LINUX.ORG.RU

Jono Bacon ответил на претензии Ричарда Столлмана по поводу «несвободы Ubuntu»

 , ,


1

1

Вслед за высказанной Ричардом Столлманом критики Ubuntu, в блоге компании Canonical опубликован обзор планов по дальнейшему развитию средств online-поиска в Dash. Кроме того, Джоно Бэкон (Jono Bacon), менеджер Canonical по работе с сообществом, опубликовал развёрнутый ответ, в котором назвал сообщение Столлмана необоснованным, однобоким и излишне категоричным, не считающимся с точкой зрения другой стороны и способствующим нагнетанию негатива (FUD).

По мнению Бэкона, понятия свободы и приватности очень сильно зависят от индивидуального мировоззрения отдельного человека. Свободное ПО не ограничивается публикацией открытого кода, не менее важным является предоставление возможности комфортной работы с данным ПО и предоставление высоких потребительских качеств. Продвижению идей СПО не может способствовать полностью свободный продукт, неудобный в использовании, лишённый важных возможностей и не способный конкурировать с проприетарными аналогами. Такие продукты могут оказаться интересными ограниченному кругу энтузиастов. По мнению Бэкона, полная свобода не только в доступности ПО для всех, но и в пригодности использования любыми категориями пользователей.

Планы по интеграции дистрибутива с внешними сервисами выходят далеко за рамки добавленной в Ubuntu 12.10 функции показа предложений о покупке фильмов в Amazon. Общая идея, которая продолжит свою реализацию в Ubuntu 13.04, связана с использованием Dash как основного средства поиска любой информации, интересной пользователю, и стиранием грани между тем, где именно хранятся данные пользователя. Задачей дистрибутива является вывод наиболее релевантного ответа на поисковый запрос пользователя, который будет включать как данные локального поиска, так и результаты обращения к внешним службам. Первая реализация глобализации поиска в Ubuntu 12.10 ещё не совершенна и разработчики Ubuntu намерены продолжить её развитие, учтя все высказанные сообществом замечания.

Для того, чтобы в полной мере удовлетворить запросы пользователей, в определённых ситуациях допустимо предложить лицензионный платный контент, когда пользователь может быть заинтересован в такой информации. Например, при попытке поиска музыки, книги или фильма предложение купить искомый материал представляется логичным. Для тех, кто не желает использовать функции обращения к внешним сервисам в настройках предусмотрена возможность ограничить область поиска только локальным компьютером.

По поводу включения по умолчанию функций online-поиска в Dash утверждаются, что компания Canonical не намерена их отключать, так как при принятии решений о выборе доступных по умолчанию возможностей, разработчики прежде всего полагаются на востребованности данных возможностей среди пользователей. В настоящее время всё больше и больше данных не сохраняется локально, а держится пользователями в сервисах, подобных Dropbox, Ubuntu One, Flickr, Picasa, YouTube и т. п. Проведённые исследования спроса показывают, что большинство пользователей одобряет включение online-поиска и заинтересованы в том, чтобы поиск захватывал не только локальные данные, но и контент, размещённый во внешних сервисах.

В сообщении также утверждается, что Canonical прилагает все усилия для сохранения приватности, считая данную область приоритетной и уже на протяжении многих лет демонстрируя на практике свою лояльность пользователям при поддержке сервисов и сайтов. В случае online-поиска в Dash, все фигурирующие в поисковых запросах данные передаются через специальный транзитный сервер Canonical, который позволяет обезличить данные и исключить возможность сопоставления запроса с конкретным пользователем или отслеживания предпочтений отдельных пользователей.

При этом стоит отметить, что в заметке ничего не сказано про некоторые выявленные организацией EFF проблемные места, такие как прямая загрузка показываемых в рекламе изображений с IP-пользователя без шифрования и обезличивания, отсутствие явных обязательств относительно данных, которые попадают на прокси Canonical. Явно не документировано, сохраняется ли статистика, насколько она детальна (в общем виде указано лишь, что сохраняются только те данные, которые нужны для обеспечения качественного поиска), какой персонал имеет доступ к данным и в каких случаях компания может выдать логи третьим лицам. Также остаётся возможность утечки конфиденциальных данных, которые могут быть набраны пользователем в качестве поискового запроса (например, пользователь может захотеть найти документы, в которых упомянут номер его паспорта).

P.S. Перевод Ubuntu Ru-LoCo в G+.

>>> Подробности на английском

★★★★★

Проверено: DoctorSinus ()
Последнее исправление: maxcom (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от ForwardToMars

Кстати, что вы скажете насчёт прошлогоднего (кажется) инцидента, когда у Столлмана в Аргентине украли все вещи? Видел на одном из буржуйских форумов комментарий - «Его вещи просто захотели свободы». А как вы считаете, была ли это кража или акт во имя популяризации идей СПО и свободы?

quiet_readonly ★★★★
()
Ответ на: комментарий от quiet_readonly

Уверен, если бы он мог отдать свои вещи, но при этом чтобы они у него остались (как это можно сделать с кодом), он бы их уже давно отдал и отдавал бы постоянно.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Значит, позиция Canonical ему известна.

Позиция Canonical всем была известно задолго до этого поста.
Другой вопрос в том, что термины он в посте не перевирает.

Во вторых пост на совершенно левом персональном бложике.
Давайте что ли тогда каждого из 500+ сотрудников Canonical спросим об их взглядах на СПО и Столлмана сделаем по отдельной новости на ЛОРе.

winddos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Что-то у него не получилось исправить лицензию GCC так, чтобы один из важнейших участников процесса разработки GCC не остался с носом, невзирая на прошлые заслуги в плане кода, а только по причине некошерных айфонов. Куда уж ему до вещей.

quiet_readonly ★★★★
()
Ответ на: комментарий от quiet_readonly

Вреда сообществу от apple больше, чем пользы. Например, сколько людей не могут перейти на Linux из-за того, что iPod и iPhone запрещено (sic!) синхронизировать с ОС, отличными от Windows и MacOS. Сколько людей не могут перейти на Linux из-за того, что им нужен контент, который они могут получить только с DRM (в частности, iTunes)? А Apple вроде являются одними из наиболее активных лоббистов DRM. Теперь вот ещё и наезжают на производителей устройств, которые чуть-чуть менее (но при этом наименее, из того, что на рынке) ограничены, чем яблочные.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Вреда сообществу от apple больше, чем пользы.

Не повод подменять правила. Хороша швабодка от FSF, получается. Тем более, что «вреда сообществу от apple больше, чем пользы» - это ваше личное мнение, которое не разделяется множеством маководов и даже (вы не поверите!) некоторыми линуксоидами.

quiet_readonly ★★★★
()
Ответ на: комментарий от quiet_readonly

Кстати, буду благодарен если ты или кто то другой кинете мне ссылку с объяснением «why» с юридической точки зрения.
А то я до конца так и не понял какие проблемы в компиляторе под GPLv3, либо же проблемы только в стандартной библиотеке или ещё чем то.

winddos ★★★
()
Ответ на: комментарий от winddos

либо же проблемы только в стандартной библиотеке или ещё чем то.

Я тоже хотел об этом спросить, но потом подумал, что ведь libgcc придется устанавливать на целевую платформу, а она под GPL 3. И не факт, что можно написать ей замену, которая будет работать с GCC и в то же время не будет производной работой от него вообще. Хотя если кто-то точно знает, то пусть ответит.

proud_anon ★★★★★
()

Продвижению идей СПО не может способствовать полностью свободный продукт, неудобный в использовании, лишённый важных возможностей и не способный конкурировать с проприетарными аналогами

Уже одна эта фраза вызывает ярость своей лживой попыткой выставить программистов СПО, как криворуких подельщиков. А ведь этот менеджзверь пиарится за их счет!

Уж лучше бы прямо говорил: «Мы хотим вывести Бубунту на уровень высокой прибыльности, и для этого будем брать с проприетарщиков за то, что позволим им засунуть в задницы наших пользователей свой анальный зонд. И никакой Столлман нам в этом не указка!»

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Если кто-то берет труд других и закрывает, то никто не остается в накладе - ведь исходники никуда не исчезли, и любой другой может их взять и тоже закрыть. А если кто-то берет исходники, дорабатывает и закрывает - то никто то же не в накладе, ибо смотри выше + новый труд не отчужден и не достался тем, кому его доработавший «эксплуататор» не хочет давать.

Я правильно понимаю, что нарушение BSD-лицензии тебя ни коим образом не расстраивает?

kernelpanic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernelpanic

А её, кроме Дениски, кто нарушает?

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

обнаруживает что на nouveau у него адски греется видюха, воет кулер


Странно, но у меня (в Linux Fedora 17) «блоб» работает как раз именно так. (про Нювё выше - 5-й странице - писал почему не пользуюсь) Железка «GeForce GT 220». Вот что показывает GUI «NVidia X Server Settings» в разделе «PowerMizer»: «Performance level: 0, Graphics Clock: 333 MHz, Processor Clock: 1340 MHz». Это единственный режим, остальные блёклые-неактивные. (настройка «адаптироваться») В помещении дубак 17 градусов, а температура видеокарты - 43 градуса. (нагрузка - KDE с облегчёнными настройками и отключёнными эффектами) Летом в 28-грудусную жару температуру видеокарты показывал под 70, приходилось менять 2 и более кулеров. Вот таков «блоб»! Напротив, когда работала Нювё, я вентилятора видеокарты не слыхал совсем. (параметры не видал, особо об этом не задумывался - где смотреть, да и незачем было)

По теме: всё-таки, если кто-то пользуется Ubuntu, то пусть и впрямь, при установке внимательней смотрит - какие ему галки отключить, чтобы не получить ненужные ему функции. Это не трудно. А если что пропустит - сам будет виноват. Главное, чтобы написали подробно. Написать тоже возможно по-разному: «включить лютую крутизну и веселье» или «позволить анонимную отправку ваших данных добрым капиталистам».

Zavolzhec
()
Ответ на: комментарий от winddos

Apple никогда не делала и не сделает заявлений по этому поводу, они просто форсировали разработку clang. Однако, есть статья на LWN: там говорится, что GPL v3 и iphone были представлены в один день с разницей в несколько часов, и по новой лицензии уже нельзя было подписывать приложения. А в комментариях добавили, что libc++ была аннонсирована как раз при изменении лицензии с указанием на списки рассылки llvm.

Впрочем, тонкий троллинг со стороны Apple был: они продолжали развивать свою ветку gcc, в основном в плане поддержки objective c 2.0, и выкладывали все изменения под GPL v.2 or later. Однако права на код в FSF не передали и соответственно эти патчи никогда не будут включены в GCC, ибо свободный код в GCC не включают - туда включают код, принадлежащий FSF.

quiet_readonly ★★★★
()
Ответ на: комментарий от samy_volosaty

Я бы посмотрел, как ты бы с Nouveau работал с обработкой 3д графики. Предлагающие тут карты от интел и ати, вообще смешны - удел этих карточек, это офисные машины, те что для мсоффисоф, на более эти карты не годны. А ати так вообще, что не драйвер, так зоопарк багов шейдеров, с какого перепугу ати так популярна у геймеров вообще не понятно, ибо разработчики игр плачат кровавыми слезами при упоминание этого бренда, я уж молчу про кинематографистов.

makeB
()
Ответ на: комментарий от harper

Canonical GPU (тем более GPU производства Nvidia) не делает, тут она никак не может повлиять. А тут — слежка и реклама были внедрены по инициативе самой Canonical, а не третьих проприетарщиков.

Ttt ☆☆☆☆☆
()

Canonical признает, что поисковые запросы будут зондироватся?

bubblecore ★★★★
()
Ответ на: комментарий от makeB

А ати так вообще, что не драйвер, так зоопарк багов шейдеров

Надеюсь, речь не о преобразовании типов?

quiet_readonly ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernelpanic

«Я правильно понимаю, что нарушение BSD-лицензии тебя ни коим образом не расстраивает?»

Я не жадный и не жмот. Тем более, что лицензия BSD НЕ НАРУШАЕТСЯ,

anonymous
()

Мне не очень интересна политика связанная с этим решением, но чисто с практической точки зрения, я никогда ничего не покупала в амазоне и не собираюсь этого делать и впредь.
Для меня этот поиск целиком бесполезен.

Nanodesu
()
Ответ на: комментарий от Nanodesu

«Мне не очень интересна политика связанная с этим решением, но чисто с практической точки зрения, я никогда ничего не покупала в амазоне и не собираюсь этого делать и впредь. Для меня этот поиск целиком бесполезен.»

Всем эта информация была очень интересна и важна.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от imul

Вот ты дубина. Перевирать чужие слова - единственное, что ты можешь. Я говорил, что раз то можно, то и это. Это как раз ты утверждаешь, что столмана можно, а сабжу тут не место.

vovans ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrClon

про локальный гугл уже сказали. Если быть параноиком, то тогда вообще ничем толком пользоваться нельзя. Даже ПС. Есть просто нормальные люди, которые пользуются тем, что реально удобно и не забивают себе голову третьесортной чепухой.

vovans ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Всем эта информация была очень интересна и важна.

^ А эта информация, конечно же, куда важнее и интереснее.

Nanodesu
()
Ответ на: комментарий от UNiTE

Можно пользовать ЛТС, который всё перечисленное гарантирует. И не скакать по промежуточным сборкам. К тому же, нужно отказаться от ПС и много-го прочего, окопаться и интернетом не пользоваться вообще. Вон, как менты. К важным компам интернет вообще запрещено подключать. И это правильно. Только это может помочь.

И как интересно мне знать, Каноникл вмешивается в мою личную жизнь? Что мне приходится терпеть? :D

И что мне может кто-то другой гарантировать? А что гарантирует гугл, яндекс, прочие поисковые и почтовые сервисы, а так же прочие IM? Ведь даже если сервер ИМ поднять у себя, то он всё равно передеёт инфу другим. Ааааааааа!!!!! И по мобильному тоже общаться нельзя! Только живое общение в тех местах, где вы уверены, что вас никто не подслушает и не влезет в вашу личную жизнь.

Надо бы принять таблетку от паранойи. Должно помочь. Кому нахрен нужна ваша личная жизнь? Канониклу? :D

vovans ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от imul

Канониклы ничего пилить не будут. Не приучены. Зато будет с юнити и кнопочки у оконец с каждым апдейтом туда-сюда. И галочки по умолчанию то включатся, то выключатся.

С кнопочками, кстати, очень удачно они сделали. Заметно удобнее. И Юнити - очень уютная и удобная среда для работы. Но есть всякие троллоло, которые на говно исходят от любого шага Каноникал. Хоть бы он их и не касался.

vovans ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Например, сколько людей не могут перейти на Linux из-за того...

Ты так говоришь, будто кто-то действительно хочет переходить на Линукс, например.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от f1xmAn

Объясняю на пальцах: если мне нужно набрать важный документ, который я не могу распечатать дома, я использую MSO вместо LO.

зачем ты подтверждаешь мою фразу? Если, например, мне нужно распечатать не дома важный документ я выбираю, удобный мне редактор, чаще всего это latex, реже LO и у меня нет никаких проблем.

Нормальный человек выбирает инструменты решающие его задачи и «свобода» и «удобство» и «цена» это лишь критерии, а не какое-то там сферическое несвободное-удобство-для-всех.

qnikst ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ХЗ. Кому-то удобнее, кто-то проникается идеями FOSS, кто-то получает возможность заполнить пустоту, кто-то - почувствовать себя полезным и важным членом чего-то большого, у каждого свои причины. Это не страшно. Некоторые вон пакеты из-под кефира коллекционируют.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от qnikst

«Нормальный человек выбирает инструменты решающие его задачи и „свобода“ и „удобство“ и „цена“ это лишь критерии, а не какое-то там сферическое несвободное-удобство-для-всех.»

Это не «нормальный человек», это - «упоротый кретин», Если ты набираешь важный документ для кого-то, то единственным критерием должно быть «чтобы у него все правильно прочиталось и открылось», А «свобода» - это вообще не критерий, это признак твоего кретинизма и илитности.

anonymous
()

Амазон в убунте не нужен, но и столлмановская с"свобода" тоже не нужна.

Pidgin ★★
()

Предлагаю банить за бессмысленные новости про убунту.

Quasar ★★★★★
()

Весело «ответили». В рекламном стиле маркетологов: «Мы вот такие-то технологии делаем, они суперкрутые. Мы заботимся о пользователях и т.п.» - и ничего по существу.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

RedHat в начале 90-х появился именно ка клинукс-контора.

Quasar ★★★★★
()

Да этот джоно проприетарный уебок с макосью в голове.dx10 win xo

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Судя по тому, что Вы тут пейсать...

... изволили, дело не в отсутсвии папы-генерала, а в непорядках с пресловутым «пятым» пунктом Вашего паспорта. Но Вы можете продолжить пенять на папу... )))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от MrClon

Куда валить с Ubuntu? Достаточно-ли будет свалить на производную от неё (Lubuntu, Xubuntu, БоженОС) что-бы не сталкиваться со всеми этими «улучшалками» вроде Unity и онлайн поиска?

Зонд рассчитан только для Unity, в других DE его не будет.

dadd ★★★
()
Ответ на: комментарий от splinter

Вы правы!

Вы безусловно правы! Только с одной поправкой — описанный Вами сценарий уже реализован на практике.

anonymous
()

Столлман vs Шаттлворт: Начало.

sorrymak
()

Всё больше убеждаюсь что сделал правильный выбор при НЕиспользовании *бунт. По мне так они лезут туда, где человек должен самостоятельно выбирать нужна ли ему эта опция или нет. Вангую появление в ближайшее время дистрибутива Зондубунту в котором будут собраны лучшее зонды для элиты.

moved
()
Ответ на: комментарий от quiet_readonly

Вот и в gtk из принципа отказываются принимать патчи убунты для поддержки appmenu - это что, нынче свободой называется? В qt - приняли давно уже. Спасибо, но лучше BSD-шная свобода, чем такое лицемерие.

лицензия — это одно, а политика разработчиков по приёму патчей — другое.

Но как-то это сектантством попахивает.

а что поделать — пока живы корпорации идёт война.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от splinter

Все верно...

... только замечу что «власть» по отдельности, без «народа», обречена на провал. Да и является эта самая «власть» подмножеством от «народ». Так вот. Пока «народ» предпочитает бухать, «власть» будет делать то, что она любит делать больше всего — врать и воровать. Ни каких «реформ» тупо не будет. «Народу» всего-навсего нужно начать задавать вопросы. Спокойно и без истерик.

anonymous
()

Проведённые исследования спроса показывают, что большинство пользователей одобряет включение online-поиска и заинтересованы в том, чтобы поиск захватывал не только локальные данные, но и контент, размещённый во внешних сервисах

Большинство людей пользуются недоосью от Майкрософта. И что?

данные передаются через специальный транзитный сервер Canonical

На котором и остаются.

Задачей дистрибутива является вывод наиболее релевантного ответа на поисковый запрос пользователя

То есть они пытаются думать за пользователя? Я так и знал.

По мнению Бэкона, полная свобода не только в доступности ПО для всех, но и в пригодности использования любыми категориями пользователей

Эти нововведения как-раз таки делают дефолтную Ubuntu непригодной, ИМХО.

sorrymak
()

По мнению Бэкона, полная свобода не только в доступности ПО для всех, но и в пригодности использования любыми категориями пользователей

люблю такие иезуитские формулировочки. a la «свобода сидеть в тюрьме».

anonymous
()
Ответ на: комментарий от imul

Т.е. ты предлагаешь мне не верить реальности, в частности подтверждённой и в «Just for fun», а верить исключительно тебе т.к. ты якобы пользуешься линуксом с 1998 г?

Ygor ★★★★★
()
Последнее исправление: Ygor (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.