LINUX.ORG.RU

По страницам Fedora Magazine.

 ,


0

1

Снами снова Мэтью Миллер, лидер проекта Федора.

Летят самолёты, плывут пароходы, а в них ноутбуки Lenovo с предустановленной Федорой!

Для Ъ: https://fedoramagazine.org/lenovo-fedora-now-available/

Видос, где красавчик Мэтью распаковывает сабж: https://www.youtube.com/watch?v=7BAPQRmElfs

Модели с предустановленной Федорой такие:

ThinkPad X1 Carbon Gen 8
ThinkPad P53
ThinkPad P1 Gen 2 

Мэтью говорит, что весь софт на ноутах будет из официльного репозитория Федоры, кроме какой-то кучки пдф-ок. Кароче, чистая Федора!

Говорит, что в ядро приняли патч от инженеров Леновы, балгодаря которому работает какой-то сенсор «lap mode». Объясните, пожалуйста, что это такое?

А ещё леновцы работали с поставщиками разных девайсов типа сканера отпечатков пальцев, чтобы улучшить их работу в Линукс, такие дела.

Также Мэтью сказал, что это глобальная программа, которая займет время, чтобы развернуть поставки по всему миру. Говорит, что если в вашей стране ноутбуки ещё не появились, то звоните местным поставщикам(видимо Леново) и делайте заказ.

Так победим!

Федора

На самом деле, так себе вариант. Может я ошибаюсь, но по мне, Федора существует в двух вариантах. Ставим ее нажав кнопочку «сделать збс» или умничаем, пытаясь поставить минималку. Вместо nmtui, в нетворкаманагере присутствует nmcli. То есть настройка сети в Федоре удел сисадминов. Так же как и установка драйверов на видеокарту. Почитал портянки комманд и понял,что нуево. Даже в дебиане все сделано гораздо человечней. И да, квадратики в консоли никуда не делись, 2021 год.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: Федора от utanho

То есть настройка сети в Федоре удел сисадминов.

А чего так сложно? В анаконде настроил при установке да и всё.

Почитал портянки комманд и понял,что нуево.

Видишь какое дело. Многие вещи можно сделать очень просто, но хаутушки пишут чтобы охватить все варианты, поэтому часто выглядят они ужасающе. Однако, если упорно искать самые простые варианты для своего случая, то почти гарантированно все окажемся очень удобно и понятно.

Например, если посмотреть в русском федоровском факе как указать другое ядро по умолчанию, то получишь жуткое зрелище, а если то же самое на docs.fedora…, то очень мило и просто, и наоборот бывает, с другими вопросами, кароче всегда есть простые решения, надо поискать.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: Федора от utanho

И да, квадратики в консоли никуда не делись, 2021 год.

Да, какая-то родовая травма. Ставь на английском, а потом русифицируй гном или чё там тебе надо.

Даже в дебиане все сделано гораздо человечней.

Да, но эта только в отдельных местах, а в общем, в конце концов, Демьян окажется неудобным и надуманным.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Дебиан вызывает странные эмоции. Иногда он прям близок к идеалу, а потом спотыкается на ровном месте. И всё. Самое последнее,с чем столкнулся - сломанное ядро в тестинге. И чинить не спешат. А Федора… при том, что краношапка пропихнула сустемду как стандарт, для упрощения, сама состоит непролазных дебрей.Аот бинарного дистра хочется дружелюбности. А не вот это всё. Поэтому периодически тыкаю палкой в дистры, но использую генту.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Тут момент привычки. К сожалению, Демьян портит неофитов, это не очевидно, но так и есть. Он богат всякими удобствами, и после него Федора может показаться неудобной и главное непонятной, но если отбросить синдром утёнка целиком и переучиться заново на Федору, то она окажется простой и ясной, а киллер фичей будет свежесть в совокупности с надёжностью. Генту как и Арч, имхо, тоже порождает свои утиные рефлексы, особенно благодаря всяким хендбукам и викам, но все же для таких линуксоидов Федора не так страшна, как для дебианщиков.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Дебиан плох, потому что удобен? Всякое слышал, но это. Что-то от Маркиза де Сада, с нотками Ницше и послевкусием соцреализма. Вам надо превозмогать и преодолевать, испытывая наслаждение от мук, которые делают вас сильнее? А может дело в том, что Федора на самом деле непонятная и неудобная. И синдром утенка ни при чем. Дебиан, как и гента, поначалу непонятны, но потом вполне удобны. Про Федору этого сказать не могу.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Демьян удобный на входе, а потом неудобный всю жизнь, с федорой ровно наоборот, про генту не в курсе.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от utanho

Надоело аргументировать, да и забыл я его, но на вскидку вот пару: у них нет свежего дистра, тестинг – это не дистр (правда этот момент решается убунтой, но это совсем другая история), стейбл для десктопа уныл более чем полностью.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Хорошо, давайте без холиваров и фломастеров. Рассмотрим ситуацию. Имеется ноут м минимальной установкой Федоры. Консоль, вайфай. Как поднять сеть для дальнейшей настройки системы и установки пакетов?

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Десктоп разный бывает.

Одному хватает браузера LTS версии с докером и IDE, которую он скачал с интернета.

Другому хватает blender, который он скачал с сайта разработчиков, любого браузера и gimp 2.8 или 2.10 (разницы для обычного использования почти нет, для проффи он любой версии не подходит).

Третьему нужен только vscode и python. Первый спокойно из оф. реп vscode ставится. Второй любую версии можно накатить без проблем.

Четвертому нужно самое новое, прэтому Debian Stable ему не подходит.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Они оба не удобны.

Один тормозной как улитка, поэтому иногда возникают проблемы при использовании стабильной версии на новом оборудовании. Бюрократия основной бич Debian, который тормозит развитие.

Fedora же полная противоположность Debian, поэтому имеем достаточно частые проблемы с качеством софта, оно и понятно - бежим впереди планеты всей, собираем грабли. Сторонние разработчики забивают на Fedora, либо часто опаздывают с поддержкой текущей версии ОС.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Бюрократия основной бич Debian, который тормозит развитие.

Я сейчас делаю себе сайт. Какой линукс мне выбрать для сервера?

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Берёшь монетку. Debian - орёл, CentOS - решка. Далее подбросить, поймать, получить ответ.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от utanho

Консоль, вайфай.
Как поднять сеть для дальнейшей настройки системы и установки пакетов?

Не понял. Там же NM или systemd-networkd, идут по умолчанию в минимальной установке(Custom Operating System или Minimal), нагуглить три секунды. И ещё раз, почему в Анаконде не настроить?

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

Одному хватает
Другому хватает
Третьему нужен
Четвертому нужно

И всем подойдет федора, а дебиан нет.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

оно и понятно - бежим впереди планеты всей

Для тех, кто не хочет бежать, дистрибутив живет 13 месяцев, то есть сиди на предыдущем релизе и обновляйся на old ближе к EOL, вот и будет тебе мегастабильность с довольно приличной свежестью.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Вот именно, не понял. Имеется минимальная установка, нетинстал и все такое. Консоль, сустемд, нетворкманагер запущен. Фирмвари для вайфая в /lib/firmware/ нет (не особо проблема, всегда имеется на хдд). Итак, свежая система, чотам анаконда настраивает - знает только она сама. После подсовывания фирмвари, вайфай виден. Но, вместо nmtui (который идет вместе с NM), в Федоре установлен nmcli. А теперь, внимание, вопрос: как легко и быстро поднять вайфай? Быстрее и проще, чем через nmtui.

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от utanho

Не знаю, я такой квест не проходил. Я бы тупо вставил шнур, установил всё, что надо, и в ус не дул.

Бро, тебе не лень было разбираться в генту, а тут какие-то проблемы.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: Федора от utanho

Вместо nmtui, в нетворкаманагере присутствует nmcli

Вместо nmtui в федоре для «не админов» интерфейс GNOME NetworkManager в GNOME Settings. Технически подкованному nmcli осилить - не проблема, он простой, остальным же надо брать workstation или server и не выпендриваться.

Так же как и установка драйверов на видеокарту.

За 5 лет ни разу не пришлось руками делать. Что на невидии, что на амудях, что на интеле.

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Хорошо, давайте без холиваров и фломастеров. Рассмотрим ситуацию. Имеется ноут м минимальной установкой Федоры. Консоль, вайфай. Как поднять сеть для дальнейшей настройки системы и установки пакетов?

Откуда он взялся? Изначально имеется или ноутбук с Fedora Workstation, или с другой работающей ОС, или без неё вовсе.
В первом случае, просто работаешь. В остальных, идёшь на getfedora.org, скачиваешь Workstation и пользуешься.

А про «минимальную установку» это у тебя травма от других дистрибутивов, где в десктопных сборках куча лишнего идёт из коробки.

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Не ведись на это. Что демьян в minimal, что шапка - всё превратится в срач «а мне не удобно как в $yourdistro, я привык как в $myfavoritelinux и считаю это логичным»

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

А про «минимальную >установку» это у тебя >травма от других >дистрибутивов, где в >десктопных сборках куча >лишнего идёт из >коробки.

Я привел конкретный пример и попросил разъяснить неудобный для меня момент. И что я читаю в ответ? Невнятное бульканье. Если нечего сказать по-существу, так может лучше помолчать? Раньше убунтоиды выделялись бестолковостью, но их можно было понять, это были вчерашние подоконники. Теперь к ним прибавились федоряне. По сути - дуалбутчики и виндузятники, освоившие установку линукса в графическом режиме. И эти люди рассуждают о синдроме утенка…

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Я вас понял. Снимаю свой вопрос, как некорректный. Я, скорее всего, сайтом ошибся. Надо было на канале аниме спросить.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Я с тебя смеюсь. Сначала предложил ситуацию, в которую неопытный пользователь попасть не может (если, конечно, он не по советам какого-то неадеквата линуксы ставит), а у опытного не возникнет подобных сложностей (ибо если он и не умеет в networkmanager, то сделает man $subject или google://$distribution $subject и найдёт ответ на вопрос). А потом что-то бормочет про то, что ему не ответили на вопрос.

Ты на два стула сесть пытаешься.

Ты или более-менее разбираешься в вопросе, а значит в состоянии осилить man nmcli - он такой же лёгкий, как и сам nmcli. И у тебя вопроса такого не возникнет.

Либо ты не знаком с линуксами и тогда у тебя не может быть минимальной установки, ибо с getfedora.org тебе предлагают Fedora Workstation Live. А до «minimal» нужно добираться.

Есть ещё третий вариант, что ты виндузятник неспособный прожить без формочек с кнопочками, но, опять же, для тебя есть опция «не выёживайся, ставь полный WS, пока не научишься в cli».

mogwai ★★★★★
()
Последнее исправление: mogwai (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от utanho

Это такой типа троллинг? Чёт уныло. Тогда уж про квадратики в консоли надо было, там гарантированный косяк.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mogwai

Не ведись на это.

Поздно, провалил я тест.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

оф. репы подготовлены для Fedora 29

Умерло или не нужно никому? Тогда обычно на сайте разрабов есть пакет или любители собирают, иначе собираешь сам либо пересборкой пакета, либо из тарболла, ничего не поделать.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mogwai

Ну с вами всё ясно. Обычный лоровский демагог. Переход на личности, диагнозы по фотографии и прочие рукоблудия. По существу, я так понимаю, сказать нечего. Зачем вы тогда вообще влезли в дискуссию и обделались?

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Никакого троллинга. Вы сказали, что Федора удобна и все в ней можно сделать легко и просто. Я привел ситуацию, вполне реальную. В своём первом сообщении я прямо написал, что Федору надо ставить как есть, полностью или пердолинг. И привел пример, на который вы не дали вразумительного ответа. Но честно признались, что не сталкивались с таким. Ситуацию в Федоре, по тупости можно отнести к винде времён ранней ХП. Когда дрова на сетевуху надо было скачивать из интернета. Если вы ставите Федору в графическом режиме, тыкнув мышкой в Федора Рабочая Станция, то у вас проблем особых и не возникнет. Разве что переставлять систему раз в год. В вашем случае можно говорить об удобстве, но это частный случай. Удобство будет продолжаться до первой проблемы, у которой будет простое решение - переустановка. Ничего не напоминает?

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

А теперь, внимание, вопрос: как легко и быстро поднять вайфай? Быстрее и проще, чем через nmtui.

nmcli device wifi connect <APNAME> password <PASSWORD> — знаешь способ быстрее и проще? И расскажи, как так получилось, что установка по сети выполнилась, а в установленной системе сеть не работает?

dexpl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Так я и писал про оф.репы самого mono. Они собирают только под Debian, Ubuntu, Centos, Red Hat. На Fedora они забили с 29 версии. Mongodb Fedora за дистрибутив не считают. Llvm и Ko официально собирается только под Debian, Ubuntu. И так по многим проектам.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

И да, квадратики в консоли никуда не делись, 2021 год.
Да, какая-то родовая травма. Ставь на английском, а потом русифицируй гном или чё там тебе надо.

Достаточно после установки на русском прописать в /etc/vconsole.conf:

FONT=latarcyrheb-sun16 

То что уже года три это не могут сделать из коробки, конечно печально. Раньше в репозитории русской федоры был пакет с юнитом, который делал то же самое, но они схлопнулись и вроде как часть их пакетов была принята в основную репу. А это вот почему-то потерялось.

Midael ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Когда дрова на сетевуху надо было скачивать из интернета.

Справедливости ради на некоторые ноутбучные сетевухи (реалтек емнип), действительно надо по сути качать дрова из интернета и собирать модуль.

Фирмварь для интеловского вайфая должны быть. Если нет, то

dnf group install @"Hardware Support"
Midael ★★★★★
()
Последнее исправление: Midael (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Midael

Ты про dracut после изменения шрифта забыл сказать.

Эта проблема тянется не три года, а намного больше.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вечером перепроверю на свежей виртуалке.

Возможно не замечал, т.к. я обычно еще и сплеш отключаю (plymouth-set-default-theme details), а там как раз пересборка делается.

Midael ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Midael

Альтернативно без всего этого можно просто забабахать такой юнит

[Unit]
Description=Cyrillic workaround on %I
After=getty.target

BindsTo=getty.target
Requires=getty.target
IgnoreOnIsolate=yes

[Service]
ExecStart=/usr/bin/setfont -C /dev/%i latarcyrheb-sun16
Type=oneshot

[Install]
RequiredBy=getty.target

Это вытащено из workaround-cyrillic-console-1.1-3.fc23.R.noarch

Midael ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dexpl

Собственно это я и хотел узнать от папина-азиата. Но набижали местные балаболы и сказали, что я виндузятник. С nmcli ситуация интересная. Nmtui входит в пакет networkmanager. Зачем федоровцы его выпилили? Про квадратики я не стал рассусоливать, потому как решаемо. Но странно, что выбирая в нетинстале русский язык, не получаем его поддержку. С сетью тоже самое. Нетинсталл видит вайфай, скачивает пакеты, а потом превращается в тыкву. Почему-то фирмварь решили не докладывать в систему. А использовать лан нет возможности. Вот поэтому лично для меня Федора неудобна.

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от utanho

Кроме нафантазированого перехода на личности сказать нечего? Оно и понятно. Ляпнул фигню, думал прокатит. А не прокатило. Теперь уводишь тему. Не получится: как у неумеющего в cli пользователя оказался линукс в «минимальной установке» и зачем он ему, если он может поставить workstation и жить спокойно?

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Вот не обманывай. Тебе дали три варианта на выбор, к виндузятникам ты сам себя приписал.

Nmtui входит в пакет networkmanager.

С каких пор?

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Вы сказали, что Федора удобна и все в ней можно сделать легко и просто.

Да, но переключившись на Федору, чтобы не удивляться, почему все не так, как в дебиан.

Федору надо ставить как есть, полностью или пердолинг. И привел пример, на который вы не дали вразумительного ответа. Но честно признались, что не сталкивались с таким.

Я собираю себе из everything, и всем советую, так что в теме, однако вот именно такой случай мне не знаком, но уверен, простое решение есть, впрочем одно я подкинул: собрать на шнуре.

Ситуацию в Федоре, по тупости можно отнести к винде времён ранней ХП. Когда дрова на сетевуху надо было скачивать из интернета.

В такой ситуации периодически может быть любой дистр. Я попадал в такую с федорой, когда ставил на макбук, да, были проблемы с broadcom. Но я сторонник простых решений, а не сложных, я заменил карту на линукссовместимую и проблема испарилась.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

Так я и писал про оф.репы самого mono.

Я не знаю, что такое моно. Всё же, скорее всего надо ставить который для цента, наверняка там ничего дистроспецифичного. Ещё бывает, что пакет особо и не нужен, так, для хомяков делают, а на самом деле скачал архив, распаковал куда-нибудь, а внутри установочный скриптик или врапер.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Midael

Прям ахиллесова пята, да, но чтобы в эту пяту попасть стрелой, надо установить русифицированную Федору без графики и без знаний, как поправить ситуацию.

Дебианщики, уверен, самые меткие стрелки.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Всё же, скорее всего надо ставить который для цента, наверняка там ничего дистроспецифичного.

Свежий mono я и сам соберу, а вот с monodevelop мучиться не хочется, с ним постоянно какие-то проблемы, проще накатить Debian, Ubuntu или CentOS с установкой нужных пакетов с оф.репы mono.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от utanho

Но странно, что выбирая в нетинстале русский язык, не получаем его поддержку.

В доброй половине дистров, вбивая русский язык ты даже инсталляцию завершить не сможешь. Очень часто ставится русская локаль и ру раскладка, а en раскладку автоматом не добавляют. И пользователя потом не создать.

Что странного? Линукс есть линуксПО есть ПО, везде что-то через жопу

Midael ★★★★★
()
Последнее исправление: Midael (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Midael

В доброй половине дистров

Вы наверное указали один из первейших признаков маргинальности дистра. Если не можете завершить установку, выбрав свою локаль, то этот дистр вам и не нужен. Театр начинается с вешалки, так ведь?

Претензии к Федоре этого же порядка. Я кое-как нагуглил, что nmtui вроде как находится в пакете net-tools. Но почему его нельзя выбрать при установке?

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Театр начинается с вешалки, так ведь?

Верно, но в дебиане он вешалкой и заканчивается, а в федоре раздевалка может и не самая удобная, зато спектакль тебе понравится, гарантирую.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.