Онлайновая помощь по *никс системам опытных админов.

2x4x0r: делайте SSL-only, будет другой разговор.

Но при этом вообще непонятны преимущества irc/ssl перед silc. Вот наоборот - понятно. By design.

> u nas ssl support

это залатывание дырок. от nick hi-jacking это все равно не защищает. в irc нет полноценной непротиворечивой модели безопасности, поэтому оно пригодно только для того, для чего было придумано:

Internet Realtime CHAT.

То есть, для болтовни не по делу. :)

> незнакомого человека там спасибо нафиг не пошлют, если слово не так вставит :)

когда я туда пришел в первый раз, меня что-то не послали. :)

<цитата> 2 gamajun : u nas ssl support x4x0r (*) (2003-01-20 13:10:23.283) </цитата>

to x4x0r: ты собрался консультировать специалистов по *никс, а сам даже русский язык не смог настроить, транслитом пишешь, ламерок. касательно ssl - это костыли, которые приделали к ирц (и которыми 95% ваших посетителей не будут пользоваться). схема "ирц + ssl" настолько убога по сравнению с архитектурой SILC (сеть зашифрована полностью, на всех уровнях), что твой транслит просто смешно читать. =)

Народ кто-нибудь цеплялся??? А то у меня не работает????

> А вообще, все марш работать. Нехай ночами в интернете сидеть.

Тебе того же, тебя туда же :)

> u nas ssl support

и чо ?
Я могу из канала посмотреть твой сертификат ?
и сравнить его с чем-либо ?
заходит чел на канал, там ему некто советует скачат
софтину для защиты с некоего урла - дальше продолжать ?
идея хороша, до ума не доведена. по нормальному,
в приличном месте висит список "советчиков" с их
fingerprint'ами, кои мона сравнить с запрошенными с канала;
канал, защищенный от захвата с постоянным присутствием
реальных бойцов.

а так - это пионерские незрелые заявления пока.
даже идея непродумана

no4ami nada v inete sidet` :)

Ничего милей на свете нету, чем сидеть в инете до рассвету :)

Хм, я сам в ИРЦ не сижу, но помнится фигурировал тут такой чувачок, "столп и бог #rusunix", по его заявлению... После этого ни на какой #rusunix не тянет 8)

2 vader: завтра будет выложена страничка с ответами на всё эти вопросы и те которые ещё могут возникнуть, могу только сказать что переживания твои безпочвенны

да это действительно спецы вчера помогли с Хми - спасиба им!!!

2x4x0r (*) (2003-01-20 14:01:57.015)

дагаварились.
тока здаецца Мне, что в итоге получицца тот же самый silc

> Internet Realtime CHAT

oxonian вот когда ты rfc на irc прочитаешь или хотя бы faq какой для ламаков и узнаешь, как правильно irc расшифровывается, тогда с тобой можно будет поговорить. а так одни твои заявления оставляют однозначное впечатление об уровне знаний.

2 vader: SILC в итоге не получится в силу изначально разных архитектур. у них получится ирц на ssl-костылях + страничка с никами самопровозглашенных "юникс гуру", к которым за консультацией по KDE обращаться надо. эта конструкция по сравнению с SILC - то же самое, что сарафан с галстуком по сравнению с костюмом от валентино. =)

anonymous (*) (2003-01-20 14:32:58.098)

это панатно, Я же говорю - в итоге. silc тоже начинался с
попыток усовершенствования

Мы вообщето щас пишем свой софт на который в ближаешем будущем перейдём, так что перспективы есть, так как собрались энтузиасты, а вот поливать грязью и насмехатся может любой дурак, а самому чёто сделать голяк

2 vader: нет, SILC не начинался с попыток усовершенствования. наоборот - он изначально с нуля проектировался как полностью секурная сеть общения.

2 all интересующимся: www.silcnet.org, разделы "About the SILC", "History of SILC". Причем "history" можно и не читать - разве чтобы убедится, что его спроектировали и реализовали независимо от каких-то там ирц и прочих поделок.

всем на E-Security!! я там на все возникшие вопросы ответы получил.

> а так одни твои заявления оставляют однозначное впечатление об уровне знаний.

да. куда мне до великих гуру. ;) хорошо, убедили, не Realtime а Relay. это меняет смысл слова Chat?

Впрочем, с анонимусами говорить бесполезно.

а ещё есть http://ru.silcnet.org/

> а ещё есть http://ru.silcnet.org

дада. и там по крайней мере не cp1251 а нормальный человеческий unicode

<цитата> Мы вообщето щас пишем свой софт на который в ближаешем будущем перейдём, так что x4x0r (*) (2003-01-20 14:52:58.636) </цитата>

ой, умора. =))) мальчик, ты вообще представляешь себе трудоемкость грамотного проектирования и реализации секурной сети? например, SILC начал создаваться в 1996 году, а реализации три раза переписывались, чтобы отшлифовать все. сейчас 2003 год - так что проекту уже 7 лет практически. ты готов 7 лет заниматься вашей говно-е-секур-сетью? сомневаюсь. как тут правильно сказали - поиграетесь в опов, потешите чувство собственной важности и закончите как еще одна мелкая ирц-сетка, коих не счесть.

Оптимизм - следствие отсутствия знания. ;-)

читайте ниже нащёт поливания грязью, и делания чего либо самому

Чего вы накинулись на людей, которые наконец взялись за дело. Вы сами сделали что нибудь полезное или только пальцы гнуть горазды? Из-за таких как вы и создаются мифы о неимоверной сложности UNIXов, когда новичку вместо ответа на вопрос раздается площадная брань, а людей, которые хотят поделится опытом называют лаймерами, которым нечем занятся. Просто молчите и не мешайте другим работать.
IMHO дело полезное, только не заглохло бы...

2 CrownRU : респект :)

Поверь, не захлохнет, уже сейчас есть много единомышленников, новые идеи, присоединяйся :)

P.S. : moi nick v IRC - Makc

channel #Linux.ru

2 CrownRU: а что они полезное сделали? назвали себя опытными гуру юникса/сетевой безопасности и дали опов друг другу в еще одной маленькой ирц сетке? И никто на них не накинулся - им вон выше объясняют, почему настоящие специалисты по безопасности не будут использовать ирц, почему прикручивание ssl к ирц создает лишь чувство ложной безопасности, почему нельзя из г##на слепить конфетку и т.д.

хм... долго читал тут все ваши сообщения и скажу лишь одно, что наша сеть не задумывалась как "сеть, где можно получить советы от гуру *никса", просто у нас могут с этим помочь без особых проблем.... возможно некоторых мог смутить мой пост на void.ru, так что не относитесь так серьезно к этому, это irc.... чат..... =) by Dreg

полностью согласен......блин......вы сами попробуйте, а уже потом говорите =((( Shalfey

Да не в том дело, что мне охота всех обосрать и дескриминировать по идейному признаку. Я-то привожу довольно разумные доводы против идеи, которая может пошатнуть целую культуру, дать народу ощущение, что самим делать ничего не надо, ведь можно просто пойти в IRC и спросить, как сделать то-то и то-то. Разве это положительная тенденция? Я понимаю, например, идею приобщения народа к Линуксу и ОпенСорс, я этим сам на досуге занимаюсь, но вот как только приобщили - так пусть идут новички и пытаются сделать что-то сами. Мозг должен работать, а не вопросы задавать и сидеть с открытыми ушами/ртом/whatever и ждать, пока все разжуют и заставят проглотить.

Вот вы бы лучше документацию на русском писали. Это было бы намного более полезно, чем часовые отсидки в IRC.

Вот не надо насчет площадной брани. Тот, кто на грамотно поставленный вопрос отвечает матюками - простое невоспитанное быдло. Миф о неимоверной сложности Юникса создался благодаря противопоставлению его [Юникса] простоте виндам, да еще и тупости Unix newcomers, воспитанных исключительно на тех самых виндах. Когда меня спрашивают какую-то вещь, грамотно спрашивают, конструктивно, то я всегда или отвечу по существу, или скажу, где прочитать подробнее, т.к. сам по той или иной причине не могу ответить.

> Вы сами сделали что нибудь полезное или только пальцы гнуть горазды? А что уважаемый понимает под "полезным"? Помощь новичкам? Ну, я 2 года учителем по Юниксу отбатрачил, это потянет на "полезное"?

...skip... > людей, которые хотят поделится опытом называют лаймерами, которым нечем занятся Видать и правда им нечем заняться, раз они в IRC сидят и помогают другим. Я ж говорю, пишите, раз так, доки, оно уж видать куда полезнее, чем сидение на тухасе.

> Просто молчите и не мешайте другим работать. Работать? Вы это работай называете? Я понимаю, народ там ОС за спасибо ваяет, а эти деятели покамест играют в иркопов. "Вашу бы энергию, да в дело!"

> IMHO дело полезное, только не заглохло бы... Вот-вот, и моя про то же говорит. Повидал я уже таких сетей, где собирались "высокие гуру", только дальше передела власти дело не доходило.

Детсад.

какой пафос :)

А чо за такой русюнекс? Их нада нимедля зобанить патамушта они там все наглыи такие, рожи у них все такии наглыи, ничо никада не помогут я как-то пробавал спрасил у них какой мине супер-пупер юнекс выбрать - линукс или другой какой-небудь мэндрейг, они миня сразу паслали и кикнули, я ничо ниуспел даже объяснить чо я хочу, вообще какиито наглыи нимагу, ну их. Элбэшык тока там нормальный, ничо сибе так элбэшик, а все остальные наглыи такие - ужысть.

L.

da lana...komu pomogli tot s4astliv i ostalsya s nami...kto tak i ne zashel ne mojet sudit' voobshe a komu ne pomogli zna4it ne sud'ba..mir ne idealen Sheyh

да... как не терпится определенным товарищам, назвать себя супер-гуру на весь свет! эх, зашел бы я туда, спросил чего-нибудь действительно меня (а не ``озабоченных секьюрити'' людей, выбирающий, какой им ``*никс'' поставить) интересующее, и ответ запостил бы сюда -- для смеху. да, вот беда, irc-клиента под рукой не водится -- ну не нужен он мне. =))

кто-нибудь сделает это за меня? поспрашивает, скажем ньюансы реализации acl в бесплатных и платных юниксах; про их жизенеспособность в гетерогенной среде... и в том же духе.

Вообще насколько я помню, первая волна рекламы или саморекламы ( как угодно это назовите) канали silc в ru была предпринята около года назад.
А поводом для нее послужил отказ руководства некотрых IRC в поддерже KOI-8R (что-то типа, подробностей не помню, но был такой тред, не бейте). Ну и на этоой волне ребятки сидящие, и модерирующие на silc вопили ".. долой IRC, с вынь кодировкой, давайте к нам, у нас рулез КОИ-8РУ, защищенный клиент ....." и т.п. - задвигали свою рекламу.
С тех пор, как я понимаю, дело так и не сдвинулось с места. Ну может вместо 3 ортодоксов там стало 6. И вновь НОВАЯ ВОЛНА САМОРЕКЛАМЫ. Может счас народ валом туда повалит????
:))))))



Red_Eye_Pupil

Всё верно, только не KOI8-R, а UTF-8.

да и не только клиент защищен

> Всё верно, только не KOI8-R, а UTF-8.

и ортодоксов не 6 а 22? ;)

да, отнюдь не 6 :) и, кстати, не год назад тред был, а полгода :)))

to провокатору Red_Eye_Pupil:

там мягко говоря гораздо больше 6-ти человек. просто совсем не все говорят по-русски. вот на канале русских юнексоидов обычно 20+ живых человек. И кстати - общение идет в более приятном качестве - на этом канале есть определенное джентельменское соглашение, одним из пунктов которого является: " * мы не стараемся привлечь сюда как можно больше любого народа; лучше пусть будет 20 людей, чем 90 красноглазых;"

Боже мой я плакаль. Пионерия. Судя по языку - грамотное подрастающее поколение красноглазых.