OpenBSD на ноуте в качестве основной ОС?

Ой, зря ты. На BSD нет и не будет systemd, хотя бы.

Не поверишь, но это одна из причин по которой я решил попробовать вернуться :))

...хотя я бы и не сказал что сильно доволен например кол-вом бардака в /dev/* (как один из пунктов недовольства)

из-за чего Фря перестала радовать?

сам думаю перевести старый ноут на freebsd, xfce нормально заводится но все никак руки не доходят все настроить нормально. Так что да, чем free не устроила?

Дело в том, что я как-то не вижу особых изменений у них. Если почитать Release Notes драгона, нэта, опена и фри, то складывается впечатление, что фряшники ничем кроме портирования не занимаются (прошу без обид, но лично мне так показалось). Да и эта дурацкая гонка за цифрами меня всегда раздражала (вспомнить хотя бы сколько релизов было с четвёркой, пятёркой, шестёркой и т.д. до текущей - никакой последовательности не замечаешь?). И в svn'е распространять порты с сорцами это уже вообще какой-то ахтунг, как по мне. Лучше конечно чем постоянно занятые cvs-сервера, но неужели не существует лучшей альтернативы? Ну и последняя новость с rsa-ключиком меня как минимум очень сильно расстроила. Не столько угон, сколько долгая реакция.

Но и преимуществ во фре дофига: огромное коммюнити, офигенный хендбук, большое кол-во портов, хорошая эмуляция линукса (иногда всё же необходима).

Но с другой стороны мне нужен минимализм и стабильность. А опен в этом плане очень даже ничего. Вот только б завёлся нормально (в плане дров).

Читай выше на одно сообщение)

В xfce меня кстати дико раздражает панель запуска) Особенно по умолчанию этот гигант, убивающий неоправданно пикселы на мониторе. Но всё конечно на любителя)

А ты чего кста на фрю решил перейти? И с чего?

У меня сейчас на роутере стоит, но раньше немного игрался на дестопе.

1. Быстрее будет, она даже чуть быстрее, чем Фря. 2. Подводные камни могут быть с поддержкой железа. 3. Вот насчет шрифтов не скажу, но вроде X-ы обычные, должно работать.

В плюс еще очень простые и ясные конфиги, но организованы не так, как на Фре. А, еще, обновляется она только целиком, с выходом нового релиза.

Первый пункт безумно радует. Только даже ради этого уже готов поставить. Помню блин времена когда сидел на фре шестёрке и у меня всё летало на страшном корче (особенно это ощущалось в сравнении с пятёркой, в которой были какие-то траблы в ata-драйвере и всё ужасно тормозило). А сейчас, блин... Хотя тогда и софт другим был конечно, поэтому сравнивать наверное неправильно.

Сейчас попробую завести, потестить как там с дровами у меня. Кстати, а нельзя ли через qemu сделать так, чтобы все устройства соответствовали физическим?

Ну иксы то да, но вот например в том же дебиане и арче с патчами от убунты шрифты ох как отличаются. Хотя может в последних версиях уже нет, не знаю.

Конфиги не так как во фре это в том смысле что они все в кучу на /etc лежат?

Про обновления не знал, интересно. Но можно иначе наверное только если current использовать.

Так поставь gmrun, я его полюбил из всех подобных.

Переходить не собираюсь, это попытка следить за изменениями в другой unix-like при помощи свободной машины(ее будут использовать знакомые для web\media\чтение книг), я с debian вообще пока не вижу смысла валить. Просто всегда есть желание не только копать в глубину той ниши где ты что - то делаешь но и пробовать новое (во фре я только файлопомойку как - то поднимал) с неткой опыт такой же

ты для начала проверь ,сделай лайв флешку-если всё взлетит (дрова) то и думай дальше. На моём ноуте фряха отказалась видить вафлювебку,звуковуху и тачпад. так что вот.

Просто всегда есть желание не только копать в глубину той ниши где ты что - то делаешь но и пробовать новое (во фре я только файлопомойку как - то поднимал) с неткой опыт такой же

Вот у меня такое желание постоянно, ещё со школ всяких. Когда был совсем юн мне обещали, что когда появится девушка всё изменится, но нифинга блин не изменилось :) Не могу успокоиться, постоянно руки чешутся что-то поломать, либо новое поставить. Выходом думаю был бы мощный комп с большим кол-вом виртуалок, но пока его нет - тещу на том на чём живу, тупо /home не трогая.

Самая быстрая из BSD это Нет, такой отзывчивости я больше нигде не видел. Но проблемы с железом вполне реальны, Нетка с сайта это конструктор, а не готовая система. Под Опен приложения работают быстро, но интерфейс немного задумчивый из-за шифрования внутренних потоков данных. Но он ровно задумчивый, без провалов. И все равно быстрее линукса.

На 1.66 должно идти нормально, на моем роутере 75 МГц, тормозит, но работает :)

Кстати, а нельзя ли через qemu сделать так, чтобы все устройства соответствовали физическим?

Нельзя. Разве что попытаться пробросить реальное железо в виртуалку, но для этого надо IOMMU в чипсете, QEMU 1.3 RC0 и много танцев с бубном. Реально проблемы могут быть с тачпадом и wi-fi. Можно смотреть совместимость для Фри, если под ней работает, то скорее всего и под Опен тоже.

Шрифты не патчил, но, насколько припоминаю, они вроде и так были ничего, надо только сразу наставить кирилических TTF, родные это кошмар.

Конфиги не так как во фре это в том смысле что они все в кучу на /etc лежат?

Нет. Но, например, для каждого сетевого интерфейса есть отдельный файл hostname.имя, а не все в rc.conf, и т.д. Если въезжать с нуля, то все лежит именно там, где ожидается, а вот после Фри немного непривычно.

Про обновления не знал, интересно. Но можно иначе наверное только если current использовать.

current сильно не рекомендуется, можно убить систему. Но релизы выходят раз в полгода, а при обнаружении уязвимости выходит внеочередной.

Использую OpenBSD везде. И лептоп и десктоп и серверы. Из подводных камней — флеша и ютуба не будет. Скоростью доволен. Всё есть, что нужно. Поддержка железа хорошая. Шрифты — НГ. Эмуляция линукс есть только на i386, но это очень редко бывает нужно. Atom — само по себе тормозное Г, т.ч. чуда не жди.

Понимаю ,пока был старый ноут и стационарь - экспериментировал вживую, как лаборантом на кафедре стал появился комп посильнее, стал шалить в виртуалбоксе, теперь вот с новым ноутом вообще счастье, так что считаю это нормальным для инженера. Девушка\ друзья тут не при чем, они отнимают часть времени, но не отнимают желания пробовать новое

Конфиги не так как во фре это в том смысле что они все в кучу на /etc лежат?

Это в freebsd всё не как у людей. ☺ У конфигов одно место — это /etc. Точка.

Опа, спсб за отзыв. Флеш мне не нужен, а ютаб же вроде можно через html5, не?

Да не, это шутка скорее такая :) Типа чрезмерная любовь к танцам с бубнами - признак сексуальной неудовлетворённоти :))

Ага, понял, спасибо! Буду пробовать!

Да, но что-то там не всё через html5 работает.

Из проблемного железа: com-port wacom — драйвер не включён в xenocara. Ну и разные там сканеры отпечатков пальцев, сетчатки ириса и эпителия вагины тоже отсутствуют. Но они мне и ни разу и не пригодились. ☺ Всем остальным доволен.

Типа чрезмерная любовь к танцам с бубнами - признак сексуальной неудовлетворённоти :))

Еще Дедушка Фрейд предупреждал об этом ))

Та же песня и у меня :) Поэтому сойдёт.

Единственное что - немного пугает структура девайсов в /dev/ - до сих пор не разобрался нормально. Но ещё обязательно почитаю перед установкой. Кстати, а какие ФС поддерживаются? Мне б внешний винт на xfs читать/писать, не?

Ну во, я как раз об этом))

Будет ли она хоть чуточку быстрее линукса работать?

Вряд ли.

А, и ещё, всё ли там нормально со шрифтами?

Хз, в галереи видел куда большее ШГ, но это субъективно.

У меня стоит на древней ленове n100:

cpu0: Intel(R) Core(TM) Duo CPU T2300 @ 1.66GHz ("GenuineIntel" 686-class) 1.67 GHz
# pcidump 
Domain /dev/pci0:
 0:0:0: Intel 82945GM Host
 0:2:0: Intel 82945GM Video
 0:2:1: Intel 82945GM Video
 0:27:0: Intel 82801GB HD Audio
 0:28:0: Intel 82801GB PCIE
 0:28:1: Intel 82801GB PCIE
 0:29:0: Intel 82801GB USB
 0:29:1: Intel 82801GB USB
 0:29:2: Intel 82801GB USB
 0:29:3: Intel 82801GB USB
 0:29:7: Intel 82801GB USB
 0:30:0: Intel 82801BAM Hub-to-PCI
 0:31:0: Intel 82801GBM LPC
 0:31:2: Intel 82801GBM SATA
 0:31:3: Intel 82801GB SMBus
 3:0:0: Intel PRO/Wireless 3945ABG
 5:1:0: Realtek 8139
 5:4:0: ENE CB-1410 CardBus
 5:6:0: Ricoh 5C832 Firewire
 5:6:1: Ricoh 5C822 SD/MMC
 5:6:2: Ricoh 5C843 MMC
 5:6:3: Ricoh 5C592 Memory Stick
 5:6:4: Ricoh 5C852 xD
# usbdevs 
addr 1: EHCI root hub, Intel
 addr 2: USB20 Camera, Microdia / Sonix Technology Co., Ltd.
addr 1: UHCI root hub, Intel
 addr 2: Foxconn Bluetooth 2.0 plus EDR, Broadcom Corp
addr 1: UHCI root hub, Intel
addr 1: UHCI root hub, Intel
 addr 2: Fingerprint Sensor, AuthenTec
addr 1: UHCI root hub, Intel

Работают: сеть, вифи, 3д, звук с микшером, спидстеп, s2ram.
Не проверял: камера, сканнер отпечатков, FW, BT, ридер карточек, кардбас, модем...
Не работают: s2disk(виснет), яркость подсветки.
При любом xrandr BACKLIGHT_CONTROL xbacklight выдает либо «nan», либо «0.00..».
make fetch beastie, val-amart, JB.
Может есть идеии по поводу подсветки?

Вопрос к тому, кто с ней гулялся, или работает на десктопе: какие могут меня ждать подводные камни? Будет ли она хоть чуточку быстрее линукса работать? Производительность для меня очень важна, т.к. комп дохлый совсем (нетбук):

Базовая система не тормозит — ибо в ней нечему тормозить, все зависит от используемых приложений. У самого стоит на ThinkPad X200s с Celeron M 723 @1.2 GHz, одноядерном. Завелось все нужное железо из коробки. Основной софт: i3, Firefox, Emacs, urxvt, claws-mail, mpd, mplayer.

Вообще из плюсов можно отметить:

• Xenocara (x.org) в базовой системе
• Хорошая поддержка ACPI из коробки
• Cлужебные утилиты для soundcard, hdd, apm/acpi, hwsensors и пр. из коробки
• Офигенно подробные и достоверные man-страницы
• PF
• /etc/rc.d в новых версиях (лучше чем аналог в FreeBSD, имхо)
• Заранее известно когда выйдет очередная версия

Минусы:

• Не поддерживается bluetooth
• Нет закрытых дров для NVidia/ATI
• Нет поддержки аппаратного декодирования видео
• Нет NFSv4 как клиента, так и сервера
• Не умеет монтировать ФС по CIFS (хотя есть костыль через smbclient)
• Насколько понял, виртуализация отсутствует как класс
• Херовая поддержка неродных ФС: можно писать на ext2 и vfat, но пишет дико медленно
• Пакеты обычно не самой первой свежести

Не поддерживается bluetooth

Мда...

Дедушка знатный *никсовед ))

Если взлетит- потом чтобы не грелся сильно.

немного пугает структура девайсов в /dev/

а тебе туда в принципе соваться не надо, ни создавать ни удалять. ☺ там всё логично, всё что поддерживает кернел уже там.

из личного опыта могу сказать, что я очень рад, что в openbsd нет udev и подобного, и что всё статично: Отваливается USB винчестер (комментарий)

ФС: родная — FFS, чужие — FAT, Ext2/3, XFS, NTFS (ro)

При любом xrandr BACKLIGHT_CONTROL xbacklight выдает либо «nan», либо «0.00..».

хм, логи смотреть надо. на моём угрёбишном EliteBook работает как надо.

machdep.allowaperture ?

Голубозубые клавиатуры, мыши и звукоиздователи вроде есть, но мне с ними сталкиваться ещё толком не приходилось.

Не-не, я про то что например подключу флешку и как узнать чё монтировать надо? Можно ли будет dmesg'ом посмотреть что создалось? Там кстати как и раньше все девайсы сразу в куче лежат, или только те что в данный момент подключены?

Ого, так оно на xfs умеет писать получается? Ну тогда вообще шик!

Вопрос про «все девайсы сразу в куче лежат» отменяется - прочитал внимательнее про статичность :)

Да, но что-то там не всё через html5 работает.

Еще gnash есть, вроде даже работает. Ютуб показывал, когда я его в последний раз щупал.

Для этих целей есть hotplugd.

Девайсы все в куче, но это имхо не проблема.

Можно конечно и ручками моунтить:

dmesg | tail
mount /dev/sd0i /mnt

В dmesg можно посмотреть, монтировать надо /dev/sdXi.

Ого, так оно на xfs умеет писать получается? Ну тогда вообще шик!

Нет, не умеет, только ext2.

XFS ro, то есть Read-only :(

Глубоко извиняюсь, попутал XFS'ы — xfs в openbsd — это AFS (Arla).

OpenBSD does NOT support Journaling Filesystems like ReiserFS, IBM's JFS or SGI's XFS.

Блин, вот только почему... Ну что с лицензиями там что-то не то, то это понятно. Наверное переписывать лень :) А жаль...

Но ro то умеет ведь?

Сейчас осталось придумать что с 1.5Тб винтом делать в xfs. Инфу-то даже нет куда переписать...

А может оно и к лучшему - безопаснее, т.к. ничего не сотрётся в случае проблем с электричеством :))))

Поднять NFS сервер и перегнать по сети?

Херовая поддержка неродных ФС: можно писать на ext2 и vfat, но пишет дико медленно

Блин, это правда?

По теме - я так понимаю, что закрытых дров нет как класса (в т.ч. требующих блобов, как часто бывает с вафлями)

Блин, это правда? [/qoute] Таки да, во всяком случае у меня запись на не родные ФС идет очень медленно, хотя, возмжно я что-то делаю не так.

требующих блобов, как часто бывает с вафлями

Если под блобами понямается firmware, то их можно добавить вручную и будет работать. Закрытых драйверов нет вообще, насколько мне известно.

Не совсем понимаю как это можно реализовать, если у меня таких объёмов винтов не имеется. Думаю единственный выход отдолжить у кого нибудь винт такого же объёма, либо больше, переписать всё, форматнуть в православную ФС и вернуть всё как было. Кстати, интересно какую ФС на всё это дело поставить. Чтобы она и с линукса в случае чего читалось-писалось, и под опёнком норм было. Наверное ext2 и держать в режиме ro постоянно и в случае чего mount -o remount'ом его в rw. В общем хз)

Если под блобами понямается firmware, то их можно добавить вручную и будет работать. Закрытых драйверов нет вообще, насколько мне известно.

firmware есть, и даже ставится автоматом из «коробки» сразу после установки. man fw_update.

как с драйверами под видео?

Блобов нет. 2D — всё в прядке, с 3D могут быть проблемы. У меня везде встроенные Intel (82945G, GM45 и т.п.). В игрушки не играюсь, т.ч. мне хватает.

И в svn'е распространять порты с сорцами это уже вообще какой-то ахтунг

а как надо? через rsync долго обновлять, через git/hg тупо лишний расход места из-за полной истории изменений которая имхо не нужна. Да и первоначальное клонирование долгое.

если через xbacklight не завелось, то скорее нет. у меня аппаратно это делается, без участия ОС ^_^

sunflower
http://mirror.kylin-linux.com/os/sunflower-5/5.4/isos/x86_64/Sunflower-5.4-la...