Если бы сейчас стоял перед выбором, стал бы историком.

Лавры Индианы Джонса не дают покоя? Обоснуй.
История такая субъективная штука, особенно хорошо это видно в сегодняшних реалиях.

Если хочешь быть хорошим программистом, иди в нормальный ВУЗ на физика.

Эдичка, ты считаешь себя хорошим программистом? ;)

Нет, я не годен.

Только математика или, на худой конец - физика.

http://kolyan.net/uploads/posts/2014-08/1407429870_podborka_79.jpg

Интересуюсь Средневековьем. Нравится рассматривать события в широком культурном, социальном, историческом контексте, но не хватает знаний и методологии, знания источников.

Интересуюсь Средневековьем

просто продолжать жить в России и сам все увидишь, без других источников.

Я тоже начал интересоваться, но так, чисто в ширококругозорном смысле. Если обхватывать социальные аспекты, то будет очень сложно представить реальную причину события, поскольку как ни крути, история - это люди, история нас. Не залезешь ко всем в голову.
Поэтому я и говорю, что это довольно субъективная штука. Если ты про анализ - то это да, намного сложнее. Опять же, правильного ответа практически невозможно найти.

Я себя вообще программистом не считаю, если что. Сужу по некоторым знакомым программистам.

просто продолжать жить в России и сам все увидишь, без других источников.

Твой хозяин разрешает своим крепостным на лоре флеймить? А из-под анонима?

Я себя вообще программистом не считаю, если что

Я так и понял, что этим тезисом ты обычно и прекрываешься ;)

Учиться весело, если жить в общаге. )))

У нас теперь маразм за весело проходит?

стоит </thread>

На программиста - не обязательно.

* предметная область (например, чтобы запрограммировать бухгалтерию, нужно разобраться в бухгалтерском учете — а это же чья-то вышка, между прочим!)

ой, да ладно. нормальный технарь в бухучёте разбирается за 2 недели максимум на уровне главбуха. ещё неделю — на отличия НУ от БУ, и пару недель — МФСО от РСБУ. ну если ломает читать книги самому, то можно и на курсы походить, итого максимум месяц вместо двух недель.

красно-жёлтое поделие осиливается за один или пару месяцев, из которых две недели или месяц — на БУ, вторая половина — на особенности реализации и ограничения платформы, и багофичи конкретных конфигураций.

«вышка в бухучёте» — это вообще на мой взгляд, странная вещь. за 2 года можно осилить и историю и «теорию, методологию различных бухучётов» (например, в 19 веке была тройственная система и вообще бухучёты лепили все каждый под себя, как хотел), различне теории с уклоном в экономику. как раз ещё 1.5 года на уйдёт на «вышку для экономиста».

чему их там 5 лет учат — я хз. впрочем, я и рабочие программы секретарей-делопроизводителей видел, где их 5 лет чему-то там учат, из них пару лет — ворду и экселю. может, с поправкой на соответствующий контингент.

математика (всякие там алгоритмы и прочие математические модели и построения; хоть математику и приложили к программированию, но это таки именно математика, и не нужно ее программированием называть)

она там довольно специфическая. до нормальной математики с тифаретника явно не дотягивает. нормальный математик программу с тифаретника жуёт на завтрак, просит добавки и ещё мордой кривит — простенько оказалось.

* философия

потрындеть я тоже люблю, ага.

далее топикстартеру.

вообще, ИМХО, вот например, юноша, обдумывающий житьё в сторону программирования думает, поступать ему на мехмат или нет (для программирования). просто поступать ради программирования — может, и не стоит, а вот чтобы прокачать мозги и немного (совсем) попрограммировать — вполне.

чтобы человеку, не испорченному математикой (тому же гуманитарию, например) — который просто хочет научиться программировать — решить для себя, стоит (или нет) поступать на мехмат, например — на мой взгляд, стоит проникнуться духом (а не буквой) такой вещи, например, как Дьяченки. вита ностра (текст загугли).

факультет магии, ага. правда, первые два года тебе сношают мозги непонятно-каким-сполшным-чёрноящиковым текстом, и топологией (топосы как общее между логикой, языком и программой; интуиционистская логика в топологии, ага), а во втором начинаются метаморфозы. на третьем курсе — и того пуще, заканчивают его уже не человеки, а построенные из человеков магодевайсы.

ну тут конечно, рояль в кустах, дабы ниасилившие не побросали раньше времени: злобный куратор-терминатор. искусственный интеллект, скорее всего (seek no artifical intelligence, which is not from God, but a natural one, лол).

а курсу к третьему, переводному на специализацию — главгероиня таки осиливает побег из матрицы, не слабее, чем джонни кейс из нейромантика между зимним безмолвием, нейромантиком и статистами. таки information must be free.

такой гарри поттер — киберпанк. или таня гроттер. и прикладная магия.

если юношу, обдумывающего житьё с такого описания синопсиса торкнуло, грокнуло, зачесалось — велкам. на мехмате всё тоже самое будет, только круче : например, вместо «специальности» и «введения в практику» (а будете хорошо себя вести, мы вам в бассейн даже воду нальём) из Дьяченок — у нас было курсов 12 для недотыкомок, 15 для нормальных специалистов и 20 для «чистых» математиков.

внезапно, курсу так к 3-5 произойдёт трансформация и метаморфозы.

и мышление из чёрноящикового станет белоящиковым. далее любую предметную область осилишь без особых проблем.

если хочется просто попрограммировать за денюжку — это всё ненужно, наверное. иди в пту. работай руками. осваивай логику, дискретку и специальность (предметную область). во вторую очередь — какой-то язык программирования попроще, понагляднее и помейнстримнее, получай сертификат. и иди в фриланс.

там уже поймёшь, чего тебе не хватает. но будет уже поздно... мухахахаха

http://www.apmath.spbu.ru/ru/education/aspirantura/quest/05-13-11.html

?-исчисление, правила редукции, единственность нормальной формы

ага. ? — это звучит мощно.

нормальный технарь в бухучёте разбирается за 2 недели максимум на уровне главбуха.

Tell me moar.

чему их там 5 лет учат — я хз

Вообще бухгалтерия была просто в качестве примера объемной и задротной предметной области.

она там довольно специфическая

А что, бывает неспецифическая математика? :D

потрындеть я тоже люблю, ага.

Главное, чтоб тебе за это деньги платили ;)

Судя по отзывам отучившихся

Все такие отзывы надо делить на пять, если не на 50. ВУЗ — это возможность, а как ею пользуются во многом зависит от того, кто пользуется.

Если ты собираешься заниматься самообразованием и «овладевать навыками сам», почему не делать этого параллельно с ВУЗом? Почему не использовать свой шанс найти толковых преподавателей и однокурсников, совместное обучение с которыми может дать намного больше простого чтения случайно выбранных учебников на досуге.

Неплохой кстати вариант. Кстати крепостным же не давали свободно перемещаться? Как раз теперь вайфай по паспорту только.

Может дать, а может и не дать. Много от чего зависит.

Вообще бухгалтерия была просто в качестве примера объемной и задротной предметной области.

она объёмная, задротная, но простая. даже примитивная, 4 действия школьной арифметики. вот финпланирование уже интереснее, но тоже достаточно просто.

complicated, but not sophisticated. сложность громоздкая, а не концептуальная. а это всё просто.

А что, бывает неспецифическая математика? :D

метаматематика и мат. логика ? OH SHI.. она вся такая специфическая =))

Поржал, спасибо. Весь твой бред основан на вере в особенность универа, в том что тебя научат чему-то такому ух, крутому, возвышеному и вообще. Нифига, такого не будет. А если такие заведения и есть, то только несколько штук, и разумеется не в России.

ты так говоришь, словно в стране ровно один вуз по специальности.

если на повестке зажопинский государственный педагогический - лучше не ходить. хотя и в зажопинсках есть годные места

матмех спбгу - рекомендую

будешь смеяться, но такие заведения есть. а бред такой довольно часто встречается — так что подобные грабли обозначил.

по поводу «нужности вышки»: сказка может и ложь, да в ней намёк. мышление должно быть достаточно белоящиковым, ибо только чёрноящиковые задротомагодевайсы — ниасиливают в программирование.

чёрноящиковые задротомагодевайсы — ниасиливают в программирование

Кажется, я узнаю этот стиль. А про анскиллов не хочешь нам рассказать? :D

c этим не ко мне. тебе царь нужен, а не алхимик.

иди на филолога

А если такие заведения и есть, то только несколько штук, и разумеется не в России

Классическая фраза индикатор наивного идеалиста.

Надо понимать что не бывает идеальных мест и идеальных условий обучения. Ни здесь, ни «там». И секрет хорошего образования не в том, чтобы найти того, кто легко и быстро положит тебе в голову нужные знания, а в том, чтобы набрать этих знаних откуда только возможно по максимуму, упорядочивая их по ходу дела.

Нормальное образование дает тебе больше источников знаний и больше методов их упорядочивания, включая лекции, обсуждение темы с однокурсниками, научную работу, сдачу экзаменов и всё такое прочее. Не говоря уже о навыках социализации и умении формулировать мысли на языке понятном другим.

А «крутое, возвышенное и вообще» - это во многом внутренняя вещь, а не наведенная. Когда её пытаются навесить извне, получается фальшивка. И если у тебя самого нет этого ощущения, желания учиться и разбираться во всём, то тебе и Принстон вряд ли поможет.

иди в магистратуру на историка

Это такая шутка? Как изучение языка и культуры поможет в программировании?

А его не возьмут в магистратуру, скорее всего, так вот прямо.

осиль психоистоирию из Азимова, Основание и скрести сабжи. откопай что-нибудь странное и загадочное и примени к нему это.

отсутствие не поможет никак.

man Вернор Виндж, Кенг Хо, Глубина в небе. оттуда: «программист-археолог» :)

Программистов вся страна, кто работать будет ля?

Нет, юристов вся страна, программистом буду я!

программисты что юристы, опрометчиво считают что работу совершают.

Программисты молодцы, делом занимаются, а юристы, что юристы, только дурью маются.

если не можешь осилить поступить на бюджет - действительно, в вузе тебе делать нечего. учи php по книжке

Мм, школьники 2 года к нему готовятся, а у меня меньше месяца.

с чего бы?

сдал экзамены и учись

В Петербурге есть ИТМО где, по слухам, помимо под прикрытием безмерных понтов дрессируют боеспособных программистов

боеспособных - только на одной кафедре (сам от(м)учился целый год). но впечатления отрицательные

если не можешь осилить поступить на бюджет - действительно, в вузе тебе делать нечего. учи php по книжке

а что делать если спустя 8 а потом 10 лет проходил на бюджет но забивал из-за работы?

а если серьезно то адекватная рабочая специальность приносит не меньше а то и больше денег. говорю как бывший ИТР на автомобильном заводе. с товарищем закончили ЕМНИП в один год (ну или устроились на КамАЗ в одном году) я как погроммист он как наладчик ЧПУ или КИПиА. получал он раза в 2 больше.

Поступайте в колледж.

Идти в ПТУ учиться на погромиста — это как "академика РАЕН" ученым называть.

Может ПТУ, а не колледж, они лишь название поменяли.

Если хочешь быть хорошим программистом, иди в нормальный ВУЗ на физика.

у физиков очень специфичная манера кодинга - можно по 10 строчкам на С++ понять, с какой он специальности

хотя, может, мне просто с физиками не везло

еще 5 копеек:

без вышки работу не найдешь

ерунда, доказано многими в том числе и мной

без математической подготовки станешь быдлокодером

прокачивается

а без инженерно-вузовского подхода к обучению думать самостоятельно не научишься.

обычно прокачивается еще в школе (даже в эпоху безинтернетчины) или нынче не в моде всякие НиЖ, ТМ, МК, ЮТ, Левша, Радио и т.п. и т.д.?

таки что вы имеете против ПТУ?