Ubuntu планирует перейти на rolling-release

Но ведь это сторонний проект, не? Вот в генте удобно, что там одного пакета есть несколько версий.

Ubuntu планирует перейти на rolling-release

Это потому что буквы в алфавите кончаются?

Какраз таки rolling-release новое кодовое имя

А что, все читают толксы? Человек пришёл на главную и прочтёт новость.
Вообще, это самый беспомощный аргумент на ЛОРе, imho: «в толксах обсудили».
Вы обсудили на завалинке, а мы нет.

Мне и в новостях компетентных дискуссий хватает. В толксы не хочу лезть, мне больно смотреть на темы типа «Что лучше, OpenGL или OpenCL?» или «[не нужно] Вышел очредной %productname%».

По сабжу:

На десктопе периодически возникает необходимость провести хардовую чистку системы. Выход новой версии дистриба отлично подходит как повод для такой чистки. По-моему личному мнению, необходимость перехода на роллинг является весьма спорной. У убунтостроителей могут появиться проблемы, у убунтоводов из-за этого будут свои проблемы. Никому это не нужно.

кому нужен этот ваш скор х_х

да lts же останется, епт. Юзерам - обновления, прогерам - lts. Все счастливы.

В OpenSUSE вон тоже перешли (уже перешли!) на rolling-release, а толку?

Не удивительно, ведь RR дистрибутивы рассчитаны прежде всего на разработчиков и тестеров.

Ну планируют и планируют, пусть. Тем, кто на убунте не сидит, думаю, дела до этого нет. Тем, кто сидит - всегда есть выбор обновлять или нет, или жить от LTS до LTS. В убунте и плюсов-то осталось: простая установка да относительно большая база приложений.

Canonical планируют отказаться от стратегии 6-месячного цикла выпуска новых версий

А причина у этого простая: стало слишком трудно выдумывать новые названия («Сизокрылый сурикат? Было. Саблезубый самокат? Не подходит. Синеглазый Супостат? Нет, не то»). После многодневных мозговых штурмов и нервного истощения проблему решили кардинально.

вот бы еще пакетный менеджер на пакман сменили и система стала бы юзабельной.

Если все же такое будет, то это будет очень правильное решение.

Не вижу смысла. Сомневаюсь, что это положительно скажется на стабильности. Плюс, что хорошо для гиков, то корпоративному сектору смерть

Какая нехорошая новость для энтерпрайза. Теперь нового софта два года ждать. Полугодичный релиз был одним из немногих плюсов Ubuntu по сравнению с Debian, если говорить про сервера.

Проблема в том что apt репы не поддерживают множественные версии. Эдак мавен получится.

Хотел бы я прочитать когда-нибудь «Ubuntu переходит на использование RPM» :) Появился бы стимул попробовать систему всерьез :). Я не говорю, что deb хуже, просто таковы уж мои привычки. Впрочем, если переход на RPM не реален, я так понимаю, им придется основательно перерабатывать пакетный менеджер?

Проблема в том что apt репы не поддерживают множественные версии. Эдак мавен получится.

Ну вообще ничто не мешает создать отдельный дистронезависимый пакетный менеджер и репы. Пакеты таким образом будут ставиться в /opt, например. И будут все счастливы.

Ну как это что, это следующий LTS-релиз.

Ну что за желтизна? Не «планирует» а «рассматривает возможность».

Чем это хороши ролл релизы обоснуйте.

В случае убунту хороши тем, что сторонний софт с дровами будет собираться под LTS, а не как сейчас - под последний выпуск. А те эксперименты, что они ставили раз в пол-года теперь будут ставить по готовности. Экономия тут в том, что не надо иметь лишних затрат на выпуск экспериментальных выпусков и аврального устранения багов.

и тогда всякие генты и арчи отсохнут )))

Они интересны не РР, а сборкой из сырцов.

Какая нехорошая новость для энтерпрайза. Теперь нового софта два года ждать. Полугодичный релиз был одним из немногих плюсов Ubuntu по сравнению с Debian, если говорить про сервера.

ты тэг «сарказм» не забыл?

Интересно почему в последнее время Убунта делает упор на 14.04, что в ней такогого необычного будет?

потому что LTS, на 12.04 они тоже очень большой упор делали.

Например обновил LibreOffice, а новая версия не устроила? Нет проблем, ставим старую.

откатиться на прошлую версию и сейчас можно простым

apt-get install pkgname=0.0.1~ubuntu1

прогерам - lts

ну нет или это должны быть какие-то слоупочные прогеры :)

откатиться на прошлую версию и сейчас можно простым apt-get install pkgname=0.0.1~ubuntu1

Ага, только придется ещё и применить hold, а от этого в будущем появятся другие проблемы. Проходили, знаем.

Какая нехорошая новость для энтерпрайза. Теперь нового софта два года ждать. Полугодичный релиз был одним из немногих плюсов Ubuntu по сравнению с Debian, если говорить про сервера.

не LTS-релизы в продакшен это довольно глупая затея. а два года это все равно быстрее и стабильнее, чем debian.

Проблема в том что apt репы не поддерживают множественные версии.

можно поподробнее, почему не поддерживается и что именно не поддерживается?

Ага, только придется ещё и применить hold, а от этого в будущем появятся другие проблемы. Проходили, знаем.

hold как защита при apt-get upgrade ?

если да, то не надо делать apt-get upgrade, обновляй только то что нужно

Давно, еще на арче были проблемы, при обновлении слетали gemы (rmagick, sphinx..) rvm тогда не было, использовался ruby из системы, ruby-rmagick из aur, в общем: не было печали, апдейтов накачали. Так что разработчику лучше иметь постоянные версии библиотек в течении продолжительного времени. А вот юзерам наоборот нахрен не дались эти обновления раз в пол года.

И как можно более ненавязчивое предложение обновить систему, а не это гребанное окно..

hold как защита при apt-get upgrade ? если да, то не надо делать apt-get upgrade, обновляй только то что нужно

Это нереально. Захочешь обновить одно, а оно потребует обновить больше половины системы из-за рекурсивных зависимостей от новых версий библиотек.

А ещё есть security обновления, я не хочу их игнорировать.

на арче были проблемы

на арче всегда проблемы, если уж разработчик готов тратить время на постоянную поддержку системы, то это его выбор.

А вот юзерам наоборот нахрен не дались эти обновления раз в пол года

ты сам себе противоречишь, до этого ты говорил, что пользователям обновления.

вобщем ты все перепутал, прогерам как раз нужны постоянные обновления, поэтому на убунтах они всегда сидят на последних релизах, а не на lts. а пользователям и админам в хрен не уперлось обновляться каждые полгода, поэтому они стараются сидеть на lts.

А ещё есть security обновления, я не хочу их игнорировать.

обновления безопасности редко тянут обновление мажорных версии. их как раз игнорить скорее всего не придется. а в остальном ты уже сам следишь, что тебе нужно обновлять, а что нет. я к тому,что при желании способ есть. другой вопрос почему в бинарных дистрибах не поддерживают устаревшие версии. тут уже проблема стоимости обслуживания. если в течении жизни релиза каждый пакет поменяет хотя бы раз мажорную версию, то ментейнить придется в два раза больше пакетов, а это слишком накладно и скорее всего не оправдано, это отдали на откуп сообществу и ты можешь найти ppa для нужной тебе версии софта, где конфликты уже кто-то разрешил.

Энтерпрайз на non-LTS убунте? Это в каком совхозе можно взглянуть на такой энтерпрайз?

ты сам себе противоречишь, до этого ты говорил, что пользователям обновления.

Ничего я не противоречу. Пользователям нужна система, которая спокойно обновляется, а не требует апгрейд раз в пол года (с неизвестными последствиями). Юзеров это пугает.

на арче всегда проблемы

епт, и куда ты денешь эти проблемы на убунте.. ПО обновилось - скомпилированная мной библиотека (под старое ПО) не работает.

rooooooling-bugs!

куда ты денешь эти проблемы на убунте..

скорее всего все останется примерно как сейчас, только обновления до следующего релиза будут происходить более плавно.

Пользователям нужна система, которая спокойно обновляется, а не требует апгрейд раз в пол года (с неизвестными последствиями). Юзеров это пугает.

в убунте можно включить автообновление, которое будет происходить в фоне, то есть поставил себе систему и она сама там че-то делает, а у тебя всегда последний софт. пользователям же не нужно знать о версии софта. то есть по сути все изменения будут происходить примерно также как в том же gmail-e. ты же не следишь за версией веб-интерфейса, ты просто им пользуешься. почему бы не сделать так и с обычным софтом?

Да, юзерам видюх AMD обновления, от которых проприетарные дрова могут отвалиться. Отличное решение.

скорее всего все останется примерно как сейчас

сейчас версии библиотек практически не меняются пол года -_-

в убунте можно...

да, да, именно это и нужно юзерам. С rolling-release это будет возможно в полной мере.

На десктопе периодически возникает необходимость провести хардовую чистку системы. Выход новой версии дистриба отлично подходит как повод для такой чистки.

это как аргументация удобства переезда на новую квартиру каждые два года — есть мотивация разгрести залежи старого хлама.

обновления безопасности редко тянут обновление мажорных версии. их как раз игнорить скорее всего не придется. а в остальном ты уже сам следишь, что тебе нужно обновлять, а что нет. я к тому,что при желании способ есть.

Всё это не соответствует действительности. Либо для этого придётся сидеть на одной версии дистра всегда и не переходить на новый. В таком случае возникают проблемы невозможности установить новую версию софта, если он зависит от новых версий библиотек. Это довольно распространённая проблема. Совсем недавно столкнулся с подобным, когда вышел VLC 2.0, который мне захотелось посмотреть. Вендузятники могли его просто скачать с сайта и установить. Линуксоидам же предлагалось собрать самим или поставить из PPA, но в актуальную версию Убунты оно не ставилось, т.к. зависело от кучи новых версий библиотек (кути и всякие низкоуровневые, вроде libc), которые будут в следующей версии Убунты. Чтобы попробовать этот новый VLC, мне пришлось c помощью debootstrap ставить в отделный каталог будущую версию Убунты, ставить из PPA новый VLC туда и запускать из chroot. Ну не идиотизм ли это?

другой вопрос почему в бинарных дистрибах не поддерживают устаревшие версии. тут уже проблема стоимости обслуживания. если в течении жизни релиза каждый пакет поменяет хотя бы раз мажорную версию, то ментейнить придется в два раза больше пакетов,

Мейнтейнить не обязательно старые версии. У той же Убунты всё равно репы уже неподдерживаемых релизов всё равно доступны, так что проблема обслуживания не стоит.

ты можешь найти ppa для нужной тебе версии софта, где конфликты уже кто-то разрешил.

Да никто там ничего не решил. Новый софт там также зависит от новых версий библиотек, старый — от старых. Так что в большинстве случаев ты и оттуда не поставишь старую версию пакета в последнюю Убунту и новую версию пакета в старую Убунту. Да и часто не сможешь поставить новую версию программы и в последнюю Убунту, не поставив библиотеки из будущей убунты (привет, rolling release!).

Новый софт там также зависит от новых версий библиотек, старый — от старых.

Нормально, везде так.

Нормально,

Не нормально. Проблемы, порождаемые этим, я подробно описал.

везде так.

В этом то и проблема. Это хроническая болезнь линуксов. Надо от неё избавляться.

Какая нехорошая новость для энтерпрайза. Теперь нового софта два года ждать. Полугодичный релиз был одним из немногих плюсов Ubuntu по сравнению с Debian, если говорить про сервера.

Корпораты вовсе не жаждают обновлять софт каждые полгода. Они, наоборот обрадуются 2-х годичному циклу.

это называется перестать тырить пакеты с дебиан-тестинга и начать тырить с сида.

Благодаря хомячкам на убунте тестинг пакетов дебиана значитально ускорится :)

Следующая новость:

«Ubuntu отказалась от планов по переходу на rolling-release»

Ага оформляют пусть уже новость: Ubuntu Not Switching to Rolling Release Model.

Автор - балабол.

http://www.omgubuntu.co.uk/2013/01/ubuntu-not-switching-to-rolling-release-model

Вот именно. И я думаю, что он панику наводит. годами не моется.. Все пучком, а с переходом на системд не помню, чтобы что-то ломалось при апгрэйде.

Если бы Debian хотя бы в одной из своих веток перешел на rolling release, я был бы рад. А этот Ubuntu с его Gnome 3, с его Pulse Audio по умолчанию - такое г...

Testing и Sid, когде нету заморозки, и так можно считать Rolling.

Нет, они очень нестабильные, чтобы считать их rolling, там периодически наблюдается такая вещь, как битые пакеты.