vm.swappiness. Так ли нужен?

7950x ?

Вот ты сам и подтвердил утверждения фиркакса: за десять лет жалкие 400% прироста, да и то за счет 1024 цыплят (не то, чтобы плохо, но далеко не все задачи ложатся на такое), а не IPC.

Це ганьба.

(жалкие пущо в лучшие времена обыденностью было 1000% и выше, т.е. порядок, в однопотоке, за гораздо меньшее время)

впрочем, чему тут удивляться, когда с 1966 года наука стоит в месте, «спасибо» релятивистам и квантовщикам

профинансировал производство кучи электронного мусора. Непонятно зачем

Такое себе. В структуре бытовых отходов электроника вряд ли занимает больше доли процента. И самое опасное там всякие батарейки и аккумуляторы. Батарейки уже можно сдать в любой магазин, с аккумуляторами сложнее. А новые деньги в производство означают возможность развивать это самое производство и улучшать техпроцессы. Но видимо чем дальше тем прогресс обходится дороже и отрасль плюс-минус стабилизируется, наверное сейчас уже можно покупать железки лет на 15 вперёд.

А новые деньги в производство означают возможность развивать это самое производство и улучшать техпроцессы.

Вижу капиталистическую агитацию.

надо делать всё за налоги, с принудительным трудом, по указке вождя, который решит что всем нужно, а что нет, по своему личному вкусу

Давай так, чтобы это не превращалось в политоту. Я разделяю некоторые идеи левых и понимаю исторический контекст. И согласен с единственным актуальным аргументом про неравенство, но леваки ничего хорошего чтобы это решить не предложили.

И ещё, это экономика. Исследования и инженерия стоят немалых ресурсов. Где тут к чёртовой матери агитация?

делать из ssd и hdd raid дурная идея, да и все raid-ы мне лично кажутся идиотизмом (тут я на 80% наверно не прав, но такой уж мой субективизм), кроме raid-0 и то только в исполнении древнючим mdadm новомодный lvm (удобен слов нет), но выигрышь по скорости чтения и записи не даёт в отличие от mdadm.
у raid в случае чп:
+ продолжаешь работать как не бывало;
- можешь проворониь;
- перестройка raid гораздо дольше восстановления из бэкапа;
- и из выше сказаного при перестройке raid выход из строя изза усилиной работы носителя более вероятен.
Понимаю почти все имея возможность юзают raid, то я гдето круто ошибаюсь, может это экономия на админах, настроить нормальный бэкап системы, базы даных и сервера ножно больше знаний и труда.

из всего вышесказанного тобой можно лишь сделать вывод, что ты о «проблемах» знаешь лишь в теории, на практике же все работает как часы

всего лишь в 4 раза быстрее, поэтому будем сидеть на старом хламе, которое в 4 раза медленнее, да ещё и жрёт больше энергии

какая-то имбецильная логика

нет, всего лишь ryzen 5 8600g

да, жалкая апушка с урезанными кэшем и частотами кладёт на лопатки топовый проц 13-летней давности

потому что ты поехавший совок, только и всего

это не агитация, а факт

И ещё, это экономика. Исследования и инженерия стоят немалых ресурсов. Где тут к чёртовой матери агитация?

Стоят, конечно, но всё выстроено так чтобы ты никогда не узнал реальной стоимости, которая меньше чем ты думаешь (но, конечно, больше чем у тебя может иметься в наличии).

ты прав, у меня только негативный опыт с рейдом: один раз, аппаратный сдох контроллер, второй раз при перестройке оба диска вышли из строя.
Два раза в математике статистику не делают, но я впечатлился.

Вот это конечно откровения. Ну что ж, предлагаю поработать на меня по себестоимости, за прожиточный минимум. Я потом даже медальку выдам, ударнику труда.

а реальная стоимость это что такое?

Ну, значит системд виноват! Короче у меня на обоих ноутах происходит что при спящем, что при гибернации одно и то же: он пытается, что то делает, тушит экран, пару секунд думает, что то у него не получается и он включается обратно.

Не уверен, но кажется в районе 2012, когда гибернация хорошо работала из коробки, система переходила в консоль и выдавала проценты сброса образа в своп. Мне кажется как раз до этого и не доходит.

Так и быть, несмотря на твою клоунаду, отвечу по сути: не путай работу одного конкретного человека, где финансовый аспект проверяется относительно легко, и работу большой компании с десятками тысяч сотрудников. Часть из них не то что за прожиточный минимум, а вообще в ней работать не должна, другая часть занимается коррупционными схемами (то есть речь не про зарплаты), ну а кто-то, да, не скрываясь выписывает сам себе неадекватные зп, слабо привязанные к успешности компании.

Если заменить CEO на председателя, менеджеров на завхозов, а акционеров на государство (читай бесконечный поток налогов от лохов, перед которыми и отчитываться не надо), то тогда точно заживём. Всё вдруг изменится, вжух, и вот тебе мир будущего.

состояние сохраняется на диск.

Ну вот есть например в программе какой-нибудь таймер который что-то считает. Сохранили его значение на диск, восстановили - и что он будет показывать? Программа должна как-то понять что таймер показывает теперь бред и перезапустить его.

Так что на мой взгляд если речь идет о сохранении окон рабочего окружения - то это должны записывать сами программы по какому-нибудь специальному пункту меню типа «сохранить сеанс». И в конфиге оконного менеджера написать какие программы открывать и как их окна располагать. Тогда место и размеры окна допустим редактора задаст WM, а позицию в редактируемом файле восстановит сам редактор(многие умеют).

Заодно в таком варианте реализации можно будет сделать возможность иметь более чем один сохраненный сеанс,а не только предидущий. Потому что бывает так когда одну работу надо отложить,сделать другую,более срочную,потом вернуться к продолжению первой. И бывает это чаще чем хотелось бы.

тогда про ускорение в 4 раза - это ложь или заблуждение

Переезд с core i7 2012 года на zen4 ускорил компиляцию в 4 раза.

Актуальность этого сильно зависит от того что компилировать. Например если это код для микроконтролеров то он небольшого размера и разница между четырьмя секундами и секундой не будет заметна. Конечно,если это какой-то огромный проект и там разница между 10 минут и 40 - то это имеет значение. Но такое обычно уже компилируют на специальном выделенном сервере,а не на десктопе на рабочем месте. Хотябы и потому что над проектами такого размера обычно не в одиночку работают и создана соответствующая инфраструктура для командной работы. В более обычных ситуациях давно уже скорость выполнения работы чаще всего определяется не скоростью компа,а скоростью мозгов того кто за ним сидит.

Дженту предлагаешь собирать удалённо?

У меня ни один компьютер дольше 15 лет не жил. Да и те 15 - обычно 5-10 в активном пользовании, а потом в чулан.

Вы компьютер каждый раз целиком меняете?

бэкаплю рсинхом на hdd

Такая же фигня.

Интересно,а придумали уже «фоновый» бэкап? То есть работаешь с быстрым носителем, а с низким приоритетом работает некий процесс который при отсутствии нагрузки постепенно синхронизирует данные с быстрого носителя на медленный. Понятно что не на всех задачах такое возможно,например при записи видео не получится. Но при обычной программистской работе получиться должно.

Исследования и инженерия стоят немалых ресурсов.

И решать куда эти ресурсы вкладывать должны инженеры,а не торговцы или политики. Просто в силу того что ни у тех ни у других нет нужных технических знаний.

Интересно,а придумали уже «фоновый» бэкап? То есть работаешь с быстрым носителем, а с низким приоритетом работает некий процесс который при отсутствии нагрузки постепенно синхронизирует данные с быстрого носителя на медленный.

При отсутствии нагрузки на что? Если на проц то есть nice. Если нагрузки на носитель, то это ionice.

Теоретически, чем меньше swapiness, тем беспорядочнее и бестолковее страницы выгружаются в свап, и, теоретически, могут быстрее запилить ssd. Если сделать максимальную swapiness и своп размером 2*объём RAM, то своп будет работать самым спокойным и естественным образом.

Как раз чем раньше и больше улетит в своп, тем больше памяти приложениям - т.к. в этом случае не тратится время на «внезапный» своп того, что не в свопе.

это результат замеров, но ты можешь тешить себя мантрами, что твой хлам из 2012 года почти так же быстр, как и моя рязань

да и все raid-ы мне лично кажутся идиотизмом

Когда-то давно, когда жесткие диски могли выдать операционной системе неправильно прочитанный сектор - избыточность на уровне ОС смысл имела. Сейчас когда встроенные в диск контроллеры стали очень умными, данные или выдаются правильными или не выдаются вообще,а вместо них сигнал ошибки. Так что да - с точки зрения защиты от сбоев правильно организованный бэкап стал не хуже raid. Осталось единственное применение raid - это распараллеливание чтения/записи в целях повышения скорости. Но с появлением ssd с их нулевым временем позиционирования - и это стало не особо актуально. Ограничителем стала скорость передачи данных через дисковый интерфейс. Но после появления nvme и это ограничение стало не актуально. Так что не уверен что сейчас получится значительно поднять скорость доступа за счет использования raid на ssd накопителях с интерфейсом nvme. Следующим наверно будет исполнение кода прямо из флэш-памяти,как в микроконтроллерах,без отдельной операции «загрузки программы». Вобщем-то execute in place ядро линукса умеет,применяется в встроенных системах.

кстати, llvm у меня собирается за 15 минут, это в 6 потоков

твоя рязань - хлам по сравнению с моей рязанью

Но такое обычно уже компилируют на специальном выделенном сервере,а не на десктопе на рабочем месте.

теоретик, плес

если у тебя один из последних топов, то конечно (если же речь о zen1-3, то почти все эти модели будут делать моей рязани отсосямбу)

только речь шла о сравнении с железом 2012 года

будем сидеть на старом хламе, которое в 4 раза медленнее

Вот именно что всего лишь в 4 раза. И то сильно от задач зависит и как ни странно от квалификации пользователя, который либо умеет эффективно использовать комп либо нет.

ещё и жрёт больше энергии

В российском климате большую часть года отопление помещений вовсе не лишнее. А то как с лампочками - вместо хорошо греющих ламп накаливания поставили светодиодные и теперь греемся электро обогревателями(или кондиционером в режиме обогрева).

предлагаю поработать на меня по себестоимости, за прожиточный минимум.

А это очень сильно зависит от того что делать надо. Например ядро линукса первые лет десять делали энтузиасты вообще за бесплатно. Да и софта немало энтузиастами написано,они еще и свои деньги вкладывали например в оборудование которое использовали для написания и отладки. Купить какую-нибудь железку и написать к ней поддержку в линуксе - вполне частое явление. Есть и другие области где народ активно работает не за деньги,но они не по теме форума будут.

при гибернации одно и то же: он пытается, что то делает, тушит экран, пару секунд думает, что то у него не получается и он включается обратно.

Вероятно гибернация таки случается,но от какого-то железа сразу поступает сигнал на пробуждение. Можно попытаться понять от какого. Я с сонными режимами экспериментировал лет семь назад,так что к сожалению подробности отладки не помню. А вот что помню - это практически неизвежное возникновение тех или иных софтовых проблем после пробуждения. Не ошибок каких-то или сбоев,а именно проблем с логикой работы,как например с ранее упомянутым мной подключением к интернету через радиомодем,которое естественно не сохраняется во время сна компьютера и его потом надо отдельно восстанавливать,как и состояние всего что работало с сетью. Поэтому от идеи усыпления компа я отказался и просто выключаю-включаю его по необходимости. Благо с ssd грузится он быстро,да всяких долго запускаемых монстрищ типа KDE или Гнома я не использую за полным непониманием зачем они мне.

Вот именно что всего лишь в 4 раза.

Ещё один дурачок-максималист.

15 минут и час - есть разница?

Благо с ssd грузится он быстро

Всего лишь в 4 раза быстрее, чем с hdd 😄

Дженту предлагаешь собирать удалённо?

Предлагаю ее вообще не собирать за исключением весьма редких и очень узкоспецифичных применений типа каких-нибудь встраиваемых систем. И вот при конструировании таких вещей действительно нужен монстрообразный комп для сборки всего что там нужно. Там есть шанс что затраты на приобретение этого компа окупятся. Вобщем - как всегда, сначала правильная постановка задачи потом выбор инструментов для ее решения. А не как бывает - купил новый комп за много денег,куда бы его теперь применить? Может Дженту пособирать?

Божечки, как же без тебя и Фиркакса существует бедный TSMC, разворованный ограбленный сплошными политиками и торговцами. Как существует нвидия? Как торгаш Маск свои ракеты запускает? Срочно нужно коммунизм туда принести, а то не порядок.

Вы компьютер каждый раз целиком меняете?

Лично я последние лет двадцать обычно да. И меняю редко. Разве что монитором могу пользоваться дольше чем системным блоком. А вот в 90х - да, у компов даже крышка корпуса часто не прикручена была потому что всё время что-нибудь вынималось-вставлялось-менялось. И ядро линукса пересобиралось регулярно. Потому что все эти телодвижения тогда давали хорошо видимый эффект. А сейчас - нет.

При отсутствии нагрузки на что?

На комп в целом. Пока хозяин стучит по клаве набивая текст или вообще отошел чаю себе налить - комп там в фоне «самобэкапится»,синхронизируя последние изменения с быстрого носителя на медленный. Вот вопрос - есть ли уже такое или еще не додумались? Чтобы ssd работал чем-то вроде кэша для hdd.

своп размером 2*объём RAM, то своп будет работать самым спокойным и естественным образом.

Если RAM много (относительно решаемых на этом компе задач и используемых инструментов) то своп обычно просто пустой. Постоянно вижу это на обоих своих компах. swapiness не крутил.

Так-то да, но всякие задачи бывают.

15 минут и час - есть разница?

15 секунд и 60 секунд - есть разница? А 1.5 секунды и 6 секунд - есть?

Именно это я выше и написал - одинаковая чисто математическая разница «в 4 раза» воспринимается очень сильно по-разному в зависимости от разницы в минутах/секундах. И если вкладываться деньгами и временем в замену компа при разнице 15 и 60 минут смысл есть,то при разнице 1.5 и 6 секунд - нет.

Благо с ssd грузится он быстро

Всего лишь в 4 раза быстрее, чем с hdd

Так и когда у меня в компе был hdd я тоже комп выключал. Пара минут загрузки меня никогда не напрягали. Если это на работе - то утром включил вечером выключил. Если дома - то начальник со срочными вопросами над душой не стоит и спешить некуда. Пока комп запускается пойду чай себе налью или вкусняшку найду.

Как торгаш Маск свои ракеты запускает? Срочно нужно коммунизм туда принести

Напомню кто первый начал запускать ракеты в космос и на протяжении многих десятков лет делал это успешно. Сравните число жертв среди космонавтов у нас и у них.

У них кстати тоже самое - там где рулил главный фашистский инженер-ракетчик - успешно на луну летали.

Так что там где рулили действительно хорошие инженеры - всё нормально было. А вот где некомпетентные политики или жадные торгаши - там плохо. Поинтересуйтесь что последнее время творится на фирме Боинг например и что там вылезло когда государственные контролирующие органы наконец вмешались.

всякие задачи бывают.

Нисколько с этим не спорю и полностью с вами согласен! Я лишь придерживаюсь подхода приобретения инструмента под задачу,а не покупки инструмента и последующих поисков куда бы его эффективно применить. И это кстати не только к компам относится.

Понятно что если человек занимается нейросетями (даже если как хобби) то топовый комп ему реально нужен для тренировки моделей. А если к примеру пишет код для микроконтроллеров - то и комп 10-15-летней давности с этим легко справится и еще большой запас производительности останется.

И если вкладываться деньгами и временем в замену компа при разнице 15 и 60 минут смысл есть,то при разнице 1.5 и 6 секунд - нет.

Какая глубокая мысль. Сам бы я никогда не додумался.