Почему так сильно дуреют директора, и как убедить отказываться от ненужных сервисов на стороне?

пилите, Эржен, пилите

судя по контексту это называется «руководство витает в облаках»

только вот эти облака з\п всем снижают,я в пятницу уволился из-за подобного, когда из-за проблем с телефоном не мог 3,5 часа с заказчиком нормально проблемы обсудить, и что они хотят, через почту они нихрена не понимали, в итоге мне день не засчитали, по скольку план не выполнил. У знакомой сегодня узнал, в автосалоне такое постоянно, у неё 80% работы это секс по телефону с контрагентами.

Не, руководство не имеет желание заниматься еще чем-то со всеми вытекающими. Разумное желание. Развертывание своих серверов, это не только работа админа и покупка железа. Но судя по тредам ТСа ему приходить к этому еще очень долгое время.

Я думаю что ты просто выдаёшь желаемое за действительное... И суровая реальность говорит, что да: сисадмины нужны всё меньше и меньше. Не нужно держать своё железо, CRM, телефонию...

сети автосалонов

ИМХО, для сетевых магазинов, только облака и подходят! Ибо облако всяко надёжнее чем железка в центральном офисе. Может и канал отвалиться в центр. офисе, и прочее, прочее.

Если бизнесу не потребна кастомизация большая - то облака это, то что нужно.

Да, есть такая проблема в России.
Возможно она связана с одной из общероссийских проблем.

Поздравляю, но слово «поскольку» следует писать слитно, а перед «в автосалоне» нужно двоеточие, а не запятая. И можно ещё тире перед «это» поставить.

что они хотят, через почту они нихрена не понимали

чую что трабл не в облаках а в неадекватных человеках

у нас есть проект там с клиентам шо по телефону, шо лично беседуешь - а они сознание в облака забекапили и им уже хорошо

А если бизнесу потребен аптайм, то лучше свои сервера.

ну ну, а потом я из-за этих облаков в автосервисе по 5 часов жду возможность оплатить работу проделанную мастером.

мне лень ставить запятые тут, а ты хочешь все правила пунктуации...

Если у тебя будут железки стоять в Московском офисе, то есть не слабая вероятность, что находясь во Владивостоке, ты тоже будешь ждать по 5ть часов... Можно конечно делать, свои распределённые системы типа: master/master - но это очень, очень дорого.

Спорно, очень спорно. Лучше чужие сервера и система штрафов за простой. Нехрен просто отдавать такую работу в шарашки, коих развелось масса.

да работы вообще не остаётся, либо регламенты из-за которых проще повесится чем выполнить работу, либо платить не хотят, либо любители облаков, которые потом проблемы с облаками твоими трудностями называют, и ты з\п опять же не получаешь.

мне лень ставить запятые

мне лень много читать,хочется сделать всё по быстрому,а не читать к каждой программе гору макулатуры

Проблема в этом...

а тут думаешь как?у нас jabber был во франции, летит джабер не можешь с половиной программистов связаться,опять теряешь деньги.

Мы почти не пользуемся облаками для своих сервисов. Только для гос. учреждений, типа: говноконтура. У нас это вызвано тем, что у нас большая кастомизация, специфичные сервисы, и нам надо много хранилища. - Ещё два года назад это было бы нереально дорого, сейчас уже дешевле, но всё равно дорого. Ну и канал у нас не очень быстрый. По этому да... Приходится держать всё у себя, и всё это барахло мейнтейнить.

Но я не увидел бы никаких препятствий для облаков, для нужд вновь создаваемого бизнеса, особенно с сетью офисов. Пока всё маленькое, закупать своё железо, нанимать народ на обслуживание - дорого. Аутсорс - тем более. Облака тут в целом, то, что надо...

только вот цена не в шарашках больше чем админы и сервера, опять не устраивает директоров....

займись, открой «рога и копыта», предоставляй услуги любителям облаков (:

Тут другое дело, что простой может возникать по вине третьих лиц... Например серединного провайдера.

это их проблемы, но походу они не умеют считать

Где простите этот jabber летел? В облаках? Ну облака тоже надо выбирать хорошие. Какой-нибудь гугл jabber, не будет лететь.

а теперь почитай у этих облачников сервисы и договора, 3 часа простоя это норма, если без них, то цена такая, что ты в каждый офис по «мастер-мастер» поставишь. А учитывая, что там уже через пол года не знают, какие они ставили пароли на атс например, получается вообще весело.

Какой-нибудь гугл jabber, не будет лететь.

Он не будет лететь. Его просто однажды выключат, если уже не выключили.

Но, и качество у норм облаков МНОГО выше, чем качество одного админа. К примеру, я как админ не могу хорошо знать всё о HA, Backup, виртуализации, почтовых системах, о системах CRM и т.д. - Я могу в целом знать про всё, но без подробностей, я не буду успевать всё вовремя обновлять! Не буду ПРАВИЛЬНО всё настраивать... - Ты вот как админ, часто-ли обновляешь свои сервера? Или по принципу работает - не трогай? Да сто пудов по принципу - работает, не трогай! А в облаках, там уже следить будут, чтобы у ВСЕХ клиентов, во ВСЕХ инстанциях CRM (если мы говорим о SaaS), были патчи на SSL.

А угадай что я буду делать с патчем на SSL на FreeBSD 6.2? А у меня есть такие ещё... - Я буду лапу сосать! А чем больше я знаю, тем больше мне хочется зарабтной платы получить от работодателя. Но однако, я не могу обеспечить качество услуг сопостовимое с облачными, во всяком случае на уровне: SaaS, IaaS.

Ну так, я о google for bussines.

Блин, ну облачники, облачникам рознь же... - Три часа, это норм. Надо просто искать нормальные облака.

уволился из-за подобного, когда из-за проблем с телефоном не мог 3,5 часа с заказчиком нормально проблемы обсудить

Да ты упоротый. Можешь и из-за отсутствия сахара на кухне увольняешься?

как их почта и каленьдарь, у меня в прошлой конторе у многих менеджеров на пол года а то и больше были запланированы в гугл календаре мероприятия и оповещения по ним, переход на летнее время, и всё, все задачи сбивались и тд, и сейчас тоже самое было с переводом на зимнее, порадовало решение от поддержки гугла: удалите все запланированные мероприятия, которые были поставлены до 12 часов сегодняшнего дня.А уж как весело когда почта перестаёт приходить, если руководство забыло оплатить гугл.

В договоре для юрлиц, если вы его заключали хоть раз. Указано время факапов в месяц. Это очень смешные минуты. Перерасчет делают вплоть до бесплатного обслуживания за месяц. Про резервные каналы тоже наверное в курсе. Вот чтоб этим всем не заниматься самим и отдают построение и обслуживание систем насторону и уже дрючат того кто обслуживает, за неработающий телефоны почту и т.д. и т.п.
А то что директор не занимается своей работой, а откровенно кидает на ЗП сотрудников, зная с кого на самом деле должен все спросить. Так говно директор, бежать надо оттуда и быстро.

мне целый день не засчитали, и премии лишили за месяц, за низкий kpi, за то, что по трети дня сервисы не работают у контрагентов,а как я без телефона и почты(тоже недавно было) должен работать?

Проблемы есть ВЕЗДЕ! И что ты предложишь держать вместо гугл календаря? MS Exchange? Можно. Можно даже в облаках. Но дорого. Но и там будут проблемы, и не важно где это будет, в облаках или нет.

А уж как весело когда почта перестаёт приходить, если руководство забыло оплатить гугл.

Если уволится админ Вася Пупкин - вообще жёпа может настать, ибо работу админа сложно контролировать...

В договоре для юрлиц, если вы его заключали хоть раз. Указано время факапов в месяц. Это очень смешные минуты. Перерасчет делают вплоть до бесплатного обслуживания за месяц. Про резервные каналы тоже наверное в курсе. Вот чтоб этим всем не заниматься самим и отдают построение и обслуживание систем насторону и уже дрючат того кто обслуживает, за неработающий телефоны почту и т.д. и т.п.

Всё так. В задачу Руководителя главное, это будет найти достойных аутсорсеров, коих конечно сейчас мало...

хорошие аутсорсеры берут как 3 админа в конторе.

Я чего то не понимаю наш бизнес

А после девяностых ничего не изменилось. "Бизнесмен" == бандюган. Обычный быдлан. Что уж там...

Постановка и содержание на балансе админов и оборудования это головняк. Системы становятся все сложней, нафига скажи это человеку, который нихрена в этом не шарит?

Секрет кроется в бухгалтерии :)

1. Сервера и ПО это основные средства, с которых платят налоги пропорционально стоимости.

2. За персонал работодатель платит подоходный, социальный и прочие отчисления.

3. Персонал не предсказуем !

Стоимость услуг по аутсорсу, относят на себестоимость. То есть, это компании стоит 0.

P.S.: Оборудование выходит из строя, персонал болеет, короч одни неприятности :)

а каждый месяц терять по 200 баксов с каждого менеджера, и каждому менеджеру терять по пол з\п из-за проблем с контрагентами это нормально?представляешь какого продавцу в автосалоне, когда человека уговаривал купить машину за 3 миллиона, а он не может её оплатить из-за проблем с контрагентом, который даже трубку не берёт?

man откаты

И да - российский аутсорс = то еще говно. (извините но другого слова нет) Просто стая дебилов с непомерными апеетитами.

А у других тоже низкий kpi, или они всё же как-то работают?

Ну так, они и оказывают качественный спектр услуг как 10ть админов. Там будут и свои 1Сники, и свои телефонисты, и свои CRM программисты... А три админа - это три бездельника в общем случае.

так и работают, вместо обещанных 80 получают 45.

Я смотрю ты в автосалон пошел работать. (:
Я тебе тайну открою - там всегда так было. Хоть бы поинтересовался у тех кто работает там, что за трешняк с их «штрафами» и условиями работы.

Круто, я с ещё 1 админом и 2 эникеями держал CRM(битрикс) на 480 человек, телефонию на 450 номеров, у нас бухов было 20 шт и за год не одной проблемы с телефонией, crm отвалилась всего за год 1 раз, и то в выходные, когда обновляли сервак с ней,с 1С проблем не было вообще за год. Мы с ним волшебники?

я в автосалон не пошёл работать, я продавать не умею, я до пятницы тоже работал в нечто похожем на аутсорс, только для европы, по веб проектам.

Тогда виноват не аутсорс, а те, кто не платит за простои.

Это просто уже мерянье письками, не более. Если ты своему Руковдству так же говоришь - то я не удивлён, что ты потом увольняешься.

Облака - имеют в первую очередь смысл для МАЛЕНЬКИХ контор, а не для контор в 480 человек. И так-же имеют смысл для контор, которые предоставляют один, но БОЛЬШОЙ сервис - гугл, яндекс, фейсбук.

Всем остальным облака не нужны.

Да, и кстати свои сервера, это основные средства, а на них ещё надо амортизацию вроде начислять, а амортизация - это тупо не работающие деньги компании, т.е. она тратить их не может, пока основное средство не самортизируется... - Короче убытки же одни.

я когда в прошлой компании поддерживал инфраструктуру и занимался разработкой с программистами проекта, всего 4 часа за весь год имел простоя, и то простои были по вине программистов.У линейного персонала типа колл центра и юристов простоя не было вообще ЧЯДНТ?

Так о чем боль то? Продолжай, я ж тебе сказал, открыть рога и копыта очень просто. Стань самым крутым и не дорогим оутсорсером в Питере.