VPN роутер тебе поможет.

А их много?

Нет, порядка десяти, а вменяемых из них и того меньше. Если что, Mageia к мейнстримным относится не больше, чем тот же Elementary.

А некоторые только rpm.

Которые, как правило, распиливаются и попадают в AUR ещё быстрее.

Если осилишь.

А что там осиливать-то? Сейчас в установочном образе даже дрова на вайфай поставляются.

Если освободить мозг от заразившей его виндорастии, то внезапно окажется, что Arch — один из самых простых и логичных дистрибутивов, и что под x86_64 ничего лучше пока не придумали (с armv7 и aarch64 свои нюансы, да, там пока рулит Alpine, ну и ещё один известный дистр на букву A, ибо PostmarketOS пока наблюдается исключительно в зачаточном состоянии). Но для совсем неспособных освободить свой мозг существует существовал Antergos, а теперь остался только Manjaro (со своими репами).

?расскажи пожалуйста по подробнее, что ты имеешь ввиду

А что там осиливать-то?

Да вот хотя бы какие пакеты надо ставить, по видеоурокам брать? Что идет по зависимостям? Это ведь неочевидно даже продвинутым. А вики усложнили и простых примеров уже нет. Чтобы завелись иксы, чтобы завелся display manager без ошибок, типа я сделал enable, а после перезагрузки черный экран.

Arch — один из самых простых

Простых по технологичности, а не использованию.

rpm распиливаются и попадают в AUR

По вашему это нормально?

ничего лучше пока не придумали

Не всем нужен роллинг. Мне, например, не нужен и даже будет мешать.

Чтобы завелись иксы

pacman -S xorg xorg-xinit xorg-xdm
systemctl enable xdm

Оч сложно?

Да вот хотя бы какие пакеты надо ставить

В статье про установку есть ссылка в конце на продолжение, там говорят какие пакеты стоит поставить, как настраивать, итд.

Простых по технологичности, а не использованию.

Да и по технологичности не прост.

Да вот хотя бы какие пакеты надо ставить, по видеоурокам брать?

Видеоурокам? Михаил Майоров покусал?

Что идет по зависимостям?

Какая разница?

Это ведь неочевидно даже продвинутым.

Продвинутые этим не заморачиваются.

Чтобы завелись иксы, чтобы завелся display manager без ошибок, типа я сделал enable, а после перезагрузки черный экран.

Display manager как сущность — вообще костыль прошловековой какой-то, на персоналке абсолютно излишний. Но если у меня даже Sway завёлся с первого раза, то с ретроградщиной типа GDM и подавно проблем быть не должно.

Простых по технологичности, а не использованию.

Как раз по использованию. Благодаря отсутствию необходимости оперировать излишними сущностями.

По вашему это нормально?

Делать за разработчика его работу (вследствие неадекватности оного) нормальным не является, но если другого выхода нет, то честь и хвала тем добровольцам, которые её делают.

Не всем нужен роллинг. Мне, например, не нужен и даже будет мешать.

А топикстартеру свежий софт нужен. Мне, например, тоже. Другое дело, что роллинг-модель вменяемо работает только в арче, и то сами они к нынешнему состоянию шли очень долго. Лет 6-8 назад регулярные отвалы при обновлении, как сейчас у того же kali-rolling под ARM, не были редкостью. Теперь же от этой «нестабильности» остались только мифы, которыми любители тухлятинки любят пугать неокрепшие умы.

А к пидорам, арча, манджаро приходят

Ты ходишь к пидорам арча? :( Или с бунты можно перейти на арч, манжаро или плюнуть на линукс и пойти к пидорам? Поясни свою мысль.

Видеоурокам? Михаил Майоров покусал?

Ну вот, например, когда я ставил первый раз, была ошибка. И только по видеоурокам я узнал, что в определенном месте там надо вписать bash (вместо предлагаемого sh), а в конце exit. А потом еще были проблемы, что у lxdm подпись неправильная (только на 32 битах, правда), пришлось гуглить как отключить проверку подписей.

роллинг-модель вменяемо работает только в арче

В openSUSE Tumbleweed вменяемо не работает?

там говорят какие пакеты стоит поставить

В отдельных статьях. Ну хорошо, если так. Потому что это вообще неочевидно какие пакеты (паттерны) нужны для чего, а что нужно для них. Тысячи их. Какие-нибудь modemmanager, usb_modeswitch. Вот ты знаешь для чего они и нужно ли их ставить?

В openSUSE уже перестали предустанавливать всякую дичь?

Федора/Дебиан

Нет.

О какой дичи речь? YaST? У openSUSE очень гибкий установщик. Там можно выбрать что будет устанавливаться вплоть до пакета (не рекомендую увлекаться).

Он не знает (органически неспособен к познанию), а я могу сказать. ModemManager - дополнение к NetworkManager, предназначенное для беспроводных USB-модемов. А usb_modeswitch - утилита, используемая для переключения различных конфигураций в том числе и этих модемов.

Но у меня вопрос: при чём здесь дистрибутив вообще? Эти утилиты во всех Linux-системах доступны и несут одну и ту же функциональную нагрузку. При чём здесь арч?

О какой дичи речь?

Несколько лет назад в неё входили, например, exim4 и PostgreSQL. Зачем они на персоналке? Зачем они по дефолту ставятся?

Потому что в юзерфрендли дистрибутивах о том, какие нужны пакеты, позаботились разработчики и юзерам не нужно знать назначение каждого пакета и нужны ли они ему для его задач.

Он не знает

Куда мне до великого линуксоида, расскажешь что делает команда cat? Наверное кошек в интернет магазине покупает...

а я могу сказать

Но ты написал, как же так?!

Но ты написал, как же так?!

он ходит к «пидорам арча и манджаро», а ты нет.

Тогда идеальный для такого подхода дистрибутив — Knoppix. Предустановлено чуть ли не всё и сразу и доступно с live-носителя. Надеюсь, не стоит объяснять, почему такое ламер-френдли не получило широкого распространения?

Расскажи еще про команду cp.

В iso арча тоже много всякой фигни напихано. Почему он такой жирный? Я ставил ubuntu mini, 48 мб что-ли было.

Делать за разработчика его работу (вследствие неадекватности оного)

Трудно себе представить производителя софта, который бы предлагал пакеты под дистрибутив, для установки которого нужно немало знаний и просто так Васе с улицы его не порекомендуешь. Я вообще удивляюсь почему Арч так популярен, неужели столько гиков?

немало знаний

И усилий, что самое интересное. Ведь знания могут и быть, но может не быть времени и желания. Я, например, ценю Ubuntu, что ее легко развернуть с нуля (подпиливать все равно немного приходится, конечно), по сравнению с Debian и Windows. Что я уже много раз делал. Притом могу настроить и их, но не особо хочется.

В iso арча тоже много всякой фигни напихано. Почему он такой жирный?

Я тоже сначала задавался этим вопросом, пока до меня не дошёл один простой факт. Фигня в iso арча нужна для того, чтобы можно было без особых проблем выйти онлайн при установке. При этом базовый pacstrap устанавливает гораздо меньше всего. И да, ту же сетевую функциональность туда на этапе chroot надо допихивать вручную.

А, и да

Я ставил ubuntu mini, 48 мб что-ли было.

И как с ubuntu mini по вайфаю с WPA2-PSK подключиться, чтобы стянуть всё необходимое? С iso арча это вполне реализуемо.

Тред не читал, но под твои требования лучше всего подходит Arch.

для установки которого нужно немало знаний

Нужно всего лишь умение читать документацию на человеческом языке и элементарная компьютерная грамотность.

Я вообще удивляюсь почему Арч так популярен, неужели столько гиков?

Рассказать историю, как в арче появился псевдографический установщик и почему он оттуда исчез? Впрочем, сторонние попытки его туда вернуть не прекращаются и по сей день, но дам одну подсказку: это всё — не настолько гиковский процесс, как может показаться на первый взгляд. Просто надо выбросить виндозомбомодель из головы.

Простых по технологичности, а не использованию.

И по тому и по другому.

Не всем нужен роллинг. Мне, например, не нужен и даже будет мешать.

Если кому-то не нужен роллинг, то либо он просто пока не понял, что ему нужен роллинг, либо это сервер, которым не пользуются непосредственно, а поставили и забыли, и он просто предоставляет сервис. Для серверов Арч никто (особо) и не рекомендует. Туда как раз лучше Дебиан.

И усилий, что самое интересное. Ведь знания могут и быть, но может не быть времени и желания.

Для таких случаев есть манжаро тот же.

либо он просто пока не понял, что ему нужен роллинг

Тебе по кайфу ставить обновы каждый день/неделю/месяц/перед установкой софтины? Мне нет. Мне лучше раз в 3 года систему переустановить.

То набнавляторы. А я хочу запустить софтину и знать, что это та же версия, без сюрпризов (в виде перехода на gtk3 или запихивания donate кнопок, например). Собственно, многие на винде так и живут. Пользуются системой, а не занимаются обновлением.

Видимо подсунуть флешку с нужными пакетами, благо в релизных дистрибутивах можно скачать их с интернета и совместимость с пакетами из iso останется. Я ставил на виртуалку.

А нужные пакеты на флэшке откуда возьмутся?

Я ставил на виртуалку.

Нет, на виртуалку, конечно, можно запердолить всё, что угодно. А я говорю о вполне реалистичной ситуации, когда вот пустой ноут (FreeDOS/незагружаемая винда) с вайфаем, вот чёрт знает откуда притащенная флэшка/карта памяти с дистрибутивом и всё. И никаких ретроградских облегчителей жизни вроде эзернета (нет ни разъёма, ни кабеля), диска с драйверами (его даже всунуть некуда) или дополнительных носителей с пакетами. Помнится, была даже ситуация, что и вайфая на месте не было, но оный раздавался со смартфона. И где в таком случае будет этот ваш убунту-минимал или дебиан-нетинст?

Кстати, установочный диск убунты (который не минимал) тоже определённой избыточностью обладает. И тоже не просто так.

Я поставил с первого раза по оф. инструкции и какой-то левой (совместил, ибо в официальной куча воды и ваты)

Там процентов 60 с iso в готовую систему не мигрирует

А нужные пакеты на флэшке откуда возьмутся?

Предварительно скачать браузером с packages.ubuntu.com на машине с интернетом, потом dpkg -i *.deb. Это нужно делать только один раз в пределах релиза, так как все 5 лет пакеты совместимы. Я так openvpn и pptp затаскивал.

Еще настраивать сколько...

Оно всё очень гибкое. И всё потом нужно причёсывать.

Выбирай любой дистрибутив кроме Debian и его производных.

Иначе будешь иметь дело с чем-то подобным: Debian рукожопы 1, Debian рукожопы 2.

Рукожопы 1. Нет исправления почти 10 лет. Не могут подправить последовательность инициализации. Фикс простой как дважды два.

Рукожопы 2. Не могут добавить к десятичным префиксам двоичные почти 7 лет. Фикс баш-лапши с перерывом на кофе с булочкой готовиться меньше часа.

И так далее.

выбирай https://distrotest.net/

https://0x0.st/z23u.mp4

Два каких-то незначительных недобага. Ты еще скажи, что при установке пользователя нельзя ввести, если раскладка русская.

Первый баг - ложный воринг, второй баг - правильно написали, что если кому надо, пусть пишут патч. А нет патча, значит не сильно и надо.

Куда мне до великого линуксоида, расскажешь что делает команда cat? Наверное кошек в интернет магазине покупает...

А это идея! Консольный зоо-магазин, покупаешь кошек и не только!

1. Не ложное сообщение. 2. Ошибка проектирования, неверная оценка потребностей пользователей.

Разработчики могли бы меньше чем за час исправить эти недоработки, но они 7-10 лет будут ... мозг себе и пользователям.

Вот за это Debian поливают всяким г*.

1. Не ложное сообщение

Ну-ну

Ошибка проектирования, неверная оценка потребностей пользователей.

Особо толп плачущих пользователей кроме единственного анонимуса на ЛОРе по этому поводу не замечено. Патча тоже нет. Следовательно какой вывод можно сделать?

Из-за таких незначительных недоработок, а их в Debian очень много, пользовательский база меньше чем могла бы быть. Обычные пользователи при прочих равных выбирают что-то более готовое.

Предварительно скачать браузером с packages.ubuntu.com на машине с интернетом

Ну вот. Уже какая-то вторая машина вдруг откуда ни возьмись появляется. А если нету? И смартфон без поддержки OTG? Такие тоже бывают, что по вайфаю трафик раздают, а с USB-периферией не дружат.

Не проще ли сразу на всякий случай записать избыточный образ с поддержкой всей необходимой коммуникации, чтобы потом с бубном плясать не приходилось?

Кто плачет?!

Меня поражает подход к разработке дистрибутива, который придерживаются разработчики Debian.

В той же Fedora постоянно что-то добавляют, что-то корректируют. В Gnome готовят макеты, смотрят на гругие проекты.

А что Debian? Застыл в начале 2000-ых. Сайт г#, структура его г#, доки - смесь старых данных с более новыми и не всегда понятно что к чему. Смотрите на getfedora.org и docs.fedoraproject.org. Свежий дизайн, все разложены по полочкам, очень удобно. Инсталятор с момента разработки застыл в развитии. Для примера посмотрите на Fedora/RHEL, Suse. Где какое-то движение, где развитие или так и будут создал пакет по старой схеме, подготовил релиз и все. В Fedora кипит работа над многими проектами, вводят модули (крутая штука), podman + toolbox (ещё более крутая штука), предоставляют copr, Silverblue обрабатывают напильником, генерят какие-то идеи. Что за последние 10 лет создал Debian? Осилили лишь salsa и повторяемые сборки?

ЗЫ Debian не использую, лишь иногда краем глаза смотрю.

getfedora.org
А что Debian?

Прекрасный информативный дизайн. Работает на любых устройствах! Это одна из его целей. Для слепых тоже думаю хорошим будет.

Инсталятор с момента разработки застыл в развитии. Для примера посмотрите на Fedora/RHEL

Ужасно тормозной, неинформативный, еще они пикчу 100x100 пикселей мне на весь монитор растягивают...

В Fedora кипит работа над многими проектами
генерят какие-то идеи

А сообщество Debian просто делает дистры.

Что за последние 10 лет создал Debian?

~5 дистров видимо.

У rpm появились опционал депенденчиес?

В той же Fedora постоянно что-то добавляют, что-то корректируют.

Fedora и создана чтобы туда что-то постоянно добавляли, тестировали и корректировали. Debian для этого не предназначен.

Инсталятор с момента разработки застыл в развитии.

Может чейджлоги почитаешь сначала?

Для примера посмотрите на Fedora/RHEL, Suse

Глупо сравнивать дистрибутивы, разрабатываемые компаниями за деньги, с создаваемым только сообществом. У них совершенно разные цели.

В Fedora кипит работа над многими проектами, вводят модули (крутая штука), podman + toolbox (ещё более крутая штука), предоставляют copr, Silverblue обрабатывают напильником, генерят какие-то идеи.

Генерят full-time разработчики на зарплате. Комьюнити же просто жрет что дают. Как и в Debian, собственно.

Что за последние 10 лет создал Debian?

Полностью свободный дистрибутив, который применяется в самых разных сферах. Плюс еще и работающий на многих архитектурах.