-то кому-то перенаправит. А иначе получается цырк и крушение мечт.

У Canonical как раз и есть такой трезвомыслящий и опытный бизнес-руководитель - Марк. Именно благодаря ему, всего за несколько лет, убунту вырвался в абсолютные лидеры по популярности, несмотря на то, что такие пионеры (в хорошем смысле), как Red Hat, имели фору в десяток лет. И такая популяризация - хорошее дело для всех пользователей линукс, а не только убунту, т.к. с приходом бизнеса на линукс, туда же приходят и крупные игроки, вкладывающие значительные средства в развитие системы, которой мы все (я надеюсь, что под линуксом на ЛОРе сидит большинство) с удовольствием пользуемся.

Короче, плагин у нас будет или нет? :)

>несмотря на то, что такие пионеры (в хорошем смысле), как Red Hat, имели фору в десяток лет.

У RH все же немного другой рынок.

> Марк, чем не лидер? Он же свои миллиарды как-то заработал вроде, не дурак. Да и в линуксах он уже больше 10 лет, он еще разработчиком дебиана был.

Марк - лидер. Только у него бизнес-модели нет. Компания каноникал - это как старый хороший анекдот про зайца-бизнесмена, который продавал рубли по 95 копеек. «Заяц, а где же прибыль?» - «Да какая нахрен прибыль, вы зато смотрите какие у меня ОБОРОТЫ!»

Если купите систему с OEM Ubuntu - да. Иначе - боюсь, всё останется по прежнему.

> У RH все же немного другой рынок.

Canonical активно продвигают себя в трех направлениях: десктоп, мобильные решения, и сервер. В последнем пункте еще как пересекаются с Red Hat. А вообще я намекал на федору.

> т.к. с приходом бизнеса на линукс, туда же приходят и крупные игроки, вкладывающие значительные средства в развитие системы,

Печальная правда в том, что основные спонсоры линукса - это железячники, которые хотят затроллить крупные софтверные компании и отобрать у них контроль рынка.

Наиболее смешной пример тут - компания Sun, которая сама себя удавила. Это была вообще хохма, Спольский валялся под столом и сучил ножками, потому что он это ещё за несколько лет предсказал.

> Иначе - боюсь, всё останется по прежнему.

Т.е. придётся юзерам ставить плагин вручную и смело тыкать галочку «я вовсе не в США и не в Японии, и клал я болт на ваши софтверные патенты».

Это ужасно.

>Марк - лидер. Только у него бизнес-модели нет. Компания каноникал - это как старый хороший анекдот про зайца-бизнесмена, который продавал рубли по 95 копеек. «Заяц, а где же прибыль?» - «Да какая нахрен прибыль, вы зато смотрите какие у меня ОБОРОТЫ!»

Эм, а ты знаешь, что они уже музыку продают через убунтуван? А что у них доп. место на нем же стоит денег? А что у них поддержка платная есть? А что может еще и проги продавать начнут. Видать ты совсем не в теме.

Отлично, удар по флешу, который по какому-то недоразумению уже много лет паразитирует на золотоносной жиле потокового видео, (хотя сам был создан тупо для векторной отрисовки!)

Видать адобе всех так задрал своими лицензиями, что даже заклятые конкуренты объединились, чтобы сбросить с плеч оборзевшего карлика-кровопийцу, разбухшего докрасна от выпитой крови.

Для захвата картинки с веб-камер пока нет вариантов кроме флеша. К сожалению.

> Марк - лидер. Только у него бизнес-модели нет.

Как раз-таки и есть. Именно на нее он и делает ставку. Естественно, что пока о прибыли говорить рано, закрыть баланс хотя бы в ноль - Марк сам об этом писал. Однако, постороение бизнеса такого масштаба - дело совсем не тривиальное и похоже на раскручмвание тяжеленного маховика: чтобы начать раскручивать требуется очень много приложенных сил, но если маховик раскрутится, то дальше будет работать и тянуть за собой инерция. И сейчас мы как раз и наблюдаем фазу, когда маховик Canonical и убунту начинает набирать так необходимые ему обороты.

> Эм, а ты знаешь, что они уже музыку продают через убунтуван? А что у них доп. место на нем же стоит денег? А что у них поддержка платная есть? А что может еще и проги продавать начнут.

Я всё удивляюсь, как же раньше Linux писали? Патрик, наверное, лох полный, что не додумался до этого.

> Патрик, наверное, лох полный, что не додумался до этого.

Патрик здесь совершенно ни к месту. И да, у него нет бизнес-модели. Как и бизнеса, собстванно...

> И да, у него нет бизнес-модели. Как и бизнеса, собстванно...

А без этого нынче никак? Обязательно должен быть дядя в пиджаке, который рулит?

>> Для захвата картинки с веб-камер пока нет вариантов кроме флеша. К сожалению.

Можно поподробнее? Как же звучит постановка задачи, коль скоро решить её способна лишь проприетарная браузерная векторная рисовалка?

> Эм, а ты знаешь, что они уже музыку продают через убунтуван? А что у них доп. место на нем же стоит денег? А что у них поддержка платная есть? А что может еще и проги продавать начнут.

«Платная поддержка» - курам на смех. Палево же: производителю явно выгоднее делать глючный софт, чтоб пользователь быстрее в поддержку бежал. Это блин как если бы кожвенлечебница бесплатных шлюх раздавала.

Убунтуван, музыка? Прикольно, но их дропбокс и айтюнс растопчут и не заметят. На одном проценте рынка тяжело размахнуться.

Видать ты совсем не в теме.

Ау, проснитесь, втематичный вы наш! Каноникал - убыточная компания, и шаттлворт до сих пор даже во сне не видит, когда на окупаемость выдут.

>> Для захвата картинки с веб-камер пока нет вариантов кроме флеша. К сожалению.

Можно поподробнее?

К примеру: www.chatroulette.com

>«Платная поддержка» - курам на смех. Палево же: производителю явно выгоднее делать глючный софт, чтоб пользователь быстрее в поддержку бежал. Это блин как если бы кожвенлечебница бесплатных шлюх раздавала.

Поддержка не включает в себя обновления безопасности.

RH продает поддержку уже много лет, при чем за такие деньги. До 200к рублей вроде как.