Unity 2D удалена из Ubuntu 12.10

Слава зубунту. Слава хомяку!

моя бабушка пользуется :)

Это ты ей поставил? Садист!

Пруф тестов и сравнений.

Плохо в этом лишь то, что это не верное утверждение.

Собственно, по моему опыту, именно «опытные пользователи» уж очень часто являются наиболее черствыми, закостенелыми и неспособными к переучиванию и адаптации. По сути, гики в этом вопросе это главный тормоз прогресса, а именно они, среди пользователей Linux на десктопе, являются очень значительной частью пользователей.

Это кстати большая проблема, многие года мешающая развитию десктопного Linux — вместо того чтобы хорошо продумать, испытать и создать совершенно новый, удобный интерфейс, отказавшись от устаревших концепций и костылей, сообщество обезьянничало и пыталось «зделать как в виндаус». При этом, если объективно смотреть на вещи, то интерфейс Windows — это огромная мусорная куча костылей, которые были созданы чтобы по быстрому решить какую-то новую проблему, возникшую много лет назад. Все попытки разобрать эту кучу костылей обычно заканчивались лишь нанесением нового слоя краски поверх т.к. у Microsoft была «кишка тонка» производить серьезные изменения.

Уж кому как ни сообществу Linux проще создать новый интерфейс? Никакой тебе боязни поломать кучу legacy говна или испугать сотни миллионов старых пользователей — их все равно пока что нет, так что терять особо нечего.

Разве что Ubuntu недавно начало делать мелкие изменения, да и то по большей части не свои, а просто обезьянничать по чуть-чуть начило с Mac OS X — кнопки управления окнами, глобальное меню, скроллбары и т.д. Прогресс, да, но сколько вони в их адрес поперло со стороны «опытных пользователей Linux»? А Unity, линзы и прочее? Наконец-то, парни как раз думаю о том, чтобы сделать что-то новое и удобное, а в ответ только баттхерт и обвинения.

Про разработчиков Gnome, которые решили попробовать что-то более радикальное, вообще страшно спрашивать — им разве что еще не угрожают убийствами, пока что. Да, там есть проблемы, да качество исполнения хромает, но уж не потому, что все только языком умеют работать и хаять, вместо того чтобы участвовать в разработке? Сколько их там человек работает? Смешное же количество, откуда они быстро вам сделают качественный продукт.

В итоге, дошло до того, что Microsoft более радикальные шаги в интерфейс принимать начало — см. Windows 8 и его «новый интерфейс, который нельзя теперь называть Metro». Да, возможно он будет убог на декстопе, однако уже даже Microsoft понял, что дальше жить без модернизации интерфейса нельзя.

создать совершенно новый, удобный интерфейс, отказавшись от устаревших концепций и костылей

создали, в результате получился гном3

сообщество обезьянничало и пыталось «зделать как в виндаус»

плохо пыталось

А причем здесь пиратство? На посмотреть и всякие trial существуют же.

вместо того чтобы хорошо продумать, испытать и создать совершенно новый, удобный интерфейс, отказавшись от устаревших концепций и костылей, сообщество обезьянничало и пыталось «зделать как в виндаус».

Гномеры вон попробовали. Такая чушь получилась. Если мозгов нет, то и толку не будет.

Между тем, чтобы «создать совершенно новый, удобный интерфейс», надо понять, какие реальные проблемы у существующего. Реальные — значит реальные, а не воображаемые полутора разработчиками.

А Unity, линзы и прочее?

Они «изобрели» урезанный кайро-док на базе компиза. По сути, бездарно потратили деньги Марка, ага.

Про разработчиков Gnome, которые решили попробовать что-то более радикальное, вообще страшно спрашивать — им разве что еще не угрожают убийствами, пока что.

Им не из-за этого угрожают.

а что плохого в кнопках слева?

Да и хрен с ним, лень. :)

создали, в результате получился гном3

И? Через сколько лет тупого обезьянничанья? Сколько над ним работает человек? Два десятка хотя бы наберется?

плохо пыталось

Делая копию, почти всегда получиться хуже, чем в оригинале. Microsoft в 90-х делало копию классической Mac OS — получилась посредственность, которую они с тех времен и ведут, делая косметические ремонты, и добавляя в нее фичи. Сообщество Linux много лет пыталось сделать копию Windows — результат был соответствующий.

Нет ничего плохого в том, чтобы подсматривать и брать на заметку чужие удачные решения, но лучше таки делать именно свой продукт, а не копию чужого.

неудобно

тебе? ок

Гномеры вон попробовали. Такая чушь получилась. Если мозгов нет, то и толку не будет.

Я недостаточно много использовал новый Gnome, но какие к нему есть реальные претензии, кроме проблем со стабильностью, багами и качеством исполнения (ибо это уж очень сильно зависит от количества участников)?

Они «изобрели» урезанный кайро-док на базе компиза.

Разве в кайро-доке был HUD и прочие Ubuntu-радости? И да, одно дело, когда речь идет о стороннем приложении и совсем другое, когда некий элемент является частью стандартной подставки системы.

По сути, бездарно потратили деньги Марка, ага.

Как сказать, большей части знакомых пользователей Ubuntu очень даже понравилось и они это используют — очень довольны.

Им не из-за этого угрожают.

Из-за чего же, по твоему, им угрожают?

И? Через сколько лет тупого обезьянничанья? Сколько над ним работает человек? Два десятка хотя бы наберется?

дело не в этом, а в том, что этот «принципиально новый» интерфейс оказался никому не нужным говном, который сейчас выкидывают из всех дистрибутивов

Microsoft в 90-х делало копию классической Mac OS — получилась посредственность, которую они с тех времен и ведут, делая косметические ремонты, и добавляя в нее фичи.

Общего с макосью у этого интерфейса только окошки.

Наоброт, меньше дистанция движения курсора, когда кнопки управления окна на одной стороне с главными элементами интерфейс — глобальным меню, доком и т.д. «Непривычно» != «неудобно».

Глобальное меню и док, особенно так как сделано в сабже и гноме3, приводят к бОльшему мышевозюканью и отвлечению от работы.

> Cкоро видимо будут новости типа «Марк сходил в туалет» и «В убунту придумали новую кнопку».

В Ubuntu придумали поиск по меню. Хорошо что у человека хороший поиск по базе данных в мозге, не как у компьютера!

Очень удобно и эргономично. Пушкин был прав - привычка свыше нам дана, замена счастью она. Вы путаете привычку и удобство.

> Быдлокодеры негодуют, ага.

Негодуют здесь пользователи без своего мнения, которым сказали «Ubuntu - лучший линукс! А другие линуксы вы даже не пробуйте: консоль-красноглазие-посмотрят как не на поцона». Они готовы придумывать отговорки для своего любимого дистрибутива одну за другой, по-одному по-двое возвращаясь в свой любимый Windows, когда пройдёт фанатизм «линукс лучший, Билл Гейтс ламер!».

Нынче общего действительно не так уж и много т.к. интерфейс Windows прилично эволюционировал со времен первых версий, в то время как Mac OS не только эволюционировала в свою сторону, но и тупо сменилась кардинально при переходи с классической Mac OS на OS X. Переход от котого, стоит заметить, многие «старые пользователи» тоже баттхертили, но в итоге он оказался более чем успешен.

Несмотря на это, изначально графическая часть Windows делалась тупо передерая с Mac OS, конечно с внесением некоторых изменений. Тут нужно понять, что «привычного и логичного интерфейса Windows» на тот момент не существовало как факта и разрабатывали его смотря известно на что :).

В чем удобство? В том, что при раскрытии на весь экран можно случайно промахнуться по крестику и попасть в dash?

будет время - заменю на флакс с idesk-ом :)

Уже существовало. Интерфейс Windows принципиально не поменялся с 90х годов.

>> Microsoft в 90-х делало копию классической Mac OS — получилась посредственность, которую они с тех времен и ведут, делая косметические ремонты, и добавляя в нее фичи.

> Общего с макосью у этого интерфейса только окошки.

Вероятно, он имел в виду ОС Lisa.

какое хорошее качество - отвечать вообще не о том, о чем идет речь

Глупость сказал,фундаментальную.

В чем глупость? Для линуха драйвера на сайте держат единицы производителей, да и то потом надо долго мудохаться с их установкой.

Ну вообще , например у меня по умолчанию окно занимает весь экран, это первое.

Второе, я большей частью работаю с клавиатуры.

Третье, ну если у вас близорукость, у меня кстати тоже, плюс косоглазие вы обязательно промахнетесь.

Все очень относительно, в конечном итоге если тебя так напрягает «мышевозюканье», то почему ты не используешь горячие клавиши?

Насилуешь труп?

Учусь у Unity 2D удалена из Ubuntu 12.10 (комментарий)

На момент лепки Windows существовал только один успешный и популярный графический интерфейс, доказавший свою жизнеспособность — Mac OS (хотя тогда она так и не называлась, да). Nuff said.

>>>> Какая шикарная новость. Жду новость про переписывание документации «Об Ubuntu».

>>> Новости про Зузю не пропускают?

>> У меня мандрива.

> Ты же прям недавно, пару постов назад, писал, что у тебя SuSe?! Я удивлен... Но мне тебя еще больше жаль теперь. Оказывается ты страдаешь не из-за Yast, а из-за того, что насилуешь труп того, что раньше было модным. Пичаль-пичаль... мне тебя еще больше жаль... Соболезную.

Причём здесь изнасилование трупа?! Mandriva, последний релиз 2011 28 августа 2011 года. PClinuxOS, последний релиз 2012.2 от 3 февраля 2012 года. На сайте дистрибутива кждый месяц появляется большая страница описания новшеств. Mageia, последний релиз 2 от 22 мая 2012 года.

Вроде как сделали. У меня 17-я Федора запустилась в Виртуалбоксе.

Так не пробовал, но знаю только, что в установленной на HDD вариации не работает.

А ты в курсе что под некоторые железки под виндой вообще дравов нету? Поскольку разработчик прекратил поддержку железа.

И еще у меня под виндой карта отказывалась заводится,а под linux завелась и взлетела.

Так что глупости не говори и не позорься.

Я имею в виду дистрибутив в целом, а не юнити-слюнити

За исключением визуальной схожести и многие общих концепций интерфейса, Lisa OS кстати довольно сильно отличалась от Mac OS в плане повседневной работы — она была более документо-ориентированной, а не приложение-ориентированной системой.

какие к нему есть реальные претензии, кроме проблем со стабильностью, багами и качеством исполнения (ибо это уж очень сильно зависит от количества участников)?

Что касается команды девелоперов, они во-первых, абсолютно оторваны от реальности. «Мы решили, что так будет, и так будет. Пользователи? Какие такие пользователи?!»

Во-вторых, у меня ощущение, что там собрались люди, которых не взяли на нормальную работу. Проектировать что-либо они не умеют. При чем, как приложения, так и инфраструктурные библиотеки типа gtk. При реальном использовании этого барахла, постоянно натыкаешься на грабли «нет, и этого тоже не реализовано», «да, и это тоже захадкожено прямо в сорцы без возможности настроить». Делать гибкие приложения, конфигурируемые под задачу — о таком там не слышали. Гном настраивается правкой сорцов — это не преувеличение. (Свежий пример.)

В-третьих, чудо-юдо G3 = GS + кастрированные приложения из G2. GS — полная херня, для каких-то инопланетян. Нормального переключения окон нет. Настроек нет. Плагины пишутся через задницу. Общая планшетно-ориентированная убогость. При этом ни одной РЕАЛЬНОЙ проблемы пользователей она не решила. «Мы стали более лучше использовать программы?» Да нихрена подобного.

Например, я хочу, чтобы компьютер автоматически делал абсолютно простую, элементарную вещь: чтобы все открываемые файлы автоматически группировались по рабочим столам в зависимости от каталога, в котором они лежат. Ни одна DE мне не позволит это сделать, со всеми своими «интеграциями». GS — это та же морда Win95, перенесенная на планшеты. Инновации там искать бесполезно. Я имею ввиду реальные, а не «инновации».

HUD

Вот это реально полезная вещь.

И да, одно дело, когда речь идет о стороннем приложении и совсем другое, когда некий элемент является частью стандартной подставки системы.

«Стандартную поставку» можно сделать на основе готового приложения и не маяться дурью с изобретением очередной панельки. Бездарная трата ресурсов. Это что касается самой Юнити.

Что касается отдельных вещей, которые входят в неё, там есть некоторое число хороших идей. Но вот стек библиотек, который под ними лежит... Он ужасен. В Какноникл пишут ужасный код. Если гномеры хреновые проектировщики, то тут еще и кодеры хреновые.

Из-за чего же, по твоему, им угрожают?

Из-за выпила второгнома. Не было бы проблем с параллельной установкой обоих, не было бы и столько боли на форумах.

Ну вообще , например у меня по умолчанию окно занимает весь экран, это первое.

и крестик находится рядом с dash

Второе, я большей частью работаю с клавиатуры.

одно другому не мешает

ога, чтобы железяка заработала под линухом надо подождать пока её снимут с производства

Пользователи? Какие такие пользователи?!

Если бы пионеры автомобилестрония слушали пользователей, то им пришлось бы делать более быстрые конные повозки, а не автомобили.

С другой стороны именно гномовские революции вообще не оправданы. К нему можно привыкнуть, но никаких принципиальных улучшений не видно.

Глобальное меню и док, особенно так как сделано в сабже и гноме3, приводят к бОльшему мышевозюканью и отвлечению от работы.

Глобального меню в гноме нет.

На запуск практически любой программы у меня в гноме уходит несколько нажатий клавиш (например, Firefox: Alt+F1, fir, Enter). Мышью могу не пользоваться вообще.

Так, собственно, что отвлекает от работы?

Купил буквально пару дней назад новый ноутбук, единственная не заработавшая после установки убунты железка — кнопки изменения громкости на fn.

Опять глупость сказал,поздравляю!

Lisa OS кстати довольно сильно отличалась от Mac OS в плане повседневной работы

Ты это теоретически, или работал на ней?

Глобального меню в гноме нет.

Зато есть пустая (!) нефункциональная панель, панель меню приложения, заголовок окна. Это просто охрененно.

На запуск практически любой программы у меня в гноме уходит несколько нажатий клавиш (например, Firefox: Alt+F1, fir, Enter). Мышью могу не пользоваться вообще.

А теперь попробуй переключиться на другое приложение или запустить вторую копию.

К нему можно привыкнуть, но никаких принципиальных улучшений не видно.

В гноме 2 я не могу запускать программы так быстро, как в третьем (через Alt+F1, часть названия). Я не могу там общаться в джаббере так, как в третьем (нет возможности ответить в окне уведомления, которое после потери фокуса скроется). Там нет overview (он всё-таки удобнее). Это из того, чем я сейчас пользуюсь активнее всего.

С другой стороны именно гномовские революции вообще не оправданы. К нему можно привыкнуть, но никаких принципиальных улучшений не видно.

Вот именно.

При чем там есть отдельные полезные мелочи. Вот смотришь обзор нового наутилуса и думаешь: «добавили возможность сразу выделенные файлы засунуть в новый каталог, полезно». А потом смотришь ченжлог, а тааааам. Там ад какой-то.

Это всё было в классических десктопных средах сто лет как. И заметь, без радикальных переделок и урезания функционала в стиле гнома.

Глобального меню в гноме нет.

Есть в виде выпадающего раскрывающегося списка, ставится отдельно, ужасно неудобная реализация глобального меню, кто додумался его сделать таким непонятно... Версия одна - это рассчитано на планшеты.